Автоматика для экономичной схемы управления, Возможно ли?.. Целесообразно ли? Опции

[DiViGion]

Возможна ли такая схема автоматизации:
Диспозиция: Канальник, ПВУ с рекуператором, и несколько зон, которые должны раздельно регулироваться.
Функциональность:

1. кондей автоматически не включается, когда на улице прохладнее (на определенную дельту), чем дома, в этом случае охлаждение ведется вентиляцией, если этого хватает. Возможно режим "кондей" будет включаться с любого пульта вручную
2. Каждая зона отдельно управляется с помощью зональных клапанов (управление температурой засчет объема воздухообмена).
3. Каждая зона может быть отключена (клапан закрыт); если закрыты все клапаны, должна выключиться приточка и кондей. Если (при охлаждении) какая то из зон поставила более низкую температуру, чем в других зонах - должны зажаться другие клапана.
4. Режимы:
   
   • за бортом > 25 Вентиляция на подмес в кондей для охлаждения/осушения,
   • за бортом 18-25 Вентиляция (работает только ПВУ через байпас (мимо кондея)
   • за бортом 10-18 Вентиляция с целью охлаждения (работает только ПВУ через байпас), клапана зажимают воздухообмен для регулировки температуры
   • за бортом -10+10 Вентиляция на подмес в кондей на подогрев в межсезонье (НЯП, эффективно до -10),
   • за бортом < -10 Вентиляция через байпас с калорифером перед рекуператором
     Границы, очевидно, примерны. Как следствие, возникает необходимость управлять оборотами ПВУ
5. Вся система может и должна отключаться, когда никого нет (можно вручную). Важно обеспечить, чтобы воздуховоды перед отключением высушивались.

Весь этот креатив для снижения энергопотребления с минимальной потерей функциональности.
Вторая цель - использование единой системы воздуховодов для кондея и вентиляции.

[DiViGion]

Возможна ли такая схема автоматизации:
Диспозиция: Канальник, ПВУ с рекуператором, и несколько зон, которые должны раздельно регулироваться.
Функциональность:

1. кондей автоматически не включается, когда на улице прохладнее (на определенную дельту), чем дома, в этом случае охлаждение ведется вентиляцией, если этого хватает. Возможно режим "кондей" будет включаться с любого пульта вручную
2. Каждая зона отдельно управляется с помощью зональных клапанов (управление температурой засчет объема воздухообмена).
3. Каждая зона может быть отключена (клапан закрыт); если закрыты все клапаны, должна выключиться приточка и кондей. Если (при охлаждении) какая то из зон поставила более низкую температуру, чем в других зонах - должны зажаться другие клапана.
4. Режимы:
   
   • за бортом > 25 Вентиляция на подмес в кондей для охлаждения/осушения,
   • за бортом 18-25 Вентиляция (работает только ПВУ через байпас (мимо кондея)
   • за бортом 10-18 Вентиляция с целью охлаждения (работает только ПВУ через байпас), клапана зажимают воздухообмен для регулировки температуры
   • за бортом -10+10 Вентиляция на подмес в кондей на подогрев в межсезонье (НЯП, эффективно до -10),
   • за бортом < -10 Вентиляция через байпас с калорифером перед рекуператором
     Границы, очевидно, примерны. Как следствие, возникает необходимость управлять оборотами ПВУ
5. Вся система может и должна отключаться, когда никого нет (можно вручную). Важно обеспечить, чтобы воздуховоды перед отключением высушивались.

Весь этот креатив для снижения энергопотребления с минимальной потерей функциональности.
Вторая цель - использование единой системы воздуховодов для кондея и вентиляции.

[Skaramush]

А за каким ... скрещивать ужа и ежа, если можно поставить ПВУ с секцией охлаждения???

[DiViGion]

Странно, но никто такого не предлагал.
Я не уточнил, Производительность этого комплекса около 300м3 по ПВУ и 7квт по охлаждению. Возможно таких мощностей нет?
Шум, энергоэффективность, у таких совмещенных блоков не хуже, чем у раздельной системы?

[coverart]

"Уж сколько раз твердили миру...!"

[DiViGion]

Подскажите название ПВУ с секцией, которая имеет встроенную функциональность из стартового поста. Все что я пока нашел, функционально недалеко ушло от раздельного ПВУ с канальным кондеем.
А лучше на вопрос начального поста. Есть ли такие системы автоматики?

