Высотная схема расположения очистных сооружений, профиль "по воде" |
|
|
|
Гость_V.B._*
|
6.11.2006, 23:48
|
Guest Forum

|
Подскажите пожалуйста, где можно найти подробную методичку, описывающую порядок построения этой схемы, с расчётом отметок. Заранее благодарна.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Дмитрий А._*
|
7.11.2006, 9:49
|
Guest Forum

|
Поищите Пособие к СНиПу наружки по проектированию очистных сооружений, там все более-менее подробно описано. Полное название сказать не могу - под рукой нету.
|
|
|
|
|
|
|
|
7.11.2006, 9:53
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Я бы не сказал, что по пособию к СНиПу можно построить профиль, как по методичке А методичка в своё время в МИСИ была. Для студентов. Или посмотреть старый учебник по канализации. Годов так 50 прошлого века.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
7.11.2006, 10:01
|
Guest Forum

|
…..я ща тоже этим занимаюсь……мона посмотреть в учебнике Водоотведение и очистка сточных вод. Яковлев, Карелин…..стр. 531
|
|
|
|
|
|
|
|
7.11.2006, 19:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 134
Регистрация: 12.5.2006
Пользователь №: 2857

|
У меня есть студенческая, хороший расчёт, как отсканирую выложу. Но это наверное не скоро.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
9.11.2006, 22:07
|
Guest Forum

|
Вот нашла в дипломе….
Высотная схема очистных сооружений
Для выполнения высотной схемы ориентировочные потери напора (в м.) можно принять следующие : Решетки и песколовки 0,1 – 0,2 Радиальные отстойники: 0,2 – 0,4 Аэротенки: 0,25 – 0,5 Контактные резервуары и смесители: 0,15 –0,3
Потери напора в коммуникациях определяют по выражению : h = i • L
Где : i – уклон каналов , лотков . L – длина пути движения сточных вод .
|
|
|
|
|
|
|
|
9.11.2006, 22:50
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Ну Вы даёте, госпожа специалист по очистным сооружениям!  Долго искали?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_V.B._*
|
9.11.2006, 22:56
|
Guest Forum

|
Я ничтожный студентишко! Честно скажу - искала долго...
|
|
|
|
|
|
|
|
9.11.2006, 23:07
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
V.B., это я не Вам сказал, а глубокоуважаемой госпоже Лабионике. Поскольку по той инфе, что она нашла, ничего построить нельзя, даже для курсовой. Вначале нужно определиться с составом сооружений и конструкцией каждого, а уж потом схему строить, просчитав или взяв по аналогу потери в каждом сооружении и сетях, их соединяющих. Я полагал, что упомянутая госпожа должна такие вещи знать, коли позиционирует себя здесь, как специалиста по очистным сооружениям. А почему студентка и вдруг ничтожный студентишко? Что же это Вы себя так не уважаете?
|
|
|
|
|
|
|
|
9.11.2006, 23:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530

|
Labionika в принципе права. Единственное, что бы хотелось отметить производительность очистных сооружения разная, а следовательно и протяженность сооружений тоже. Следовательно и потери напора по длинне сооружения тоже будут несколько изменяться. По поводу методички- когда учился в институте такая методичка была, но потери напора были такие же, что в учебнике Яковлева и Карелина. Просьба к Andrey R - не будьте такой ЯЗВОЙ. Добавлено - 23:16 Уважаемая V.B. напишите о составе очистных сооружений, производительности и если есть возможность то и продольный разрез по сооружениям. Чем сможем поможем- проставим отметки.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.11.2006, 23:32
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Очень мне понравилась фраза с другого форума и по другому поводу. Но сюда прям просится "Во блин понаписали! Ну прям ка у теоретиков слонизма: "Влияние лунного света на рост телеграфных столбов". Александр-технолог, в каком-таком принципе Лабионика права? Что очистные сооружения состоят из решёток, песколовок, отстойников, аэротенков, резервуаров и смесителей? Простите, но это не так  Есть там и кое что ещё. Про вашу сентенцию на счёт "протяжённости" очистных сооружений - молчу. А если технологи будут переписывать цифирки, что есть в учебнике Яковлева и Карелина, вместо того, чтобы сесть и посчитать, получатся такие специалисты, как... . Впрочем не буду продолжать, а то опять язвой обзовёте А эта язвительность - естественная реакция на некомпетентность, которую с завидным упорством демонстрирует человек, заявляющий, что он профи. Кстати, можно узнать в какой области Вы технолог?
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2006, 8:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 134
Регистрация: 12.5.2006
Пользователь №: 2857

