Методика удаления Азота и фосфора?, Кто знает доступную методику биологического удаления азота и фосфора Опции

[olze55]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, существует ли доступная методика расчёта сооружений совместного удаления из городских сточных вод соединений азота и фосфора БИОЛОГИЧЕСКИМ путём (хорошо бы при одноиловой схеме). Схем и их описаний много, а как определять зоны анаэробные и анокс - не ясно. Или нужно на поклон к фирмам идти? (И какие это суммы?)
Буду благодарна за любую наводку.

Сообщение отредактировал olze55 - 20.9.2013, 1:43

[olze55]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, существует ли доступная методика расчёта сооружений совместного удаления из городских сточных вод соединений азота и фосфора БИОЛОГИЧЕСКИМ путём (хорошо бы при одноиловой схеме). Схем и их описаний много, а как определять зоны анаэробные и анокс - не ясно. Или нужно на поклон к фирмам идти? (И какие это суммы?)
Буду благодарна за любую наводку.

Сообщение отредактировал olze55 - 20.9.2013, 1:43

[andrey R]

Фирмы методиками не торгуют, они торгуют очистными сооружениями.
Вы подумайте, почему невозможно посчитать по СНиП и с какой целью обкарнали уже совсем по самое немогу новый СП...

[olze55]

А что тут думать: кто составлял, тот и имеет... Не хотелось бы в зарубежные методики "лезть", там тоже не всё просто, а "интуицию" ("по аналогии") - экспертиза не примет. М-да, влипли...

[OXIDOK]

Западные фирмы рассчитывают сооружения биологической очистки по методикам (например ATV), которые рассчитаны на их требования к качеству очищенной воды, которые существенно мягче, чем Российские. Ведь многие методики расчетов на западе - это графики и таблицы, которые представляют собой результаты расчетов на ИХ требования к качеству очищенной воды. То есть, если использовать западные методики, то нужно смотреть, на какое качество очистки они ориентированы.
У нас действительно, последний СП.... (без комментариев) и с предыдущими мнениями по поводу цели написания этих документов трудно не согласиться.
А вот модели ASM позволяют получать надежные результаты и практика подтверждает расчеты, выполненные по этим моделям. В свое время при международной ассоциации качества воды (IQWA) была создана группа под руководством проф. Хензе, которая и разработала эту методику. Модель основана на кинетике процессов биологической очистки, а не просто формулы с подогнанными коэффициентами. То есть - это формулы, которые позволяют рассчитывать.

[Alge]

можно по методу Мишукова считать
только какая разница - все равно экспертизе правильность расчетов доказывать :-)

[Fatik]

А вот модели ASM позволяют получать надежные результаты и практика подтверждает расчеты, выполненные по этим моделям. В свое время при международной ассоциации качества воды (IQWA) была создана группа под руководством проф. Хензе, которая и разработала эту методику. Модель основана на кинетике процессов биологической очистки, а не просто формулы с подогнанными коэффициентами. То есть - это формулы, которые позволяют рассчитывать.

Есть эта методика в электронном виде? Очень хочеться увидеть...

[olze55]

была создана группа под руководством проф. Хензе, которая и разработала эту методику. Модель основана на кинетике процессов биологической очистки, а не просто формулы с подогнанными коэффициентами. То есть - это формулы, которые позволяют рассчитывать.

А ссылочку не кинете?

[Artamed]

О это актуально. Кто чем сможет помогите пожалуйста. И обрыл все не смог найти Лукиных Н.А., Липман Б.Н., Кришгуль В.П. Методы доочистки сточных вод. М.: Стройиздат, 1978 +djvu

[OXIDOK]

Не хочу никого обидеть, но выбор схемы удаления азота и фосфора и затем расчет этих схем требует знания тонкостей реализации таких процессов. Это - не трубопроводы считать, То есть, сначала идет глубокое понимание процессов со всеми нюансами, а затем - выбор методики расчета. ASM (лучше использовать ASM2d) можно скачать через интернет - так и забивайте в поисковике, Вы можете взять и как-то рассчитать,,даже экспертизу пройти - там тоже эти сооружения тоже считать не умеют - весь вопрос кто будет отвечать перед заказчиком, когда эти сооружения не будут работать,

[andrey R]

Это - не трубопроводы считать

Так по трубопроводам программулину уже скачали. Теперь скачают эту и сразу станут большими спецами...

