Расчет погрешности узла учета газа Опции

[Tata27]

Добрый день, форумчане.
Обращаюсь к вам за помощью.
При согласовании коммерческого узла учета расхода газа котельной с "Газпром межрегионгаз" было выставлено замечание - "выполнить расчет погрешности узла учета газа в соответствии с ГОСТ Р 8.741-2011. Кто-нибудь сталкивался с таким расчетом? Перелистала весь ГОСТ, не понимаю, как считать.

[Tata27]

Добрый день, форумчане.
Обращаюсь к вам за помощью.
При согласовании коммерческого узла учета расхода газа котельной с "Газпром межрегионгаз" было выставлено замечание - "выполнить расчет погрешности узла учета газа в соответствии с ГОСТ Р 8.741-2011. Кто-нибудь сталкивался с таким расчетом? Перелистала весь ГОСТ, не понимаю, как считать.

[Bujhm777]

Можно попросить указать на какой пункт ссылаются, либо если это измерительный комплекс изготовленный производителем, то в тех документации указываются все необходимые погрешности, можно сослаться на них. Или еще вариант предоставить расчет погрешности, но только датчика перепада, который рассчитывается с помощью программы http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=87790 или на сайте производителя. Если требования "Газпром межрегионгаз" останутся и задачу получится решить при использовании, каких-либо формул, пришлите расчет погрешностей к нам на электронную почту td@actiongaz.ru после анализа мы включим данный расчет в свою программу.

Сообщение отредактировал Bujhm777 - 29.10.2013, 12:57

[wolfgun]

Добрый день, форумчане.
Обращаюсь к вам за помощью.
При согласовании коммерческого узла учета расхода газа котельной с "Газпром межрегионгаз" было выставлено замечание - "выполнить расчет погрешности узла учета газа в соответствии с ГОСТ Р 8.741-2011. Кто-нибудь сталкивался с таким расчетом? Перелистала весь ГОСТ, не понимаю, как считать.

1. Конечным результатом расчета должна быть "Относительная расширенная неопределенность результата измерения расхода газа" на вашем узле учета расхода газа. Это все прописано в разделе 13 ГОСТ Р 8.741-2011.

2.Данный расчет можно сделать:
а) самим в ручную;
б)автоматически с использованием модуля "ГОСТ Р 8.741-2011" программного комплекса "Расходомер ИСО" или любого другого сертифицированного программного комплекса, производящего расчеты по ГОСТ Р 8.741-2011;
в) заказать расчет у организации, имеющие такие программные комплексы.

3. А вот когда будет сдаваться узел в коммерческую эксплуатацию, то такой расчет нужно заказывать у организации, имеющий аккредитацию на право аттестации "Методик выполнения измерений".

[Assan111]

3. А вот когда будет сдаваться узел в коммерческую эксплуатацию, то такой расчет нужно заказывать у организации, имеющий аккредитацию на право аттестации "Методик выполнения измерений".
[/quote]

А можно поподробней?

А то мы сдавали узлы для коммерческого учёта с помощью таких организаций, но расчёты мы им делали сами.

[Лыткин]

Можно попросить указать на какой пункт ссылаются, либо если это измерительный комплекс изготовленный производителем, то в тех документации указываются все необходимые погрешности, можно сослаться на них. Или еще вариант предоставить расчет погрешности, но только датчика перепада, который рассчитывается с помощью программы http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=87790 или на сайте производителя. Если требования "Газпром межрегионгаз" останутся и задачу получится решить при использовании, каких-либо формул, пришлите расчет погрешностей к нам на электронную почту td@actiongaz.ru после анализа мы включим данный расчет в свою программу.

Смотрите ПР 50.2.019-2006 "Методика выполнения измерений при помощи турбинных, ротационных и вихревых счётчиков".

[wolfgun]

Смотрите ПР 50.2.019-2006 "Методика выполнения измерений при помощи турбинных, ротационных и вихревых счётчиков".

1.ПР уже не действует. Заменен на ГОСТ Р 8.741-2011.

[Ivan Yur'evich]

Смотрите ПР 50.2.019-2006 "Методика выполнения измерений при помощи турбинных, ротационных и вихревых счётчиков".

Не действует, отменен. Действует ГОСТ Р 8.740-2011! (все почему-то с ошибкой тут его пишут...)

