Светодиодные прожектора для освещения парковки!!! Опции

[Дмитрий 81]

Доброе время суток, господа проектировщики. Необходимо выполнить светотехнический расчет освещенности парковки торгового центра. Заказчик категорически отверг предложения по металлогалогеновым прожекторам. Озвучил даже, как "приказ" по установке светодиодных прожекторов, даже если будет не проходить по нормам освещенности. Причем опоры освещения высотой 9м по периметру парковки, (и никаких опор на самой парковки). Также допускается установка опор на кровле ТЦ(высота 9 м). Фирмы занимающиеся светотехническим оборудованием в замешательстве)))) Одна даже отказалась от идеи закладывать свое оборудование в проект. Может кто то сталкивался с подобной ситуацией.Какие мощные светодиодные светильники можно заложить в проект? Или на "край" порекомендовать фирму (производителя), занимающихся данным освещением! ......И возможна ли установка их на рекламных щитах, высотой 8м, шириной 3м.

Сообщение отредактировал andrey R - 8.10.2013, 10:53

Прикрепленные файлы

 __________________.dwg ( 3,94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[Дмитрий 81]

Доброе время суток, господа проектировщики. Необходимо выполнить светотехнический расчет освещенности парковки торгового центра. Заказчик категорически отверг предложения по металлогалогеновым прожекторам. Озвучил даже, как "приказ" по установке светодиодных прожекторов, даже если будет не проходить по нормам освещенности. Причем опоры освещения высотой 9м по периметру парковки, (и никаких опор на самой парковки). Также допускается установка опор на кровле ТЦ(высота 9 м). Фирмы занимающиеся светотехническим оборудованием в замешательстве)))) Одна даже отказалась от идеи закладывать свое оборудование в проект. Может кто то сталкивался с подобной ситуацией.Какие мощные светодиодные светильники можно заложить в проект? Или на "край" порекомендовать фирму (производителя), занимающихся данным освещением! ......И возможна ли установка их на рекламных щитах, высотой 8м, шириной 3м.

Сообщение отредактировал andrey R - 8.10.2013, 10:53

Прикрепленные файлы

 __________________.dwg ( 3,94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[Ludvig]

А погуглить СВЕТОДИОДНЫЕ СВЕТИЛЬНИКИ не пробовали? Этого добра сейчас как грязи. Единственное требование к надежности - должен быть драйвер светодиодов светильников. Полагаю, эта проблема выеденного яйца не стоит.

[Дмитрий 81]

Проблема может и не стоит яйца, если заниматься ей постоянно! Но если опыта, как такового нет, в применении светодиодных прожекторов то хотелось бы услышать мнение знающих и опытных людей. Территория стоянки не маленькая

[Ludvig]

Ответ на такой вопрос будет звучать как реклама. В НН есть фирма-производитель таких прожекторов. Туда и обращайтесь (это результат моего гугления). СД светильники только год как стали приемлемы по цене и качеству. О каком опыте может идти речь? Сам мучительно подбираю светильники для большой школы.

[SVKan]

А погуглить СВЕТОДИОДНЫЕ СВЕТИЛЬНИКИ не пробовали? Этого добра сейчас как грязи. Единственное требование к надежности - должен быть драйвер светодиодов светильников. Полагаю, эта проблема выеденного яйца не стоит.

Не считая того, что:- дорого- достаточно быстро теряют эффективность- дают очень направленный свет- дают поганый спектрИзбавление от последних трех недостатков очень существенно увеличивает первый. И появились такие очень и очень недавно. Все остальное УГ.

[straus]

"приказ" по установке светодиодных прожекторов, даже если будет не проходить по нормам освещенности.

А это как? Кто будет нести ответственность за нарушения?
Взять документ, что всё под ответственность заказчика.

