Viessman + LON, Последовательность действий для интеграции Viessman системы в СДУ LON Опции

[Гость_Long_*]

Доброго времени суток!

Вызрел вопрос к Вам, акулы мира "интеллектуальных зданий".
Исходные данные:
1. Здание 14 этажей
2. Система отопления Viessman (2 котла Vitorond 200, 2 контроллера Vitotronic 100 GC1, 2 смесителя Vititronic 050 HK3W и одна погодозависимая станция Vitotronic 333 MW1 )
3. Все контроллеры Viessman будут связаны между собой по LON, но до вчера предполагалось что будут работать автономно без СДУ
4. СДУ проектируется на LON
5. При автономной системе отопления настройка и ввод в експлуатацию ее происходит без LonMaker'а путем самоидентификации узлов с панелей управления последних. Т.е. после ввода нескольких кодов контроллеры сами начинают понимать кто кому чего должен слать и как регуллировать.
6. На сколько я понимаю, интеграция системы отопления в СДУ происходит через LonMaker. Таким образом с любого контроллера можно получить любой параметр и при необходимости задать любой.

Внимание - вопрос:
необходимо ли в LonMaker'е реализовывать алгоритм взаимодействия между контроллерами Viessman (т.е. собственно алгоритм автоматизации системы отопления, реализация которого в случае автономной системе лежит на плечах отопителей); или же в LonMaker'е нужно лишь подвязаться своей СДУ к необходимым переменным?

Заранее всем благодарен!
Надеюсь, что вопрос этот имеет вполне однозначный ответ и ктото уже наверняка сталкивался с такой проблемой.

С уважением
Павел

[Гость_Long_*]

Доброго времени суток!

Вызрел вопрос к Вам, акулы мира "интеллектуальных зданий".
Исходные данные:
1. Здание 14 этажей
2. Система отопления Viessman (2 котла Vitorond 200, 2 контроллера Vitotronic 100 GC1, 2 смесителя Vititronic 050 HK3W и одна погодозависимая станция Vitotronic 333 MW1 )
3. Все контроллеры Viessman будут связаны между собой по LON, но до вчера предполагалось что будут работать автономно без СДУ
4. СДУ проектируется на LON
5. При автономной системе отопления настройка и ввод в експлуатацию ее происходит без LonMaker'а путем самоидентификации узлов с панелей управления последних. Т.е. после ввода нескольких кодов контроллеры сами начинают понимать кто кому чего должен слать и как регуллировать.
6. На сколько я понимаю, интеграция системы отопления в СДУ происходит через LonMaker. Таким образом с любого контроллера можно получить любой параметр и при необходимости задать любой.

Внимание - вопрос:
необходимо ли в LonMaker'е реализовывать алгоритм взаимодействия между контроллерами Viessman (т.е. собственно алгоритм автоматизации системы отопления, реализация которого в случае автономной системе лежит на плечах отопителей); или же в LonMaker'е нужно лишь подвязаться своей СДУ к необходимым переменным?

Заранее всем благодарен!
Надеюсь, что вопрос этот имеет вполне однозначный ответ и ктото уже наверняка сталкивался с такой проблемой.

С уважением
Павел

[Reefer]

Внимание - вопрос:
необходимо ли в LonMaker'е реализовывать алгоритм взаимодействия между контроллерами Viessman (т.е. собственно алгоритм автоматизации системы отопления, реализация которого в случае автономной системе лежит на плечах отопителей);    или же в LonMaker'е нужно лишь подвязаться своей СДУ к необходимым переменным?

Ответ на вопрос - да!

Те кто делал теплопунт 100% использовали механизм самоинсталяции. 333 контроллер - главный, между ним и 100 достаточно много связей. Если переносить все контроллеры в свою сеть, эти связи естественно надо восстанавливать. Где взять связи?
1. Прочитать мануалы.
2. Спросить инсталяторов
3. (я так сделал) Восстановить из их сети. Они находятся 7 домене по умолчанию, если я не ошибаюсь.


p.s. в офисе у меня где-то был скриншот из лонмейкера со связями.