|
Поддерживаю AndreyR. Расчёт высотной схемы и гидравлики в последнюю очередь.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
10.11.2006, 9:15
|
Guest Forum

|
.......о ужас ужас….. …..как я здала экзамены в аспирантуру?.....
AndreyR…….специалист всем специалист специалист……..
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2006, 10:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530

|
Цитата(andrey R @ Nov 9 2006, 23:32 ) Очень мне понравилась фраза с другого форума и по другому поводу. Но сюда прям просится "Во блин понаписали! Ну прям ка у теоретиков слонизма: "Влияние лунного света на рост телеграфных столбов". Александр-технолог, в каком-таком принципе Лабионика права? Что очистные сооружения состоят из решёток, песколовок, отстойников, аэротенков, резервуаров и смесителей? Простите, но это не так  Есть там и кое что ещё. Про вашу сентенцию на счёт "протяжённости" очистных сооружений - молчу. А если технологи будут переписывать цифирки, что есть в учебнике Яковлева и Карелина, вместо того, чтобы сесть и посчитать, получатся такие специалисты, как... . Впрочем не буду продолжать, а то опять язвой обзовёте А эта язвительность - естественная реакция на некомпетентность, которую с завидным упорством демонстрирует человек, заявляющий, что он профи. Кстати, можно узнать в какой области Вы технолог? Я технолог по очистным сооружениям хозяйственно- бытовых сточных вод. Сообщение писалось ночью- под словом протяженность я имел ввиду длинну сооружения. Просьба к Andrey R - если у Вас есть методика расчета потерь напора в сооружениях выложите пжста на форуме.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2006, 10:40
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
to Labionica Видимо для сдачи экзаменов в аспирантуру не нужно знать элементарных вещей. И гордится тут нечем to Александр-технолог жаль, что днём у Вас получилось тоже самое, что ночью. Просьбу выполняю Методика такова: - определяем состав сооружений исходя из исходных и требуемых показателей качества воды (стоков) и технико-экономического сравнения вариантов. Это делается на стадии формирования и утверждения задания на проектирование. Исходя из этого выполняется пакет ИРД и отправляется на согласование. - имея на руках ИРД, в состав которого входит геоподоснова, пытаемся посадить сооружения на рельеф. Сначала -грубо. - Когда более-менее посадили и определились с габаритами и конструкцией сооружений (включая камеры переключения), протяжённостью и диаметрами сетей - начинаем точный расчёт и корректировку. - для расчёта необходимо знать гидравлику, и понимать, что потери в сооружениях определяются в основном не самой "банкой", а конструкцией входных и выходных устройств. - вооружившись справочником по гидравлике (наизусть помнить все формулы и константы различных сопротивлений не нужно), производим расчёт и корректируем ранее принятые решения. - при расчёте не забывать, что различные участки (устройства) сетей и сооружений считаются на различные расходы. Уф, наваял по памяти, может что и упустил. Лабионика поправит, если что Добавлено - 10:49 Забыл добавить следующее. Считать потери нужно скурпулёзно, в каждом колене, затворе, перепаде, входе-выходе. Иначе конфуз будет. Всем известный пример - блок доочистки Курьяновской станции аэрации. В результате неверной высотной посадки и подсчёта сопротивлений по учебнику на глазок, реальная производительность блока оказалась в два раза меньше проектной
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2006, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530

|
Andrey R то, что Вы написали конечно же Важно- но я думаю те кому надо об этом уже давно знают. Я спрашивал о расчетах потерь напора по длинне сооружения. (например: аэротенк, отстойник). Ответьте прямо Вы встречали такие расчеты. Про потери напора в трубах и лотках писать не надо.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2006, 10:52
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9593
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
А забавно читается Лабионика в обратном направлении...
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2006, 10:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530