[OXIDOK]

Так известно когда появляются колдуны :-)

[йцукенг]

а чем справочное пособие к СНиП проектирование сооружений для очистки сточных вод не устраивает

[andrey R]

Для экспертизы - нормуль, самое то, а вот чтобы еще и работало... не дай Бог по нему проектировать

[йцукенг]

само сабой разумеющееся, впервую очередь для экспертизы... а как мы проектируем и далее строим и запускаем, мы никому ни ни... у кого-то интуиция, кому-то приснилось )))

[OXIDOK]

а что Вы потом делать будете, когда заказчик за свои деньги не получит качество?

[andrey R]

а что Вы потом делать будете, когда заказчик за свои деньги не получит качество?

Получит, если считать нормально. А экспертизе проще показать специально для неё слабаную мульку по пособию, чем доказывать, что ты не верблюд.

[Мешалкин]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, существует ли доступная методика расчёта сооружений совместного удаления из городских сточных вод соединений азота и фосфора БИОЛОГИЧЕСКИМ путём (хорошо бы при одноиловой схеме). Схем и их описаний много, а как определять зоны анаэробные и анокс - не ясно. Или нужно на поклон к фирмам идти? (И какие это суммы?)
Буду благодарна за любую наводку.

Совсем я перестал быть на форуме. Привет всем!
Как всегда одно и то же - путаем и "месим мух с котлетами" (от Ю.М. Ласкова, вечная Память).
РАСЧЕТ и ПРОЦЕССЫ.
Не путайте, это разное!
РАСЧЕТ...
Заговорили об ASM. Это грамотный и правильный расчет. Но это интегрирование дифф уравнений. По dx или dt (либо нестационарные условия, либо по длине аэротенка). Программное обеспечение всегда имеет матрицы с уравнениями в приложениях или тех описаниях. Или, как все правильно говорят - читай Хенце.
ПРОЦЕСС...
Это квадратики - что куда и откуда перетекает (Анокс, Анаэроб, Нитри). Процессов много, они обобщены и имеют названия. Произнес вслух название - значит всем ясно что куда и откуда течет.
ФИРМЫ...
Поставляют оборудование для процессов. Им безразличен процесс - надо "бабки" слупить с заказчика.
Кроме фирм консалтинговых (разработчиков проектной документации) - подключаются, когда деньги ЕБРР (Междунар банк). Суммы крутые.
РОССИЙСКИЕ ПРОЕКТИРОВЩИКИ...
В некотором смысле сами виноваты - ничего не разрабатывали никогда. Хотят на готовое. Это не плохо, все хотят. Плохо то, что надо что-нибудь на "коленке" и быстро (заказ горит). Разбираться некогда (а весь интернет полон ответами на Ваш вопрос, но разбираться надо! А ведь не хочется. Не хочется совершенствоваться... Такого нет за рубежом - назвался груздем - полезай в кузов. Соответствовать должен. Я сейчас не про Вас говорю, вообще про ГИПов и технологов, которые десятилетиями не хотят разбираться.

[andrey R]

Совсем я перестал быть на форуме. Привет всем!

О! Какие люди Приветствую

[OXIDOK]

Господин Мешалкин, давно пора объединяться и пытаться донести доброе и светлое. А то вот сидим по углам и ворчим на молодежь, :-)

[Агрессивный_техн...]

На дворе почти 2019 год...Компетентные, расскажите как дела обстоят? на экватеке даже книжки по этой теме лидерами продаж стали " Эффективная эксплуатация и расчет биологической очистки..."

[miter]

как дела обстоят?

Дела с чем? С очисткой? Или с расчетами?

книжки по этой теме лидерами продаж стали " Эффективная эксплуатация и расчет биологической очистки..."

Автор высказывалась чуть выше

Сообщение отредактировал miter - 21.11.2018, 8:23

[Агрессивный_техн...]