Искать светодиодные светильники на матрицах CREE CXA. Искать придётся среди новой или даже опытной продукции, ибо только начинают делать подобное. Так что придётся носом землю рыть...
И будет жуткая проблема: драйвера (аналог ПРА для газоразрядных ламп) под мощные светодиоды делают для температурного диапазона не ниже нуля градусов. Так что спецзаказ светильников под уличную установку обойдётся где-то от 900 долларов за аналог 70-ваттного металлогалогена (за штуку). А всё остальное умрёт в первые же холода, хорошо если без фейерверка и сгоревших машин на парковке.

Сам мучительно подбираю светильники для большой школы.

Для уличной установки или для помещений? Если второе - то проще, с драйверами проблем не будет. А смотреть точно также на светильники со светодиодными матрицами CREE CXA, но обращать внимание на индекс цветопередачи (матрицы этой серии бывают разные) - для помещений с длительным пребыванием людей нужен этот параметр не ниже 80.

Можно попробовать поискать изготовление под заказ, но тогда нужно брать с перекрытием на запас - светильников больше процентов на 8-10, драйверов процентов на 15 или даже 20, чтобы сразу менять по необходимости.

[Аспект]

Делал освещение школьных дворов светодиодными светильниками. Подбирал светильники. Сейчас идет монтаж. Производители присылали коммерческие предложения, могу выслать, дайте адрес.

[Ludvig]

Спасибо за файл по внешнему освещению. К нему еще не приступал. Школа - квадратная 3-х этажка со внутренним двором образца 79г. Наверно навтыкал уже 1000 светильников 600х600. Далее прожекторы в спортзал, нечто в актовый зал и улицу с крыши. Нашел самоуправляемые по освещению светильники для компенсации ЕО. Только потом полезу выверять освещенность в программу. А еще всю слаботочку делать и диджейское снаряжение полностью. Срок до ноября

Может кто подкинет файлик для помещения класса 28000х6800х3000 с освещенностью на столе Н=800 на 500лк? Диалюкс только вчера впервые скачал....

[HasBolla]

Спасибо за файл по внешнему освещению. К нему еще не приступал. Школа - квадратная 3-х этажка со внутренним двором образца 79г. Наверно навтыкал уже 1000 светильников 600х600. Далее прожекторы в спортзал, нечто в актовый зал и улицу с крыши. Нашел самоуправляемые по освещению светильники для компенсации ЕО. Только потом полезу выверять освещенность в программу. А еще всю слаботочку делать и диджейское снаряжение полностью. Срок до ноября

Может кто подкинет файлик для помещения класса 28000х6800х3000 с освещенностью на столе Н=800 на 500лк? Диалюкс только вчера впервые скачал....

файлик диалюкса?

[HasBolla]

вот. от скуки в обед наваял. сам только с примитивами работать умею.
 _____.pdf ( 2,45 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 35

 _____.zip ( 1,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

в архиве диалюксовский, размеры класса как просили, светильники nordkliff-овские светодиодные 4х14Вт. можете заменить на любые другие
 _____.JPG ( 123,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25


Ludvig поделитесь файликом с внешним освещением плиз

Сообщение отредактировал HasBolla - 9.10.2013, 11:22

[Ludvig]

Чуть обождите, еще не делал.

[HasBolla]

Это я про тот который вам Аспект подогнал

[Аспект]

HasBolla, я Вам отправил часть материалов, может пригодится

[Аспект]

В частный детский садик хозяин потребовал сменить светильники с люминесцентными лампами Т5 на светильники светодиодные в подвесные потолки типа "Амстронг". Предложил светильники этих производителей «Ватра», Украина; "Электронный свет», Украина; “LEDeffect”, Россия. Дизайнеры и снабженцы подбирают по соотношению цена-качество.

[straus]

В частный детский садик хозяин потребовал сменить светильники с люминесцентными лампами Т5 на светильники светодиодные

Светодиодные светильники являются источниками с малыми габаритами излучающего тела, и соответственно с высокой габаритной яркостью. Поэтому с ними гораздо сложнее по параметрам блёскости и защитных углов, а также коэффициента контраста. Да и тени от них более резкие.