[Гость_Long_*]

Спасибо что откликнулись на вопрос

1) по поводу мануалов...есть какие то специальные мануалы на каждый девайс, в которых описано что с чем и как должно быть связано? Если у вас есть - буду очень благодарен получив их на мыло ppa#s-technology.com.ua
2) по поводу восстановления связей 3-м способом (восстановление из сети) - реально все восстановить? или же после этого придется еще рахзбираться в этих связях, править их? Насколько корректно восстанавливаются связи и свойства?
3) Как обычно в таких случаях поступают с разделением ответственности между интегратором и отопителем?
4) Получается после любого изменения настроек отопителем с дисплеев на самих девайсах мне нужно заново восстанавливать сегмент отопления из сети?
5) скриншотик - это тоже было бы неплохо на мыло....

Заранее благодарен
Павел

[Vasiliy]

По поводу мануалов тут и даже по-русски!

[Гость_Long_*]

огромное спасибо за ссылочку!

[Гость_Long_*]

Чето както общественность притихла....неужели все так заняты? или никто не сталкивался с проблемой?

[kiran]

С проблемой сталкивались и очень тесно.
вобщем то вас уже направили в нужном направлении - читать мануалы. добавлю что есть специальный докУмент в котором описаны все переменные контроллеров Vitotronic и рассказано какие связи нужно устанавливать между ними чтобы наладить полноценный обмен между девайсами. у меня было три Vitotronic 100 и один Vitotronic 333 который выполнял в числе рпочего каскадное регулирование котельной. по неопытности сломал его самонастроенную сеть - АСДУ все контроллеры видела а контроллеры друг друга - нет. В результате никакого автоматического регулирования ну и плюс немного неприятных мелочей, особо ворчание заказчика .

Вобщем читайте внимательно, в принципе при грамотных настройках контроллеров, в лонмейкере можно сделать автоматический поиск девайсов и он их сам добавит со всеми связями, но при условии что вы все сделали правильно. иначе придется налаживать связь ручками.
УДАЧИ!

[Гость_Long_*]

добавлю что есть специальный докУмент в котором описаны все переменные контроллеров Vitotronic и рассказано какие связи нужно устанавливать между ними чтобы наладить полноценный обмен между девайсами.

уже давно и плотно работаю с этим документом

по неопытности сломал его самонастроенную сеть - АСДУ все контроллеры видела а контроллеры друг друга - нет

а заново перенастроить сеть нельзя?

С уважением
Павел

[kiran]

по неопытности сломал его самонастроенную сеть - АСДУ все контроллеры видела а контроллеры друг друга - нет

а заново перенастроить сеть нельзя?

С уважением
Павел

Потом мы перенастроили все как надо. теперь работает и между контроллерами и с АСДУ.

[Гость_Long_*]

Какие Вы знаете подводные камни, на которые можно нарваться при включении котлов Висман в СДУ на LON? В частности из-за чего у Вас слетели самонастройки Висманов?

[kiran]

Какие Вы знаете подводные камни, на которые можно нарваться при включении котлов Висман в СДУ на LON? В частности из-за чего у Вас слетели самонастройки Висманов?