Дела с чем? С очисткой? Или с расчетами?


Автор высказывалась чуть выше

С расчетами.
Я тут появился буквально недавно, не знаю всех в лицо так сказать))

[karuzo]

Считайте по Европейскому СНИПу если вы дружите с английским

Прикрепленные файлы

 ATV_SBR.pdf ( 395,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[andrey R]

Считайте по Европейскому

Какой же он европейский, когда немецкий? Я уж думал, что EN сварганили

[miter]

Считайте по Европейскому СНИПу если вы дружите с английским

Правда на европейские нормы
Но да, адекватнее из доступного ничего нет.
Ну или покупайте за 200+ тысяч программы моделирования, учитесь ими пользоваться, проводите исследования для определения констант и... PROFIT. И все за свой счет, да.

[Агрессивный_техн...]

Считайте по Европейскому СНИПу если вы дружите с английским

буду изучать, спасибо

Правда на европейские нормы
Но да, адекватнее из доступного ничего нет.
Ну или покупайте за 200+ тысяч программы моделирования, учитесь ими пользоваться, проводите исследования для определения констант и... PROFIT. И все за свой счет, да.

не не...таких денег нет, на курсы мгу (хотел к Оксане Викторовне и др) объявили 60К, даже их нет, что уж говорить про 200+

Считайте по Европейскому СНИПу если вы дружите с английским

Yes, I'm speak english and read in english, but a little

[H3O+]

Привет, коллеги! не лукавьте

не не...таких денег нет

деньги не решают в этом вопросе. Все ПО без

знания тонкостей реализации таких процессов

дает нерелевантные результаты. Плата за вход - время. Если оно у вас есть, можете моделировать в известном здесь многим free download software, нет - считайте по СП, AVT etc, экспертизе этого будет достаточно...

[auzerius]

а о какой производительности очистных идет речь? подходы разные должны быть. Зачем считать по моделям для малых и сверхмалых очистных сооружений? ведь возраст ила не перепрыгнешь, если азот надо удалять. так в чем проблема считать по нагрузке на ил и возрасту? большой экономии в СМР не получишь, если создашь точную модель в спец программе.
пользуемся своей разработкой - интерактивной номограммой, добиваемся "рыбхоза".
http://ivea-water.ru/nom/nitrification.html

[H3O+]

номограмма для SBR - ОК,

есть ряд вопросов:

- на чем основана эта номограмма?
- что такое здесь анаэробный возраст ила?
- как учитывается неравномерность состава на входе в ОС?
- какой унос по взвешенным?
- ХПК выход?
- расход воздуха?

я к тому, что калиброванная динамическая модель дает ответы на эти и другие вопросы, включая №2, конечно, если по ходу получения рыбхоза производится биогаз

[auzerius]

- на чем основана эта номограмма? - расчет ведется по возрасту ила и нагрузке на ил, внизу номограммы приведены все формулы (они известны).
- что такое здесь анаэробный возраст ила? зависит от объема денитрификатора, дозы ила и количества удаляемого азота (формула 19 номограммы). На шкале возраста ила цветом от зеленого до красного показаны соответственно значения, при которых достигается высокая степень очистки или низкая степень очистки.
- как учитывается неравномерность состава на входе в ОС? имеете в виду реальную динамику? номограмма не решает задачи моделирования, лишь повышает производительность труда проектировщика за счет исключения арифметических операций
- какой унос по взвешенным? пренебрегаем этой величиной в расчете
- ХПК выход? - не рассчитываем этот параметр
- расход воздуха? - не рассчитываем этот параметр

в калибровочных моделях мы не специалисты, т.к. не приобретали программное обеспечение и не выполняли таких расчетов. Считаем это не целесообразным для малых и сверхмалых очистных сооружений (согласно классификации справочника НДТ).

[andrey R]

номограмма повышает производительность труда проектировщика за счет исключения арифметических операций
- расход воздуха? - не рассчитываем этот параметр

мы не специалисты

Кхм... даже и не знаю, что тут сказать...