|
Что вы имели ввиду говоря о входных и выходных устройствах?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
10.11.2006, 11:05
|
Guest Forum

|
AndreyR…..а мне бы расчет концентраций загрязнений, с учетом габаритов, потоков воды........я бы графики свои бы проверила……а то мозг мой, женский плавится…..пожалуйста
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2006, 11:24
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Александр, я уже писал, что потери по длине ёмкостных сооружений ничтожно малы по сравнению с местными потерями в их устройствах входа-выхода. Если Вы посчитаете гидравлику горизонтального отстойника, как открытого канала, то получите не потери а восстановление напора. Это даже маститые спецы по очистным через одного понимают. Поэтому, можно этим делом просто пренебречь вообще или, если рельеф позволяет, набрасывать небольшой запасец (сантиметров 5-10) на всякий случай, поскольку все гидравлические расчёты всё же эмпирические, как не крути. Профессор МГУ Александров (которого сложно обвинить в некомпетентности), когда пытался построить математическую модель и как то посчитать боковую приточность в водохранилища во время паводка, пришёл к выводу, что измеряемая величина примерно равна погрешности метода Поэтому наиболее сложные гидравлические задачи не считают, а моделируют и на основе модели сочиняют эмпирические формулы и коэффициенты. Лабионика, мне бы это самому хотелось иметь в официозе. Однако такие документы мне не известны.  Не хотят люди публиковать эти сведения. Могу предложить рекомендации МосводоканалНИИпроекта, если у Вас нет. Но это больше учебник для Вузов, чем инженерные рекомендации.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
10.11.2006, 11:40
|
Guest Forum

|
рекомендации МосводоканалНИИпроекта……….ммм Это не методика оценки технологической эффективности работы городских очистных сооружений канализации………(от 7 апреля 1983 года)………если не то, то выложите………будет очень интересно взглянуть……
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2006, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530

|
Я думаю никто не будет строить математическую модель для очистных сооружений. Придется потери напора по длинне сооружений брать из справочника и складывать с потерями напора в сборно-распределительных устройствах.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2006, 11:44
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Нет, это совместная работа с немцами. Здоровая дюже. Мегов 5 потянет. Класть? Боюсь, форум не потянет по железу. Александр, для курсового можно, а для реального проекта - многовато получится, на мой взгляд. Хотя, много - не мало, если рельеф позволяет.... Но опять же, потратите высоту, потом доочистку не поставите без перекачки, если что. Нужно каждый объект решать индивидуально, общих рекомендаций тут быть не может. В Курьяново уже насчитали по справочнику
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2006, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530

|
Кладите обязательно. Очень интересно посмотреть.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
10.11.2006, 11:53
|
Guest Forum

|
А можно частями……очень было бы полезно поглазеть….
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2006, 12:18
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
У меня нет времени его драконить. Попробую целиком. Не влезет, тогда будем думать.
Прикрепленные файлы
MVK.rar ( 3,28 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 371
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2006, 12:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530

|
А можете кинуть в личку?
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2006, 12:27
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
А чем Вам здесь не нравится? У меня ведь тоже не безлимитка на службе Только дома. В выходные Вас устроит?
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2006, 12:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530

|
Конечно.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2006, 12:39
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Тогда не сочтите за труд, напомните к вечеру, а то забуду файл прихватить.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2006, 12:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530

|
Если сам не забуду обязательно напомню.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
10.11.2006, 12:55
|
Guest Forum

|
Огромное спосибо……ща буду изучать
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Malinka_*
|
10.11.2006, 14:27
|
Guest Forum

|
не знаю чем поможет но это все что я нашла со времен студенчества
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2006, 14:43
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Хорошая девочка! И ник красивый, и сама добрая и отзывчивая. Не успела на форум придти, уже курсовичками делится!
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Malinka_*
|
10.11.2006, 14:53
|
Guest Forum

|
как приятно когда хвалят, на радостях вот что откопала:
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2006, 15:02
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Хорошая схема для курсовой. Только непонятно, зачем выпуск в реку затоплен.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
10.11.2006, 18:12
|
Guest Forum