Предложил светильники этих производителей «Ватра», Украина; "Электронный свет», Украина; “LEDeffect”, Россия. Дизайнеры и снабженцы подбирают по соотношению цена-качество.

А кто из этих производителей нормирует для своей продукции индекс цветопередачи Ra?

[zem]

Может кто подкинет файлик для помещения класса 28000х6800х3000 с освещенностью на столе Н=800 на 500лк? Диалюкс только вчера впервые скачал....

Класс длиной 28,0 м и с высотой 3,0 м , это все что угодно, но только не класс в школе, да и столы, как правило в обычной школе, размещают в три ряда.
Для детского сада, я бы на всякий случай, потребовал от хозяина, чтобы его дизайнеры и снабженцы, согласовали подобранные ими светодиодные светильники для игровых комнат с СЭС, на бумажке с подписями и синими печатями.

[Ludvig]

ну погорячился вночи, 18м длина. Разобрался с Диалюксом, оказывается справа открыты подсказки, которые выполняешь последовательно. Единственная заморочка - равномерность освещения на крайних столах. Пришлось добавлять светильники. А так - отличная прога.
Д

ля детского сада, я бы на всякий случай, потребовал от хозяина, чтобы его дизайнеры и снабженцы, согласовали подобранные ими светодиодные светильники для игровых комнат с СЭС, на бумажке с подписями и синими печатями.

Будете посланы из Крыма на *** с синими печатями ниже спины. Это задача проектной организации. Возможно, в д/с и есть дизайнеры, будущие. евреи давно из Крыма свалили, Дизайнеры не встречаются.

Сообщение отредактировал Ludvig - 10.10.2013, 10:55

[zem]

.......
Будете посланы из Крыма на *** с синими печатями ниже спины. Это задача проектной организации. Возможно, в д/с и есть дизайнеры, будущие. евреи давно из Крыма свалили, Дизайнеры не встречаются.

Да и днем горячиться тоже не стоит .
В Крыму, в проектной организации, а не в халтурной забегаловке, любые хотелки всех "хозяев", включая не сваливших евреев, выполняют с учетом нормативных требований, а если "хозяин" упирается, то его посылают за синими печатями, это его дело, или он кого-нибудь нанимает за отдельную плату.
18 м для класса это тоже много, а что москвичам уже не надо слушать учителя и не надо смотреть на доску? , и зачем им тогда 500 лк на столе ?

[Ludvig]

500 лк потому что другая климатическая зона. Требование СЭС 300-500лк, а возможности программы до 500лк. В результате все красиво и ровно. 18 м для класса нормально, при нагрузке до 40 учеников и 694 ученика на здание. Хозяева в данном случае строго отслеживают выполнение всех нормативных требований контролирующих организаций и не более того. Случайностей в моей работе не бывает, как и синих печатей на спине.

[zem]

.....18 м для класса нормально, при нагрузке до 40 учеников и 694 ученика на здание. Хозяева в данном случае строго отслеживают выполнение всех нормативных требований контролирующих организаций и не более того. Случайностей в моей работе не бывает, как и синих печатей на спине.

Может в Москве по новым нормативным требованиям 18 м и нормально, так же как и 40 ученичков в классе, а по советским и 12 м многовато.

[Ludvig]

есть и 12 м, это домоводство, мастерская и еще что-то. Нормативно не более 25 чел.

[Сергей Валерьеви...]

вот. от скуки в обед наваял.

вот заказчики подогнали задачку... надо расчет освещения в теплице, но лампы выбрал ДНаТ (ДНаЗ). качаю прогу для ознакомления http://www.dialux-help.ru/catalog/item1006.html
вопрос: она демка или полновесная?
есть ли в ней выбор ламп ДНат?

[Ludvig]

Сергей Валерьевич, я вас поздравляю с началом работы в Диалюксе. Желаю легкого пробега по потолку и выдиранию волос...
Это отличная программа, а начинать надо с лайта. Справа подсказки и не вздумайте упрямиться, себе дороже. Есть список кучи производителей, там и подбирайте.