Важно. При конфигурации сети необходимо указать домен сети равный 07.
Честно говоря я глубоко в аппаратную часть LonWorks не лазил, но по поведению девайсов сделал вывод что после того как сеть будет сконфигурирована один раз через LonMaker устройства потеряют свою самостоятельность и повторные команды для контроллеров на самоконфигурацию не приведут к требуемоиму результату. Undo не работает )

других особенностей вроде бы нет серьезных. кстати у Viesmann есть некий плагин который делает конфигурацию в лонмейкере автоматически. но где его скачать я к сожалению не помню гдето на сайте производителя

[Гость_Long_*]

Честно говоря я глубоко в аппаратную часть LonWorks не лазил, но по поведению девайсов сделал вывод что после того как сеть будет сконфигурирована один раз через LonMaker устройства потеряют свою самостоятельность и повторные команды для контроллеров на самоконфигурацию не приведут к требуемоиму результату

Тоесть после этого любые изменения конфигурации контроллеров системы отопления вводятся только из Лонмейкера? Или же если ресетнуть все контроллеры, то после этого заработает самоинсталляция?

кстати у Viesmann есть некий плагин который делает конфигурацию в лонмейкере автоматически

хоть бы название его поиметь

Заранее спасибо

С уважением
Павел

[kiran]

Тоесть после этого любые изменения конфигурации контроллеров системы отопления вводятся только из Лонмейкера? Или же если ресетнуть все контроллеры, то после этого заработает самоинсталляция?

конфигурация лонмейкером влияет только на сетевые настройки. на технологические параметры регулиования никак не влияет.просто у вас возможно будет сбоить каскадное регулирование.

лагин поищите по словам Vitotronic plugin может что найдете

[Гость_Long_*]

окей
буду пробовать, главное чтобы времени дали хоть малость...

[Гость_Гость_Андрей_*]

Давно это было, всех подробностей могу и не помнить, а Витотроника под руками нет.
Однако: готовьтесь к тому, что при попытке залить вычитанные LonMaker'ом конфигурации обратно, LONовские карточки ВСЕХ ведомых контроллеров перестанут отвечать вообще. 333й их не будет видеть, вернее, будет видеть убитыми. Всему виной один флаг, который при попытке конфигурирования извне поднимается (или сбрасывается). Нюанс: проявится это не сразу, а после ресета либо после выключения питания, что в общем-то одно и то же.
Лечится выставлением правильного значения флага при помощи программки NodeUtil (можно взять на сайте Эшелона).
Если вспомню подробности, отпишу.

Не все так страшно, как кажется. Главное - не экспериментировать на работающей котельной.
Удачи.

[Гость_Long_*]

Большое спасибо Андрей! У меня к Вам есть вопросы

Всему виной один флаг, который при попытке конфигурирования извне поднимается (или сбрасывается)

Если бы Вы вспомнили хотя бы где этот флаг находится... к какому девайсу он относится? или может чтото не так понимаю....

Лечится выставлением правильного значения флага при помощи программки NodeUtil

и только этой программулиной? или это можно сделать чем то еще? просто в ридмишке к этой софтине не написано что она поддерживает коннект через iLON600

Заранее благодарен

С уважением
Павел

[Гость_Гость_Андрей_*]

Не могу найти старых записок, чтобы указать точную последовательность действий.

Но если все-таки возникнут проблемы, нужно, во-первых, смотреть на значение nciNetConfig (тип VT_config_src). После процедуры автонастройки должно быть nciNetConfig = 0 = CFG_LOCAL. После вмешательства ЛонМейкером может стать nciNetConfig = 1 = CFG_EXTERNAL.
Попутно в соответствующей лоновской карте флаг (вот он, по-моему) Device Status может стать Unconfigured.
Состояние смотрим NodeUnil'ом (в Device menu команда "S"). Если таки Un..., то говорим "М" и меняем его на Configured. Карточка оживает, все довольны.

Интересно то, что при всем при этом конфигурация сети остается нетронутой. Вылечиваются карточки, и все работает.

NodeUtil работает с iLON =в том числе=. С Виссманом на FT-10 работает точно.
А ЛонМейкер, по-моему, не может добраться до структур данных Нейрона.

Лучше, конечно, не доводить до расконфигурирования сетки Виссмана. Как это сделать корректно, сказать не могу. Возможно, нам не нужно было восстанавливать связи из сети. Все равно от внутренних связей для АСДУ никакого толку. Просто вязаться к нужнным переменным из профилей, и все.