|
Не наверно рассеивающий …………в Севастополе видела сброс идет в море………трубы далеко уходят в море, метров на 200 ……..
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2006, 19:20
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Здесь же не в море - у берега заканчивается. На рассеивающий не похож.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2006, 20:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530

|
Совершенно верно-выпуск береговой затопленный. Что в этом такого? Добавлено - 20:27 Меня несколько смутило, что после вторичного отстойника вода перекачивается насосом в контактный резервуар. Как то это не очень хорошо, в связи с последними событиями (имеется ввиду отключение электричества)
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2006, 21:02
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Александр-технолог @ Nov 10 2006, 20:17 ) выпуск береговой затопленный. Что в этом такого? Я спросил не что, а зачем?
|
|
|
|
|
|
|
|
11.11.2006, 0:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530

|
Каждый студент сам выбирает какой выпуск ему делать. Это же курсовой.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.11.2006, 1:31
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
11.11.2006, 12:04
|
Guest Forum

|
.ну во-первых уровень воды в речке в разное время разный, обязательно надо смотреть минимальный….. Во вторых лед, надо рассчитать так что бы учесть толщену льда, В третьих……..шуга, которая может попадать в трубу и образовывать неприятные наледи…… В 4-тых….рассеивающий выпуск хорошо, если в речке есть рыба……если ей будет нахватать воздуха, то она и так будет плавать на поверхности…..(а тут вы с своей трубой  )) А вопще надо просчитывать разбавление очищенных сточных вод и с учетом этого выбирать выпуск  )))))
|
|
|
|
|
|
|
|
11.11.2006, 12:53
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Labionica @ Nov 11 2006, 12:04 ) уровень воды в речке в разное время разный, обязательно надо смотреть минимальный….. Во вторых лед, надо рассчитать так что бы учесть толщену льда, В третьих……..шуга, которая может попадать в трубу и образовывать неприятные наледи…… А вопще надо просчитывать разбавление очищенных сточных вод и с учетом этого выбирать выпуск  ))))) Смотреть нужно. А проектировать выпуск как? По НПУ, по межени, затопленный, ещё как? По лотку трубы или по уровню воды? Как учесть лёд? И будет ли он в месте выпуска тёплой воды? Как шуга может попасть в трубу, из которой вытекает поток воды? И температура которого значительно выше, чем температура воды в реке? Разбавление Вы посчитать не сможете.  Рассказать почему?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
11.11.2006, 13:19
|
Guest Forum

|
1. Сейчас точные цифры не скажу, от верха трубы до низкого уровня воды…….. 2. Лёд будет, толщена льда у каждой речке можно запросить. Да и вода уже не такая уж теплая, это вам не на входе на О.С. 3. Может попадать, если технологически у вас сброс не равномерный. (доочистка - фильтры и ли напорка……..) 4. Почему нельзя рассчитать разбавление, приходилось как то считать……….запрашивали данные о загрязнении в речке, позже у мамы нашла книжку по речкам в СССР…….средненько конечно, но просчитать можно…………если прижмет…..то рассчитаете. ….Расчет сложноват , но разобраться можно.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.11.2006, 13:36
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Во, пошла дискуссия! Зер гуд. 1. То бишь, выпуск всегда затопленный и никак иначе? Почему в Курьяново не так? 2. Тогда уж от низа льда, а не от "низкого уровня"? 3. При неравномерности сброса - согласен, а доочистка причём? 4. Вы о методике Родзиллера говорите? Так не по книжке надо фоновые брать, а по справке Гидромета. А посчитать не получится по одной простой причине. Фоновые в реке будут выше ПДК  . И как считать будете разбавление?
|
|
|
|
|
|
|
|
11.11.2006, 13:39
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9593
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Хех... Разбавление реки стоками до ПДК
|
|
|
|
|
|
|
|
11.11.2006, 13:46
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Так за это нужно бы владельцу стока деньги из казны доплачивать  За улучшение экологической обстановки. А с него берут плату за сброс загрязняющих веществ в пределах норматива! До сих пор не могу понять - если всё в пределах норматива, за что платить то?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
11.11.2006, 13:49
|
Guest Forum