[auzerius]

номограмма http://ivea-water.ru/nom/nitrification.html
решает конкретную узкую задачу - определения требуемых объемов окислительных сооружений.

а вы передергиваете в лучших традициях журналистики. Вы журналист?
МЫ НЕ СПЕЦИАЛИСТЫ в калибровке моделей и выполнении расчетов по коммерческим программным комплексам.

Если есть конкретные замечания по номограмме, то с радостью обсудим.

[andrey R]

номограмма решает конкретную узкую задачу - определения требуемых объемов окислительных сооружений.

Как можно определять объем окислительных сооружений без определения расхода окислителя? Это что, независимые друг от друга величины?
Только не отсылайте изучать номограмму, по-простому объясните бестолковому журналисту

[auzerius]

Как можно определять объем окислительных сооружений без определения расхода окислителя? Это что, независимые друг от друга величины?
Только не отсылайте изучать номограмму, по-простому объясните бестолковому журналисту

требуемое количество окислителя определяется количеством окисленного БПК (плюс другие технические параметры: глубина, способ раскладки аэраторов, температуры, глубины и т. д.).
Объем сооружений определяется скоростью реакции окисления, которая зависит от температуры, типа реакции, количества биологического вещества (конкретных бактерий), количества загрязнений, требуемой степени очистки. Требуемое количество бактерий обеспечивается в сооружениях биологической очистки за счет удержания внутри сооружения определенное время массы ила (возраст ила), и определенного его количества (доза ила). Количество загрязнений определяет нагрузку на ил. В результате мы получаем два основных параметра, которые определяют объемы сооружений - это возраст и нагрузка на ил, при заданной дозе ила, температуре. Номограмма позволяет в интерактивном режиме изменять все эти параметры и мгновенно получать результат.

[andrey R]

- расход воздуха? - не рассчитываем этот параметр

требуемое количество окислителя определяется количеством окисленного БПК

Так рассчитываете, или нет?

Строго говоря, всё наоборот - количество окисленной органики определяется количеством окислителя...

другие технические параметры: глубина, способ раскладки аэраторов, температуры, глубины и т. д.

Я правильно понимаю, что Вы большинство параметров забили константами в алгоритм, и играете только производительностью, а про возраст ила и нагрузку на него - это для солидности и наукообразности, поскольку сооружения не имеют инструментов управления?

[auzerius]

Так рассчитываете, или нет?

Строго говоря, всё наоборот - количество окисленной органики определяется количеством окислителя...

Я правильно понимаю, что Вы большинство параметров забили константами в алгоритм, и играете только производительностью, а про возраст ила и нагрузку на него - это для солидности и наукообразности, поскольку сооружения не имеют инструментов управления?

на действующих очистных сооружениях управлять можно только возрастом ила. Мы это реализовали в SBR реакторах. Все очистные сооружения оснащаем системой удаленного управления с возможность изменения алгоритмов работы. Если интересно можно посмотреть здесь (требуется авторизация)
Ссылка на панель управления http://wwtp.ivea-water.ru
Гостевой логин: ivea-water-guest@mail.ru
Пароль: cHQkRyyw

[andrey R]

на действующих очистных сооружениях управлять можно только возрастом ила.

То есть, управлять расходом воздуха Вы в принципе не хотите?

Если интересно можно посмотреть здесь (требуется авторизация)

Нет, смотреть я не хочу, мне достаточно Ваших ответов здесь
Можете сказать, от какого первичного сигнала идет управление возрастом?

[auzerius]

касательно управления возрастом ила
прилагаю нашу статью в журнале НДТ стр. 35-36

То есть, управлять расходом воздуха Вы в принципе не хотите?

да, считаем, что на малых и сверхмалых очистных сооружениях это не целесообразно экономически

Прикрепленные файлы

 NDT__3_27_ivea_2.pdf ( 528,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[andrey R]

касательно управления возрастом ила

Илометр-фотометр у Вас в сооружениях как часто обслуживания требует? Как боретесь с обрастанием и потерей прозрачности?

да, считаем, что на малых и сверхмалых очистных сооружениях это не целесообразно экономически

Считаете на основании каких данных? Просчитывали варианты?