Пробуйте. Все должно получиться. Может, не с первого раза, но получится. На худой конец еще раз сконфигурируете котельную. Делов-то.

Кстати, получить температуры в контурах все равно не получится. Нет у Виссмана таких переменных. И данные он обновляет очень медленно.

Будут проблемы - шумите в форум.

Удачи

[Гость_Guest_*]

Не могу найти старых записок, чтобы указать точную последовательность действий.

Но если все-таки возникнут проблемы, нужно, во-первых, смотреть на значение nciNetConfig (тип VT_config_src). После процедуры автонастройки должно быть nciNetConfig = 0 = CFG_LOCAL. После вмешательства ЛонМейкером может стать nciNetConfig = 1 = CFG_EXTERNAL.
Попутно в соответствующей лоновской карте флаг (вот он, по-моему) Device Status может стать Unconfigured.
Состояние смотрим NodeUnil'ом (в Device menu команда "S"). Если таки Un..., то говорим "М" и меняем его на Configured. Карточка оживает, все довольны.

Интересно то, что при всем при этом конфигурация сети остается нетронутой. Вылечиваются карточки, и все работает.

NodeUtil работает с iLON =в том числе=. С Виссманом на FT-10 работает точно.
А ЛонМейкер, по-моему, не может добраться до структур данных Нейрона.

Лучше, конечно, не доводить до расконфигурирования сетки Виссмана. Как это сделать корректно, сказать не могу. Возможно, нам не нужно было восстанавливать связи из сети. Все равно от внутренних связей для АСДУ никакого толку. Просто вязаться к нужнным переменным из профилей, и все.

Пробуйте. Все должно получиться. Может, не с первого раза, но получится. На худой конец еще раз сконфигурируете котельную. Делов-то.

Кстати, получить температуры в контурах все равно не получится. Нет у Виссмана таких переменных. И данные он обновляет очень медленно.

Будут проблемы - шумите в форум.

Удачи

Лучше, конечно, не доводить до расконфигурирования сетки Виссмана. Как это сделать корректно, сказать не могу. Возможно, нам не нужно было восстанавливать связи из сети. Все равно от внутренних связей для АСДУ никакого толку. Просто вязаться к нужнным переменным из профилей, и все.

вот тут я уже не все понимаю....
я могу настроить связи для АСДУ в ЛонМейкере, не влезая в сеть Висмана, но при заливке у меня же слетит сеть Висмана!! Потому что в Лонмейкере не будут отражены связи Висмана между своими контроллерами!
может я чтото не понимаю если можно поподробнее опишите случай когда котельная уже настроена без Лонмейкера....что и где нужно делать?

Заранее огромное спасибо!

С уважением
Павел

[kiran]

вот тут я уже не все понимаю....
я могу настроить связи для АСДУ в ЛонМейкере, не влезая в сеть Висмана, но при заливке у меня же слетит сеть Висмана!! Потому что в Лонмейкере не будут отражены связи Висмана между своими контроллерами!
может я чтото не понимаю если можно поподробнее опишите случай когда котельная уже настроена без Лонмейкера....что и где нужно делать?

Заранее огромное спасибо!

С уважением
Павел

Я думаю лучший способ это сконфигурить сеть в лонмейкере с помощью плагина. постараюсь найти ссылку гдето у мя кажется остались записи
а вообще последовательность должна быть следующей:
1. Создание новой сети и указание домена 07
2. после чего делается автопоиск устройств (не помню к сожалению как называется меня в лонмейкере). после этой операции все витотроники должны быть обнаружены программой.
3. после этого нужно перезапустить лонмейкре, открыть созданную сеть заново и сделать синхронизацию - у лонмейкера будут известные устройства но не добавленные в сеть и не откомиссеные. после синхронизации лонмейкер сам все сделать и добавит и откомисит

[Гость_Long_*]

1. Создание новой сети и указание домена 07

как быть если в Лонмейкере уже есть проект всей сети (где помимо висмановских девайсов еще куча другого оборудования)? Мне нужно создавать новый проект в Лонмейкере, разбираться с Висманами, а потом мержить два проекта?