Сообщение отредактировал DiViGion - 27.10.2013, 0:59

[kdu]

Делал когда-то похожую систему в офисном многоэтажном здании. Суть задумки была такова: на чердаке стоит мощный чиллер работающий в паре с драйкуллером, его "продукт" - охлаждённый до +14град этиленгликоль циркулирующий по сети трубопроводов в здании. Также есть центральная вентиляция которая зимой и летом выдаёт воздух +20град по сети воздуховодов во всём здании (её кстати можно сделать с рекуператором для пущей энергоэффективности). Вся "соль" в том, что у вас есть воздух (не горячий/не холодный) и гликоль (не горячий/не холодный) и входе каждого воздуховода в конкретный офис установлена секция кондиционера который имеет жидкостный теплообменник с центральной сетью этиленгликоля. Температура этиленгликоля в центральной сети подобрана так, что каждый "доводчик-кондиционер" может либо снять тепло, либо снять холод из центральной сети гликоля. В осенне/весенний период экономия была впечатляющая. С солнечной стороны офисы как правило включали на охлаждение, а с теневой стороны на подогрев. В результате в центральном чиллере из 4 компрессоров как правило работал только 1! Большая часть тепла просто переносилась гликолем от "солнечных" помещений к "теневым"... Как-то так.
(Объект в эксплуатации по сей день)

[DiViGion]

KDU, это все-таки совсем не то. Задача иная и техника тоже.

[kdu]

KDU, это все-таки совсем не то. Задача иная и техника тоже.

Задача всегда в корне остаётся всё той-же: обеспечить заданные (разные) параметры микроклимата в разных помещениях, получив при этом максимальную энергоэффективность. Пути решения задачи могут быть САМЫМИ разными.
P/S: хочется сказать о "регулировании температурой за счёт объёма воздухообмена". Испытал это инженерное испрожнение на собственной шкуре! Канадцы свинью подложили с этим "шедевром техники" (дело было в Ханты-Мансийске). Ставишь например уставку +23град, на дворе лето и "за бортом" тоже +23град => как результат воздух вообще не дует (а за каким ... ему дуть? уставка то достигнута!) люди реально начинают испытывать кислородное голодание! И до кучи - здание имеет сплошное остекление без окон и форточек! Все работники наверно до сих пор вспоминают добрым словом канадцев сотворивших сие инженерное чудо...

[AVFRZN]

А что - настройки поправить невозможно было - чтобы при достижении уставки кратность не в нуле была?

[DiViGion]

Kdu, интересный аспект, спасибо за идею. Привык что в коммерческом software, такие детские болезни исправлены. Видать в firmware не всегда. (((
Ну а по теме, какие контроллеры справятся с такой задачей?

[kdu]

Kdu, интересный аспект, спасибо за идею. Привык что в коммерческом software, такие детские болезни исправлены. Видать в firmware не всегда. ((( Ну а по теме, какие контроллеры справятся с такой задачей?

С такой задачей могут справится любые контроллеры, которые будут иметь достаточное для Вас кол-во AI,AO,DI,DO; и которые можно объединить в локальную сеть (соответственно они смогут обмениваться какими-либо переменными через сеть). Это так сказать основа от которой надо отталкиваться, далее выступают другие критерии подбора - вопросы стоимости, надёжности, богатства библиотеки функций при программировании, сервисные навороты и т.д. и т.п.

[DiViGion]

любые контроллеры, которые будут иметь достаточное для Вас кол-во AI,AO,DI,DO

"Имя, сестра, имя..." Например, какие? И возможно вы знаете конторы, которые умеют программировать их хорошо?

[kdu]

"Имя, сестра, имя..." Например, какие? И возможно вы знаете конторы, которые умеют программировать их хорошо?

Весьма хороший вариант те-же "Контары" от МЗТА... Да, иногда подглючивают, но в целом они работают неплохо. По богатству библиотеки функций пока не встретил равным им контроллеров (легко можно реализовать даже адаптивную систему)... Если речь идёт о стандартных применениях, то контроллер можно купить уже с залитой программой (тип проги указывается в шифре контроллера). Можно заказать контроллер и с нестандартной программой, для этого нужно отправить отдельную заявку. Техподдержка такая, что бывает и сами звонят Вам в процессе решения Ваших проблем, что является БОЛЬШОЙ РЕДКОСТЬЮ. Удачи...

[DiViGion]

Ок, спасибо, пообщаюсь.

[DiViGion]

Одна из трех московских контор заломила хорошую цену за автоматику + программизм, вторая очень пассивная, третьи пока никак не посчитали. "Пичалька".

CORAL, OPAL чем плохи? Вроде все слова правильные написаны, и все хотят на них делать...

Сообщение отредактировал DiViGion - 18.11.2013, 0:02

[DiViGion]

Итак все отказались работать с квартирой.

Масса контроллеров, которые как настраиваются так и чисто программируются и никого найти не получается.

[coverart]

Ищите фрилансера

[DiViGion]

Как, где?
Здесь пока никто не заинтересовался.
Да и как в этом случае обеспечить совместимость автоматики/оборудования, и качественный монтаж. Я не готов прорабить. Нужен один ответственный.