[Rus75]

вот заказчики подогнали задачку... надо расчет освещения в теплице, но лампы выбрал ДНаТ (ДНаЗ). качаю прогу для ознакомления http://www.dialux-help.ru/catalog/item1006.html
вопрос: она демка или полновесная?
есть ли в ней выбор ламп ДНат?

Программа распространяется бесплатно. Выбор ламп зависит от того каталога оборудования, который вы в нее закачаете. Но у них в каталогах выбор дай боже,т.ч. что-нибудь подберете.
Програмка очень простая в пользованиии. т.ч. разберетесь.

[Гость_wild_*]

Сергей Валерьевич, я вас поздравляю с началом работы в Диалюксе. Желаю легкого пробега по потолку и выдиранию волос...
Это отличная программа, а начинать надо с лайта. Справа подсказки и не вздумайте упрямиться, себе дороже. Есть список кучи производителей, там и подбирайте.

Делал расчеты освещения в Dialux для промышленных предприятий, но о чем Вы здесь намекаете понять не возможно. Коллега по цеху недавно делал проект освещения для буржуев - впервые установил Dialux, освоил программу и сдал свой раздел проекта за пару дней. Уже полно каталогов светильников отечественных производителей. Для светодиодного промышленного освещения есть каталоги от китайцев присутствующих на нашем рынке (прожектора для цехов).

[Сергей Валерьеви...]

так, прошу помощи... у кого есть данные по лампам ДНаТ, ДНаЗ 250,400,600ватт?
как их использовать в программе для расчета? если есть возможность, пришлите на мыло... оно в профиле.. заранее благодарен

[Сергей Валерьеви...]

А лучше подскажите, как самому составить базу со своими светильниками?
есть паспорта на лампы, типа ДНаЗ 400
вот клиент просит посмотреть , как они будут освещать растения в зависимости от расположения, высоты подвеса , причем хочет их комбинировать с другими лампами...
http://www.reflux.ru/primenenie/teplichnoe-osveshenie.html

[Ludvig]

залезь в Диалюксе в базу Световые технологии и не вылазь оттуда, пока не найдешь.

[Сергей Валерьеви...]

залезь в Диалюксе в базу Световые технологии и не вылазь оттуда, пока не найдешь.

спасибо за совет... постараюсь понять, как с ней работать..

[HasBolla]

А лучше подскажите, как самому составить базу со своими светильниками?

у всех крупных производителей есть готовые базы с светильниками. ищите их на офф сайтах

[Аспект]

Уважаемый Сергей Валерьевич!
Вносил изменения в один чужой проект по освещению теплицы - по результатам эксплуатации. Дабы Вы не повторили ошибок того проекта, если коллеги не возражают, приведу несколько цитат с моего перечня ошибок.

"В пояснительной записке - "По всему тепличному комплексу 5536 шт. светильников; Руосв = 1384,0 кВт, Рросв = 1245,6 кВт; Iуосв = 2009,1 А.» То есть 1384/5536 =0,25 кВт – в расчете взята единичная мощность лампы, а не светильника. В паспорте полная потребляемая мощность светильника 335 кВА, то есть при cos φ=0,85 мощность светильника Рсв= 335 х 0,85 = 285 Вт = 0,285 кВт. Ки = Рросв / Руосв = 1245,6/ 1384=0,9 - коэффициент использования (спроса) применен Ки=0,9 - хотя лампы включаются все одновременно, т.е Ки = 1. По расчету, светильников горит одновременно 5536 х 0,9 = 4982,4 шт. Ток светильника в расчете равен Iсв= Iуосв / 4982,4 = 0,403А (по факту-1,52А). Даже если считать эту величину Iуосв за ток в одной фазе, т.е Iсв= 3 Iуосв / 4982,4 = 3 х 2009,1/4982,4 = 1,21А для расчета это малая величина. Расчетный ток светильника Iсв = Sсв/220=1,52А (с учетом реактивной составляющей)."