Заранее спасибо за терпение ))
Павел

[kiran]

по идее создавать заново не обязательно.
важно чтоб у сети был номер домена 07

[Santer]

День добрый
Не знаю насчет домена у меня в 11-ом все работает
но пролема была с номерами подсетей - во всяком случае с первого раза витотроники отказались работать в 14 подсети если верить руководству и "ручным" настройкам номер подсети может быть от 1 до 4, но повторюсь второй раз не проверял
к сожалению по умолчанию при инициализации вашей сети - внутренние настройки витотроников рушатся и восстанавливаются ручками (плангина не идел может и есть) - этому посвещены последние страница руководста по лону (висмановского естественно) - учтите что "порушенные" связи сразу так могут и не проявится - котлы у вас скорее всего будут работать

[Гость_Long_*]

по идее создавать заново не обязательно.
важно чтоб у сети был номер домена 07

это конечно выход....пока не появится еще какой то производитель, контроллеры которого будут требовать другой домен

учтите что "порушенные" связи сразу так могут и не проявится - котлы у вас скорее всего будут работать

в смысле не проявиться?

Добавлено - 18:08
при перепрописывании из Лонмейкера рушатся только связи или и конфигурационные свойства слетают?

[kiran]

это конечно выход....пока не появится еще какой то производитель, контроллеры которого будут требовать другой домен

А для этого в сети ставят маршрутизаторы

[Гость_Guest_*]

это конечно выход....пока не появится еще какой то производитель, контроллеры которого будут требовать другой домен

А для этого в сети ставят маршрутизаторы

этого добра у меня хватает ))

[Гость_LegionsOf_*]

и чем все закончилось? Можно список проделанных шагов?

[Гость_Long_*]

увы закончилось все банально....
сделали все вообще без диспетчеризации (

[Гость_Scribe_*]

Извиняюсь, что поднимаю тему. Все прочитал. У кого-нить появилось, что-то дополнительно или старые грабли вспомнились?

Просто на объекте (частный дом) требуется коректно подключить Viessmann к общей системе.
Пока отладили свет и настроили контура обогрева.
Viessmann работает в автономе. Трогать его вообще не рекоммендовали.

Plug-In для него нашел здесь: http://www.viessmann.de/lon

[Vasily_A]

Viessmann работает в автономе. Трогать его вообще не рекоммендовали.

С НОВЫМ ГОДОМ! это для начала...

для поднятия настроения - типа "лон для бедных и ленивых"
можно еще и так поступить: тема «снять данные с Viessmann Vitotronic 333 + 3х100» на этом форуме.
итог: затратил примерно неделю рабочего времени, материальных затрат - менее $100. все стабильно работает уже месяца два.

Спасибо всем за помощь с документацией!

еще раз поздравляю с праздником!!!

[Гость_Scribe_*]

OFFTOPIC:

...
для поднятия настроения - типа "лон для бедных и ленивых"
можно еще и так поступить: тема «снять данные с Viessmann Vitotronic 333 + 3х100» на этом форуме.
итог: затратил примерно неделю рабочего времени, материальных затрат - менее $100. все стабильно работает уже месяца два.
...

Извиняюсь, что поднимаю тему. Все прочитал. ...

В том числе И Ваш CASE.

Непреумалая Ваших достинств в оценке "бедности и ленивости", не услышал ничего нового по Теме.

ON:

Скоро буду на объекте.
Начинать собираюсь со снятия и анализа трафика в сегменте.
Потом востановление из сети.

--
Any comments, welcome!

Сообщение отредактировал Scribe - 7.5.2008, 20:49