Кстати, раз уж зашел разговор про сверхмалые ОС, то где Вы видите верхнюю границу применения SBR?
И как относитесь к использованию SBR на установках с производительностью ниже 10 кубов в сутки? Я имею ввиду бытовые аэрационные установки на куб в сутки?

[H3O+]

- на чем основана эта номограмма? - расчет ведется по возрасту ила и нагрузке на ил, внизу номограммы приведены все формулы (они известны)

т.о. вы ссылаетесь сами на себя?

- что такое здесь анаэробный возраст ила? зависит от объема денитрификатора, дозы ила и количества удаляемого азота (формула 19 номограммы)

вопрос был именно об аНаэробном иле и его возрасте. Получается в ваших ОС работают два разных ила: аеробный и аНаеробный. Производите попутный биогаз ?

- как учитывается неравномерность состава на входе в ОС? имеете в виду реальную динамику? номограмма не решает задачи моделирования, лишь повышает производительность труда проектировщика за счет исключения арифметических операций

дешево, качественно, быстро и сердито?

- какой унос по взвешенным? пренебрегаем этой величиной в расчете

ну и напрасно, унос ила 50мг/л и привет нитри, 100мг/л и привет всей биологии

- ХПК выход? - не рассчитываем этот параметр

а как же получение нормативов рыбхоза?

- расход воздуха? - не рассчитываем этот параметр

у вас воздуходувка без регулирования на все случаи жизни?

[miter]

номограмма

17 Доза ила г/л 0,1 – 30
15 Избыточный ил P=(0.8C+0.3L)Q
20 Аэробный возраст ила O=Vaer*a/Mn - вы считаете возраст из объема зоны?
Где температура???

Рыбхоз? Ну-ну...

Сообщение отредактировал miter - 26.11.2018, 9:00

[miter]

17 Доза ила г/л 0,1 – 30
15 Избыточный ил P=(0.8C+0.3L)Q
20 Аэробный возраст ила O=Vaer*a/Mn - вы считаете возраст из объема зоны?
Где температура???

Рыбхоз? Ну-ну...

А, да. Фосфор-то где?

[auzerius]

Илометр-фотометр у Вас в сооружениях как часто обслуживания требует? Как боретесь с обрастанием и потерей прозрачности?

потеря прозрачности происходит, но не влияет на результат, т.к. мы анализируем границу раздела фаз с помощью фоторезисторов, установленных по всей высоте измерительного цилиндра. Промывку осуществляем по мере необходимости

Кстати, раз уж зашел разговор про сверхмалые ОС, то где Вы видите верхнюю границу применения SBR?
И как относитесь к использованию SBR на установках с производительностью ниже 10 кубов в сутки? Я имею ввиду бытовые аэрационные установки на куб в сутки?

по границам применения SBR не скажу, т.к. не с чем сравнить. Но считаю, что только на радиальных вторичных отстойниках возможно достичь качественного илоразделения. Соответственно, именно с тех производительностей, где целесообразно ставить радиальные отстойники, SBR проигрывает.

на установках ниже 10 м3/сут считаем тоже можно применять SBR, делаем сами 5 м3/сут. Но только классический - с управляемым временем работы циклов, с нагревом воды

17 Доза ила г/л 0,1 – 30
15 Избыточный ил P=(0.8C+0.3L)Q
20 Аэробный возраст ила O=Vaer*a/Mn - вы считаете возраст из объема зоны?
Где температура???

Рыбхоз? Ну-ну...

17 Доза ила....поправим верхнюю границу. На самом деле здесь нет ограничений. ведь если считать MBR, то там вообще до предела колба с илом должна быть заполнена.
15 а что не так?
20 здесь циклическая формула, параметры друг от друга зависят. поэтому и удобно пользоваться номограммой, т.к. сразу виден результат, что на что влияет

возраст ила, скорость окисления, температура - находятся в зависимости друг от друга. В планах добавить кривую возраста и температуры (из Хенце), чтобы можно было понимать, если понижаешь возраст в погоне за снижением объема, то какая температура тогда требуется.