|
1.….по хорошему очищенные сточные воды, надо аэрировать перед сбросом…….может курьяново при таком сбросе частично проводят аэрацию……(единственное что пришло на ум) 2…..сейчас точно не вспомню….то по-моему там для расчета нужны были две величины 3..ну если доочистка то фильтроциклы и все такое 4….не скажите, у меня речка достаточно читая была……(это было не Подмосковье  ))))))))
|
|
|
|
|
|
|
|
11.11.2006, 14:15
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
1. И это тоже. А ещё? 2. А какая всё же главная? А если река намертво перемерзает? Есть ведь такие реки на просторах державы. А донный лёд? 3. "И всё такое" - это неравномерность сброса или что? 4. Чище наших ПДК речек не бывает!
|
|
|
|
|
|
|
|
11.11.2006, 16:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530

|
Цитата(andrey R @ Nov 11 2006, 01:31 ) Ну во первых е сть у кого поучиться Во вторых: Выпуски -береговой затопленный, береговой незатопленный, русловой сосредоточенный и рассредоточенный. Начнем с берегового незатопленного - может оказаться, что берег достаточно высокий от уровня воды в реке и и делать затопленный выпуск экономически нецелесообразно и перепадной колодец в этом случае тоже делать достаточно затруднительно. Береговой затопленный- ухудшаются условия перемешивания водных масс. Русловой- может оказаться, что в данном месте реки в определенные промежутки времени (сезоны года) образуются наносы, которые могут препятствовать сбросу вод. Перечислены далеко не все факторы влияющие на принятие решения по устройству типа выпуска. Ну вообще интересную проблему высосали из польца, извините из курсового проекта.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.11.2006, 21:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 770
Регистрация: 9.8.2006
Пользователь №: 3639

|
Вот это да!!! Неожидал наткнуться на форуме, на столь интересный диспут... Маститые специалисты - отцы ХИП-ХОПа ,так сказать, бьются над ничтожнейшей частью нереально сложного проекта студента... Где ж вы были все это время? когда я диплом писал... ХЕХЕХЕЕЕ.. Простите за стеб,... Я вот думаю ,может взять и открыть вам господа платные курсы... а потом снимать их на видео и продавать как "бои без правил"... Кстати "лабионика" правда смешно читается если наоборот...хехехее простите, неудержался... Андрей, мое почтение, как у вас дела с набором в штат молодых специалистов??? сколько нонче молодым да ярым то платят... Помните наш с вами разговор??? мне интересно просто, смогли вы спеца (инженерный ум) найти на зарплатку махонкую, или никак все больше???? По теме: Считаю, раз расчет потерь дело импереческое и не доконца ясное , делать надо укрупненно, считать все-все без халтурства, и везде брать некий запасик... Разобраться с сооружениями, посадить их все на генплан, и считать каждый отдельно, а потом комуникации посчитать и все будет ясненько... Это вам ,так сказать, говорю как отдаленный от этих невзгод и передряг инженер...Вот... так сказать, то что ответит физик ядерщик, если его ночью спросить где ключи от вертолета..
|
|
|
|
|
|
|
|
11.11.2006, 22:11
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Рад приветствовать, dudkas3 Нонче молодым да ярым платят по разному, в зависимости от реальной выработки. Дела с набором в штат молодых специалистов идут нормально. Взял летом девочку, мал-мала обучил. Только начала работать, а тут президент с инициативами выступил. Ну, девочка видимо заранее готовилась, поскольку быстро подхватила инициативу. Теперь она улучшает демографическую ситуацию, а я опять в поиске.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.11.2006, 0:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530

|
У меня предложение. Давайте обсудим все плюсы и минусы аэрации воды перед сбросом вод в водоем после очистки и дезинфекции.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
12.11.2006, 15:45
|
Guest Forum

|
Минус – дорого…. А так одни плюсы…. <font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 15:48</font> ........а я опять в поиске. могу подогнать спецов, если обижать не будите......
|
|
|
|
|
|
|
|
12.11.2006, 17:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530

|
При обеззараживании хлором-согласен, за счет аэрации после контактного резервуара из очищенных вод удаляется остаточный хлор. Давайте поразмышляем дальше. Допустим обеззараживание воды ультрафиолетом, мы насыщаем воду кислородом и сбрасываем в водоем. Как это влияет на рост водорослей?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
13.11.2006, 9:30
|
Guest Forum