То есть ошибиться на одном светильнике - одно дело, а на 6000 шт - летит весь кабель. Далее:

"Проектант не изучил особенность работы ламп и светильников для определения режимов работы электрооборудования. Не учтена особенность нагрузки - натриевых ламп высокого давления - генерация в сеть высших гармоник (нелинейных искажений синусоид напряжений и токов). Токи 3-й гармоники составляют 25% номинального тока и дают в нулевой провод ~ 0,36 А от каждого светильника. К примеру, суммарно ток нулевой жилы питающего ЩО-1 кабеля от гармоник 3-го порядка может составлять 307 А и больше – в зависимости от уровня равномерности загрузки фаз."

И еще:

" Согласно п. 6.1.31 нулевая жила кабеля от РУ-0,4 кВ ТП до Щ должна быть сечением равным фазному.
В проекте неверно посчитаны мощность осветительной установки теплиц, токи нагрузки, выбрано сечение кабельных линий от РУ-0,4 кВ ТП до Щ.
При расчете сечений кабельных линий от Щ до разветвительных коробок полурядов светильников не приняты во внимание рекомендации п. 1.3.11 ПУЭ – применение понижающих коэффициентов для допустимих длительных токов кабелей, проложенных в коробах, лотках. Проигнорировано требование п. 6.2.10 ПУЭ «Каждая групповая линия, как правило, должна содержать на фазу не более 20 ламп накаливания, а также ламп типов ДРЛ, ДРИ, ДРИЗ, ДНаТ.»

Поскольку деньги вложены большие в теплицу, скандал был тоже большой. Для начинающих проект с нуля, совет - не ставьте отечественных ламп, ставьте лампы на 380 В. Не будет гармоник №-го порядка в сетях.

[Ludvig]

"Проектант не изучил особенность работы ламп и светильников для определения режимов работы электрооборудования. Не учтена особенность нагрузки - натриевых ламп высокого давления - генерация в сеть высших гармоник (нелинейных искажений синусоид напряжений и токов). Токи 3-й гармоники составляют 25% номинального тока и дают в нулевой провод ~ 0,36 А от каждого светильника. К примеру, суммарно ток нулевой жилы питающего ЩО-1 кабеля от гармоник 3-го порядка может составлять 307 А и больше – в зависимости от уровня равномерности загрузки фаз."

Я тоже об этом впервые слышу. Даже осветители улиц про это без понятия. Можно не согласиться на том основании, нет от изготовителя данных. В инете тоже не обнаружено.

Проигнорировано требование п. 6.2.10 ПУЭ «Каждая групповая линия, как правило, должна содержать на фазу не более 20 ламп накаливания, а также ламп типов ДРЛ, ДРИ, ДРИЗ, ДНаТ.»

Итого не более 60 ламп на все.
Следует учитывать, в данном случае это не освещение, а технологическое оборудование. п. 6.2.10 ПУЭ идет лесом. Прикидываем кабелину пятижильную на всю длину теплицы.
Не об том здесь тема, но за предупреждение спасибо.
Про 25 % чистая отсебятина! ГОСТ P МЭК 923-98 п. 8.1 не более 5% от светильника на 3-й гармонике.

Сообщение отредактировал Ludvig - 22.10.2013, 10:27

[ailcat]

1) На металлогалоген гармоники обычно не учитываются. А их влияние потребление учитывается через КПД ПРА (у стоящих у меня - 0,63, и на выходе ток вполне бьётся с расчетным).
2) Требования по числу ламп на групповые линии обусловлено кратностью пусковых токов, т.к. при большем их числе придется завышать уставку автомата защиты сверх экономически оправданного сечения кабеля (проще: два кабеля прокинуть будет дешевле, чем завышенное под автомат сечение одного). Металлогалоген по пускам вообще зверская штука (хотя и лучше светодиодников), так что я бы даже подуменьшил количество ламп на фазу относительно рекомендованного ПУЭ. Но это в любом случае - ваше решение. Можно и кабель потолще и зафигачить хоть 100 ламп на фазу (и поиметь отсечку ТКЗ в дюжину килоампер "для полноты ощущений")...