Мы все очистные оснащаем погружным нагревателем воды (устанавливаем в усреднителе), поэтому можем влиять на процесс даже после строительства и ввода в эксплуатацию

А, да. Фосфор-то где?

мы используем Феррикс для удаления фосфатов. не видим смысла добавлять в номограмму расчет этого параметра, т.к. на практике все делается очень приблизительно. а расчет объема дозы прямолинейный, зависит от количества фосфатов на входе.

Сообщение отредактировал auzerius - 26.11.2018, 14:19

[miter]

17 Доза ила... На самом деле здесь нет ограничений.

Мдя...

15 а что не так?

Дважды мдя...

20 здесь циклическая формула,
возраст ила, скорость окисления, температура - находятся в зависимости друг от друга.

Трижды мдя...
Что, и температура зависит от возраста и скорости? И буду очень признателен если покажете, например, как возраст зависит от скорости окисления

мы используем Феррикс для удаления фосфатов.

И куда деваются фосфаты? Испаряются? Или у вас третичное отстаивание?

Сообщение отредактировал miter - 26.11.2018, 14:59

[andrey R]

потеря прозрачности происходит, но не влияет на результат, т.к. мы анализируем границу раздела фаз с помощью фоторезисторов, установленных по всей высоте измерительного цилиндра. Промывку осуществляем по мере необходимости

В своё время московский водоканал пробовал ловить границу оптическими методами, но не получилось из-за быстрого зарастания.
"По мере необходимости" - это сколько в единицах времени?

по границам применения SBR не скажу, т.к. не с чем сравнить. Но считаю, что только на радиальных вторичных отстойниках возможно достичь качественного илоразделения. Соответственно, именно с тех производительностей, где целесообразно ставить радиальные отстойники, SBR проигрывает.

Иными словами, Вы оцениваете эффективность SBR только по качеству последующего илоотделения? Я правильно Вас понял?

на установках ниже 10 м3/сут считаем тоже можно применять SBR, делаем сами 5 м3/сут. Но только классический - с управляемым временем работы циклов, с нагревом воды

Критерий "можности" можете назвать? Из каких соображений можно?

мы используем Феррикс для удаления фосфатов. не видим смысла добавлять в номограмму расчет этого параметра, т.к. на практике все делается очень приблизительно. а расчет объема дозы прямолинейный, зависит от количества фосфатов на входе.

Кхм... коагулянт + химическое удаление фосфора... и правда, к чему тут расчеты ...

[auzerius]

Мдя...


Дважды мдя...


Трижды мдя...
Что, и температура зависит от возраста и скорости? И буду очень признателен если покажете, например, как возраст зависит от скорости окисления


И куда деваются фосфаты? Испаряются? Или у вас третичное отстаивание?

температура не зависит от возраста, но при более высокой температуре можно работать на низких возрастах ила и наоборот.
скорость окисления определяет требуемый объем и время контакта, отсюда прямая зависимость с возрастом ила. Чем меньше возраст, тем меньше нитрифицирующих бактерий, но чем выше скорость окисления, тем меньше бактерий требуется для достижения результата

[miter]

температура не зависит от возраста, но при более высокой температуре можно работать на низких возрастах ила и наоборот.

Так все-таки не взаимозависимые величины?

скорость окисления определяет требуемый объем и время контакта, отсюда прямая зависимость с возрастом ила. Чем меньше возраст, тем меньше нитрифицирующих бактерий, но чем выше скорость окисления, тем меньше бактерий требуется для достижения результата

Если организмов мало, то никакая скорость не спасет. Поэтому аэробный возраст ила - величина, от которой все пляшется. И которая по странному совпадению зависит от температуры и концентрации кислорода, которые вы не учитываете, и от констант, которые должны отличаться на разных стоках (и которых у вас в расчетах нет в принципе).
Т.е. у вас не учитывается ни один из параметров, определяющих необходимый аэробный возраст ила

Хотя сделать правильно можно - случайно

P.S. А почему нельзя считать прирост по сниповской формуле - уже кучу статей написали.
P.P.S. И выучите уже понятия "аэробный" и "анаэробный", на что неоднократно намекал уважаемый Гидроксоний

если понижаешь возраст в погоне за снижением объема, то какая температура тогда требуется.