|
Да дело не в остаточном хлоре….сейчас цирфры не скажу, но знаю что там идет дополнительная доочистка азота …..+ попадая в благоприятные условия микроорганизмы (ни одно обеззараживание не даст 100 % обеззараживания) начинают потреблять кислород и питательные вещества………при этом уровень растворенного кислорода в месте выброса начинает падать……рыба как раз задыхается и плавает на спине и не потому что ей так нравится…….а на рост водорослей я не думаю что это сильно влияет…..на их рост влияет фосфаты и другие биогенные вещества…….
|
|
|
|
|
|
|
|
13.11.2006, 11:27
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Labionica @ Nov 12 2006, 15:45 ) Минус – дорого…. А так одни плюсы…. могу подогнать спецов, если обижать не будите...... Лабионика - я восхищён! Без дураков, совершенно искренне. Коротко и правильно. Чем больше кислорода, тем лучше. Одна польза для водоёма. Пока вроде нашёл, сенкс. Если что - обращусь. А кого я обижал? Жалоб пока не было
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
13.11.2006, 17:27
|
Guest Forum

|
Цитата(Labionica @ Nov 13 2006, 09:30 ) Да дело не в остаточном хлоре….сейчас цирфры не скажу, но знаю что там идет дополнительная доочистка азота …..+ попадая в благоприятные условия микроорганизмы (ни одно обеззараживание не даст 100 % обеззараживания) начинают потреблять кислород и питательные вещества………при этом уровень растворенного кислорода в месте выброса начинает падать……рыба как раз задыхается и плавает на спине и не потому что ей так нравится…….а на рост водорослей я не думаю что это сильно влияет…..на их рост влияет фосфаты и другие биогенные вещества……. Это интересно. Какие питательные вещества остаються в воде после интенсивного окисления кислородом воздуха в аэротенках, потом на доочистке... потом после 30 минут контакта с хлором ( хлор , если мне не изменяет склероз, более сильный окислитель чем кислород). Никто не говорит, что проиходит 100 % обеззараживание, но боюсь, что после встречи с хлором оставшиеся в живых микроорганизмы врядли способны ЗАМЕТНО очищать ст.воды от соеденений азота. Про рыбу согласен -но какой расход у реки, а какой на очистных сооружениях. Мы не стреляем из рогатки по танкам?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Гость_Александр-технолог_*
|
13.11.2006, 17:41
|
Guest Forum

|
Странно почему меня не узнали? Ну ладно гость так гость.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.11.2006, 17:47
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Guest @ Nov 13 2006, 17:27 ) Мы не стреляем из рогатки по танкам? Нет, не стреляем. Дело в том, что в сбрасываемой воде обычно дефицит кислорода. А он нормируется. Так что, аэрировать приходится. А на счёт расходов воды в реке - так в Москва-реке, соотношение стоков к "природной воде" один к одному. А если считать, что "природная" - это во многом неорганизованный сток города и стоки вышележащих городов, то...
|
|
|
|
|
|
|
|
13.11.2006, 17:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530

|
Цитата(andrey R @ Nov 13 2006, 17:47 ) Цитата(Guest @ Nov 13 2006, 17:27 ) Мы не стреляем из рогатки по танкам? Нет, не стреляем. Дело в том, что в сбрасываемой воде обычно дефицит кислорода. А он нормируется. Так что, аэрировать приходится. А на счёт расходов воды в реке - так в Москва-реке, соотношение стоков к "природной воде" один к одному. А если считать, что "природная" - это во многом неорганизованный сток города и стоки вышележащих городов, то... Что значит обычно. Дефецит в реке кислорода (если река чистая), если температура воды выше 22-25 градусов.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.11.2006, 17:56
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
В стоках дефицит. И в реке, если много органики и тепло. Но аэрировать реку - не задача проектировщика очистных. А вот сток - приходится. Кстати, просвещённые страны ставят и в реку аэраторы. Да и мы начинаем. Фонтаны на Обводном канале в Москве, например. Там ила - жуть кошмарная.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.11.2006, 19:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530

