Капитальный ремонт, что делать? Опции

[krivkonik]

Российские коллеги, подскажите пожалуйста! ситуация такая- требуется выполнить капитальный ремонт городской больницы в ростовской области 88 года постройки. Отопление там чуть живое, вентиляционное оборудование в венткамерах отсутствует полностью , воздуховоды все зашиты по этажам не разберешь что куда идет. Не сошлись в мнениях с главспецом по поводу объема работ по разделу ОВ. она говорит что при капитальном ремонте мы должны заменить сущ. участки на новые и все, т.е то что было заменить на то же самое. мне же кажеться что мы должны довести все до современных норм, т.е по сути выполнить полноценный рабочий проект с новым отоплением и вентиляцией. Рассудите! Или подскажите что вы делаете в каких объемах при капитальном ремонте

[krivkonik]

Российские коллеги, подскажите пожалуйста! ситуация такая- требуется выполнить капитальный ремонт городской больницы в ростовской области 88 года постройки. Отопление там чуть живое, вентиляционное оборудование в венткамерах отсутствует полностью , воздуховоды все зашиты по этажам не разберешь что куда идет. Не сошлись в мнениях с главспецом по поводу объема работ по разделу ОВ. она говорит что при капитальном ремонте мы должны заменить сущ. участки на новые и все, т.е то что было заменить на то же самое. мне же кажеться что мы должны довести все до современных норм, т.е по сути выполнить полноценный рабочий проект с новым отоплением и вентиляцией. Рассудите! Или подскажите что вы делаете в каких объемах при капитальном ремонте

[Gruz1709]

krivkonik, пишете совместно с тем самым инженером ТЗ. И делаете всё по нему. Они под это ТЗ выбивают денеги из бюджета. А уж что вы там напишете - сугубо ваши проблемы. Хоть золотые воздуховоды, хоть просто прочистку старых.
Из опыта - ФМБА требует соблюдения новых норм при капитальном ремонте.

[Skaramush]

Ещё одно. Капитальный ремонт потянет перепрофилирование части помещений. Следовательно - реконструкция. Следовательно - проект реконструкции вентиляции.

[Егор]

Письмо Главгосархстройнадзора РФ от 28 апреля 1994 г. N 16-14/63
"О правильном толковании терминов "новое строительство", "капитальный ремонт", "реконструкция", "расширение"

Капитальный ремонт здания - ремонт здания с целью восстановления исправности (работоспособности) его конструкций и систем инженерного оборудования, а также поддержания эксплуатационных показателей.

Капитальный ремонт должен включать устранение неисправностей всех изношенных элементов, восстановление или замену (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов) их на более долговечные и экономичные, улучшающие эксплуатационные показатели ремонтируемых зданий. При этом могут осуществляться экономически целесообразная модернизация здания или объекта, его перепланировка, не вызывающая изменения основных технико-экономических показателей здания.

Реконструкция здания - комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей (количества и площади квартир, строительного объема и общей площади квартир, строительного объема и общей площади здания, вместимость, пропускной способности и т.д.) или его назначения, в целях улучшения условий проживания, качества обслуживания, увеличение объема услуг.

При реконструкции зданий помимо работ, выполняемых при капитальном ремонте, могут осуществляться:

- изменение планировки помещений, возведение надстроек, встроек, пристроек, а при наличии необходимых обоснований - их частичная разборка;

- повышение уровня инженерного оборудования, включая реконструкцию инженерных сетей (кроме магистральных);

- улучшение архитектурной выразительности зданий.

следовательно ваш главспец прав, капитальный ремонт не предполагает повышения уровня инженерного оборудования

[Skaramush]

Не факт.

При этом могут осуществляться экономически целесообразная модернизация здания или объекта, его перепланировка, не вызывающая изменения основных технико-экономических показателей здания.

И если были проблемы или претензии, то модернизация - вполне проходит.

[krivkonik]

Егор, допустим мы восстановим вентиляционное оборудование которое отсутствует, но саму разводку воздуховодов и воздухообмены мы же должны привести к нормам. тем более что предполагаються небольшие перепланировки. И еще кроме этого здания есть вспомогательные (роддом ,инфекция) в которых механическая приточная вентиляция отсутствует как таковая , есть только естественная вытяжка. Здесь уж точно надо будет проектировать новые системы и приводить к нормам

[Skaramush]

Тогда у Вас должны пройти ИИД (изыскание исходных данных) для проекта реконструкции (или модернизации) вентиляции. Именно в связи с перепланировкой и перепрофилированием помещений.

[coverart]

А, в связи с отсутствием необходимых по современным нормам инженерных систем(читай нарушением норм), контролирующие органы предписаний не выносят?

[Егор]

саму разводку воздуховодов и воздухообмены мы же должны привести к нормам

кому вы должны? и на каком основании?
если я карбюраторный ваз 2107 94-го года выпуска на капитальный ремонт двигателя пригнал, мне обязаны его токсичность под ЕВРО-4 заточить на том основании, что новые авто в России по нормам должны идти только с ЕВРО-4?

Skaramush, да, вы абсолютно правы, но целесообразность модернизации кто определяет? заказчик, которому с этим хозяйством потом работать, или подрядчик, который деньги получил и свободен?

[Skaramush]

Подпоркой могли бы оказаться акты прошлого освидетельствования вентиляции, с констатацией неудовлетворительной работы.

[jota]

она говорит что при капитальном ремонте мы должны заменить сущ. участки на новые и все, т.е то что было заменить на то же самое.

Пожелайте ей чтоб она всю жизнь лечилась в этой больнице....
Старые системы восстановлению не подлежат. А тем более 80-е годы, когда всё сдавалось с конвертами и пьянкой.....
Всё переделать, используя современное оборудование и следуя нормам, чтоб не стыдно было перед людьми, которых угораздило попасть туда...

[vnipi]

Добрый вечер!

2 krivkonik:

не по теме, но присоединяюсь ко всем высказывшемся выше - у Вас сейчас самый сложный этап по этому объекту. Тендер, если такой будет и согласование стоимости Договора - это уже мелочи, если у Вас есть грамотные проектировщики, сметчики и т.д. Необходимо убедить, читай "сломать" Клиента, что надо всё делать заново, по уму и основываясь на те нормы, кот. приняли и существуют на сегодняшний день. И убеждайте, что делать/менять надо абсолютно всё. И воздуховоды, и оборудование, кот. как Вы пишите уже не существует. Иначе дальше все косяки "лягут" на Вас и никто не вспомнит, что Вы доказывали. Естественная вентиляция - была раньше, когда не было стеклопакетов. Сейчас как таковой естественной вентиляции - нет. Тем более в поликлиниках и больницах.

Желаю Вам удачи в этом споре. Если убедите, минимум выиграете 2 (Два) приза:
1-й - спать будете после сдачи объекта спокойно
и
2-й - в дальнейшем Клиент будет знать, к кому обращаться, если возникнет ещё один объект.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 22.10.2013, 0:12