Вот, кстати, характерная фраза Температура не может требоваться - она уже есть. Или вы стоки греете?

Сообщение отредактировал miter - 27.11.2018, 8:26

[auzerius]

 ___________________.png ( 9,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

Так все-таки не взаимозависимые величины?


Если организмов мало, то никакая скорость не спасет. Поэтому аэробный возраст ила - величина, от которой все пляшется. И которая по странному совпадению зависит от температуры и концентрации кислорода, которые вы не учитываете, и от констант, которые должны отличаться на разных стоках (и которых у вас в расчетах нет в принципе).
Т.е. у вас не учитывается ни один из параметров, определяющих необходимый аэробный возраст ила

Хотя сделать правильно можно - случайно

P.S. А почему нельзя считать прирост по сниповской формуле - уже кучу статей написали.
P.P.S. И выучите уже понятия "аэробный" и "анаэробный", на что неоднократно намекал уважаемый Гидроксоний


Вот, кстати, характерная фраза Температура не может требоваться - она уже есть. Или вы стоки греете?

стоки греем. на малых очистных температура зимой ниже 8 градусов приходит, особенно на производственных объектах, где стоки от АБК. Никакой сложности в этом нет.
на мнемосхеме значения термодатчиков и нагреватель погружной

интересно было бы сравнить результаты расчетов с результатами номограммы. Кто-то может сюда выложить расчет? Понятно, что мнений много и замечания могут быть вполне обоснованными, но хотелось бы больше конкретики.
Допустим расход 100 м3/сут
Бпк 250
Взв 250
азот 30
объемная доза ила 40%
иловый индекс 80 л/г

какой требуемый объем нитри-денитрификатора при разных аэробных возрастах ила?, например 10, 15, 20 суток? Какая нагрузка на ил будет при этом?
для упрощения можно принять анаэробный возраст ила 2,5 суток.

сколько у кого уйдет на это времени и кто как считать будет? Интересно, поделитесь.

[andrey R]

нагреватель погружной

Электрический?

[miter]

Допустим расход 100 м3/сут
Бпк 250
Взв 250
азот 30
объемная доза ила 40%
иловый индекс 80 л/г

какой требуемый объем нитри-денитрификатора при разных аэробных возрастах ила?, например 10, 15, 20 суток? Какая нагрузка на ил будет при этом?
для упрощения можно принять анаэробный возраст ила 2,5 суток.

сколько у кого уйдет на это времени и кто как считать будет? Интересно, поделитесь.

Мдаааа... С такими "исходными данными" остается только пожелать удачи... вашим заказчикам

стоки греем.

Всегда?

[auzerius]

Электрический?

да, всегда
температура - это важный параметр, а если невозможно на него влиять, то как управлять работой очистных?

Сообщение отредактировал auzerius - 27.11.2018, 17:09

[andrey R]

да, всегда
температура - это важный параметр, а если невозможно на него влиять, то как управлять работой очистных?

Маленькие КОС обычно в павильонах ставят. Греть улицу, да еще и электричеством - дорогое удовольствие. Вы от управлять расходом воздуха считаете дорого, а греть электрой - нормуль?

[miter]

да, всегда
температура - это важный параметр, а если невозможно на него влиять, то как управлять работой очистных?

До какой температуры греете? Сколько нужно кВт в сутки на нагрев 100м3 к примеру?

Сообщение отредактировал miter - 28.11.2018, 8:33

[miter]

Сколько нужно кВт в сутки на нагрев 100м3 к примеру?

гхм...

Прикрепленные файлы

 ______.png ( 16,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[H3O+]

Кто-то может сюда выложить расчет?

для начала могу на каникулах сделать и здесь выложить результаты моделирования работы такого sbr на 100м3/сутки в iawq#2, только не знаю когда будут эти каникулы

[H3O+]

моделируем на каникулах сбр 2х50м3, 100 м3/сутки  Doc1.pdf ( 159,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33


Сообщение отредактировал H3O+ - 29.11.2018, 1:02

Прикрепленные файлы

 Doc1.pdf ( 159,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[miter]

моделируем на каникулах

А можно пояснения словами?