|
Так для чего же приходиться аэрировать сток? Делаю еще одно предположение - чтобы вода не загнивала. Ваши предположения?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
13.11.2006, 20:43
|
Guest Forum

|
......да нет, времени на загнивания не хватит……дело именно в том что даже очищенная сточная вода является хорошим субстратом для питания микроорганизмов, да и сами выжившие микроорганизмы (после хлора) начинают интенсивно размножатся………вот взять стерилизацию…….ей производят в два этапа…..стерилизация, затем продукт помещают в благоприятные для развития микроорганизмов среду, после определенного времени производят повторную стерилизацию……..тут все так же……хоть вы час хлором травите, микроорганизмы могут выдерживать еще и не такое…..  )))))
|
|
|
|
|
|
|
|
13.11.2006, 20:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530

|
Ну а какие все таки предположения?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
13.11.2006, 20:49
|
Guest Forum

|
……..я за аэрацию, какие еще есть варианты?
|
|
|
|
|
|
|
|
13.11.2006, 20:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530

|
Цитата(Labionica @ Nov 13 2006, 20:43 ) ......да нет, времени на загнивания не хватит……дело именно в том что даже очищенная сточная вода является хорошим субстратом для питания микроорганизмов, да и сами выжившие микроорганизмы (после хлора) начинают интенсивно размножатся………вот взять стерилизацию…….ей производят в два этапа…..стерилизация, затем продукт помещают в благоприятные для развития микроорганизмов среду, после определенного времени производят повторную стерилизацию……..тут все так же……хоть вы час хлором травите, микроорганизмы могут выдерживать еще и не такое…..  ))))) Вы не знаете какие именно микроорганизмы начинают активно размножаться. Мне это очень интересно.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
13.11.2006, 21:15
|
Guest Forum

|
Я думаю что они должны быть скорее всего из группы хлопьеобразования…..а к ним относятся….. Zoogloea ramigere, Pseudomonas, Flavobacterium, Micrococcus, Alcaligenes, Bacillus (это группа активно присутствует в почве поэтому я думаю она точно должна развивается ), Achromobacter , Azotobacter может даже Nitrosomonas ну и за ним Nitrobacter
|
|
|
|
|
|
|
|
13.11.2006, 21:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530

|
Нет, я имел ввиду какие микроорганизмы выживают после "общения" с хлором.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
13.11.2006, 21:32
|
Guest Forum

|
Я специально не занималась данным вопросом, если вас так это интересует, то можно провести специальные исследования……но мне кажется что каждая группа в той или иной степени могут выдерживать все эти испытания……особенно если находятся в хлопке ила……микроорганизмы в неблагоприятных условиях образуют так называемые цисты (утолщение стенки), они находятся в анабиозом состоянии……я думаю лучше уточнить по данному вопросу у технологов водоподготовки…...
|
|
|
|
|
|
|
|
13.11.2006, 22:44
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Zoogloea ramigere образует цисты... . Такие вещи нельзя на ночь говорить - кошмары будут снится
|
|
|
|
|
|
|
Гость_V.B._*
|
16.11.2006, 3:09
|
Guest Forum

|
Malinka! Спасибо тебе огромное! Всем остальным тоже спасибо=) Добавлено - 03:17 Подскажите ещё, пожалуйста, где можно найти справочник проектировщика "Водопровод и канализация". К сожалению вылетело из головы полное название...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
16.11.2006, 9:05
|
Guest Forum

|
Есть справочник проектировщика. Москва стройздат 1981 года. Канализация населенных мест и промышленных предприятий. В магазинах не купишь, видела как то продавали в инете. Цена была около 2 тыс. (но скажу от себя, стоит он гораздо больше  )))) …. По водоснабжению, точное название не скажу, он у меня дома. (Напишу вечером)
|
|
|
|
|
|
|
|
16.11.2006, 10:56
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
А это не подойдёт? Сейчас есть в магазинах.
Прикрепленные файлы
Woda.JPG ( 14,15 килобайт )
Кол-во скачиваний: 32
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
16.11.2006, 14:18
|
Guest Forum

|
Мне не понравилось это издание……. Рекомендую приобрести книгу “Очистка сточных вод” М. Хенце, П. Армоэс, Йля-Кур- Янсен и другие Издательтво Мир.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.11.2006, 17:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530

|
Мартышка к старотсти слаба глазами стала. Андрей кто автор данного учебника?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
16.11.2006, 17:15
|
Guest Forum

|
………я как то листала то издание, мало чем он отличается от Яковлева (синий учебник)……..про современные очистные сооружения убого написано…….
|
|
|
|
|
|
|
|
16.11.2006, 17:15
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41700
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Бедная мартышка!  Увеличивать картинку не пробовали? Яковлев и Воронов. МГСУшники.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.11.2006, 19:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530

|
Какая прелесть. Сново МГСУ.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
16.11.2006, 20:13
|
Guest Forum

|
Приобрела на выставки книжку В.П. Колесникова, Е.В Вильсон Современное развитие технологических процессов очистки сточных вод в комбинированных сооружениях.
Ростов на Дону 2005 год ……очень довольна.
На счет справочника проектировщика….. Есть еще водоснабжение населенных мест и промышленных предприятий. Стройиздат 1977 года. Авторы В.А. Клячко, С.Н. Аронов, В.И Лазарев …..и другие.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.11.2006, 20:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530

|
Что такое комбинированные сооружения?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Labionica_*
|
16.11.2006, 21:10
|
Guest Forum

|
…ну официальных названий я еще не встречала……. А в вопще это сооружения, сочетающие в себе разные способы очистки…..например: Очистка на иммобилизованных носителях и зон с активным илом во взвешенном состоянии…. Все возможные реакторы…. SBR реаторы, анаэробные реакторы с восходящим поток…(UASB, EGSB и другие)
|
|
|
|
|
|
|
|
16.11.2006, 22:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530

|
Спасибо за инфу.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_V.B._*
|
17.11.2006, 0:30
|
Guest Forum

|
Цитата(Labionica @ Nov 16 2006, 20:13 ) Приобрела на выставки книжку В.П. Колесникова, Е.В Вильсон Современное развитие технологических процессов очистки сточных вод в комбинированных сооружениях.
Ростов на Дону 2005 год ……очень довольна.
На счет справочника проектировщика….. Есть еще водоснабжение населенных мест и промышленных предприятий. Стройиздат 1977 года. Авторы В.А. Клячко, С.Н. Аронов, В.И Лазарев …..и другие. Вот последний можно найти в сети? Если да, то дайте, пожалуйста, ссылку.
|
|
|
|
|
|
|
|
17.11.2006, 21:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530

|
Данная тема по количеству ответов уже на 3-м месте. Ну что, поднимем её на 1-ое место? Хотя финансовые вопросы всегда будут на 1-ом месте.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.6.2015, 12:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36583

|
Здравствуйте. По этой ссылке http://edu.dvgups.ru/METDOC/ITS/GIDRA/VODO...KP/frame/15.htm имеются следующие пункты: 15. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ РАСЧЕТ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ СТАНЦИИ ОЧИСТКИ ВОДЫ 16. ВЫСОТНЫЕ СХЕМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ СООРУЖЕНИЙ 17. КОМПОНОВКА ВОДООЧИСТНЫХ СООРУЖЕНИЙ 18. ПРОЕКТИРОВАНИЕ ГЕНЕРАЛЬНОГО ПЛАНА 19. СОСТАВ ПРОЕКТА ВОДОПРОВОДНОЙ СТАНЦИИ ОЧИСТКИ ВОДЫ И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ЕГО ВЫПОЛНЕНИЯ Продолжения нет. Подскажите пожалуйста, что это за методические указания? Не подскажете где их найти?
|
|
|
|
|
|
|
|
4.6.2015, 10:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546

|
похоже на темы лекций. (по ссылке не заходил)
|
|
|
|
|
|
|
|
5.6.2015, 8:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 28.7.2009
Пользователь №: 36583

|
Похоже что и лекции. Не подскажете, что у меня не так, почему преподаватель зачеркнул следующие значения (на картинке)?
Прикрепленные файлы
27.jpg ( 205,85 килобайт )
Кол-во скачиваний: 40
28.jpg ( 197,83 килобайт )
Кол-во скачиваний: 34
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума
|