[H3O+]

конечно! образовались каникулы на 1ч, сделал SBR для европейского хоз-быта (ХПК общ 250, азот 30) 80м3/сутки, два реактора по 50м3, 6-ти часовой цикл, декантация 19м3/ч, избыточный ил 1м3/ч. На 3-х мерных графиках прирост гетеротрофов и вымывание автотрофов. Модель iawq#2 (для начала без PAO). Все параметры можно менять и исследовать любые вопросы. Вот такая вот номограмма

[andrey R]

сделал для европейского хоз-быта

Здесь Вам не тут, не европы

[H3O+]

не европы

а мужики то и не знали! Не вопрос, просто был готовый профайл входного потока, все можно быстро и легко исправить в модели

[andrey R]

а мужики то и не знали!

От и я про то Ща какой-нить мужыг, аль девица, скачает Ваш прожект, и начнет плодить чуждые нам сущности, ссылаясь на руку мастера ;)

[H3O+]

я за биологическое удаления азота и фосфора free download и нехай плодят - без конкуренции нет эволюции

[Urchi_Purchi]

Чую как в техзаданиях начало вырисовываться: «предусмотреть технологию биологического удаления фосфора» и сразу все предложения приходящие с SBR в вышеописанных пропорциях проходят в первый тур.

[andrey R]

Чую как в техзаданиях начало вырисовываться: «предусмотреть технологию биологического удаления фосфора» и сразу все предложения приходящие с SBR

Какое удаление фосфора при отечественных то кондициях стока?
Коллега H3O+ не случайно же взял европейский хозбыт

[H3O+]

«предусмотреть технологию биологического удаления фосфора» и сразу все предложения приходящие с SBR в вышеописанных пропорциях проходят в первый тур.

вот и прекрасно! Биологическое удаление азота и фосфора идет всегда на прирост биомассы С:N:Р как 100:10:2, около). А вот с PAO SBR плохо работают, все рабочие схемы для PAO это continuous process так что не волнуйтесь...

не случайно же взял европейский хозбыт

не случайно просто у меня был готовый профайл, его поменять минутное дело, поменял, проблема осталась - слабая нитрификация  ____________________.pdf ( 188,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

[andrey R]

поменял, проблема осталась - слабая нитрификация

Так ж и говорю, здесь вам не там
О каком биологическом удалении фосфора может быть речь, если с нитрификацией проблемы?

[H3O+]

если с нитрификацией проблемы

прекрасно! решением проблем мы зарабатываем на жизнь

[H3O+]

существует ли доступная методика расчёта сооружений совместного удаления из городских сточных вод соединений азота и фосфора БИОЛОГИЧЕСКИМ путём (хорошо бы при одноиловой схеме)

Но это интегрирование дифф уравнений.

Так известно когда появляются колдуны :-)

проще показать специально для неё слабаную мульку по пособию

Допустим расход 100 м3/сут
Бпк 250
Взв 250
азот 30

не допустим! что это за БПК = вв в хозбыте?
SBR 100 м3/ч, 2x75, нестационарный вход, 12-часовой цикл, любуемся fuji
 101_view_of_fuji.pdf ( 157,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

[andrey R]

что это за БПК = вв в хозбыте?

Я бы спросил иначе - откуда такая БПК на хозбыте? Не Россия?

[H3O+]

не совсем  ____________.docx.pdf ( 436,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

[andrey R]

не совсем

Не верю (с)
Аммонийный от сливной станции примерно одинаков с городской КНСкой

[H3O+]

Не верю (с)

согласен, маловато рисуют в столице янао азота для night soils, но это больше про БПК

[cec_njv]

Добрый день,

Советую обратиться к книге О.В.Харькиной "Эффективная эксплуатация и расчёт сооружений биологической очистки сточных вод".изд 2015
Там вы найдёте ответы на свои вопросы .

С уважением,

cec_njv