[wolfgun]

3. А вот когда будет сдаваться узел в коммерческую эксплуатацию, то такой расчет нужно заказывать у организации, имеющий аккредитацию на право аттестации "Методик выполнения измерений".


А можно поподробней?

А то мы сдавали узлы для коммерческого учёта с помощью таких организаций, но расчёты мы им делали сами.

При сдаче узла в коммерческую эксплуатацию составляется "Акт соответствия ...". К нему должен быть приложен расчет
погрешностей узла учета (см. раздел 12 ГОСТ Р 8.740-2011).
Если ваша организация аккредитована на право аттестации методик (методов) измерений то данный расчет легитимен, если не аккредитована, то данный расчет - это только для сведений.
Ваш расчет может быть заверен организацией, имеющей на это право, тогда ваши расчеты будут легитимны.

Сообщение отредактировал wolfgun - 31.10.2013, 8:55

[wolfgun]

Не действует, отменен. Действует ГОСТ Р 8.740-2011! (все почему-то с ошибкой тут его пишут...)

Спасибо! Действительно в попыхах ошибся.

[Zingarella]

ГОСТ 8.740-2011 взамен ПР 50.2.019-2006. А вот замечание о расчете погрешности идет со ссылкой на ГОСТ 8.741-2011 "Объем природного газа. Общие требования к методикам измерений". Но его нигде не найти в нормальном формате (.doc, .pdf или др.) Может кто имеет в наличии в таком формате, была бы благодарна.

[wolfgun]

Добрый день, форумчане.
Обращаюсь к вам за помощью.
При согласовании коммерческого узла учета расхода газа котельной с "Газпром межрегионгаз" было выставлено замечание - "выполнить расчет погрешности узла учета газа в соответствии с ГОСТ Р 8.741-2011. Кто-нибудь сталкивался с таким расчетом? Перелистала весь ГОСТ, не понимаю, как считать.

Сейчас еще раз внимательно вчитался в сообщение и понял:

1."Газпром межрегионгаз" не вправе требовать вести расчет по ГОСТ Р 8.741-2011, т.к. данный гост определяет, что должны содержать вновь разрабатываемые методики измерений объема газа.
2. Да данный Гост вступил в действие, но нет официально напечатанной версии данного госта (она еще не вышла из печати)
соответственно требовать его выполнения будет не легитимно.
3. Расчет должен быть выполнен согласно той методике измерений, которая соответствует тем средствам измерений на которых выполнен данный узел (т.е. на СУ - одна методика, на счетчиках - другая методика.

[nik236]

Добрый день. Сейчас сам в процессе снятия замечаний в межрегионе.
Аналогичное требование, расчет погрешностей. На мой взгляд не имеет никаких оснований.
Использутся техническое средство аттестованное как средство измерения. Все погрешности приведены в документации, в свидетельстве об утверждении типа.
Необходимые по пункту 12 расчеты расширенной неопределенности должна выполнять аккредитованная организация.
Завтра еще раз свяжусь с инспектором. Надеюсь что здравый смысл победит.

[wolfgun]

Добрый день. Сейчас сам в процессе снятия замечаний в межрегионе.
Аналогичное требование, расчет погрешностей. На мой взгляд не имеет никаких оснований.
Использутся техническое средство аттестованное как средство измерения. Все погрешности приведены в документации, в свидетельстве об утверждении типа.
Необходимые по пункту 12 расчеты расширенной неопределенности должна выполнять аккредитованная организация.
Завтра еще раз свяжусь с инспектором. Надеюсь что здравый смысл победит.

Несколько не соглашусь с вами.
1. Да СИ имеют погрешности, прописанные в описании типа. Но межрегионгаз хочет видеть погрешность узла учета в целом.
А это включает в себя помимо погрешности комплекса так же погрешности определения компонентного состава, погрешности определения плотности газа при стандартных условиях, погрешность самого метода определения коэффициента сжимаемости. А этого нет в описании типа комплекса, не говоря уже об узлах учета построенных из россыпи СИ.
2. В проекте не требуется, что бы вычисления погрешности узла учета проводила аккредитованная организация, но это не значит, что таких вычислений не должно быть. Погрешности при разных расходах разные, и это должен видеть заказчик проекта. На сколько проект соответствует техническому заданию. Если заказчик не сам межрегионгаз, то он точно выдавал ТУ на узел учета, где эта погрешность должна быть прописана.
3. А вот при сдаче узла учета в коммерческую экксплуатацию, при составлении "Акта соответствия..." расчет погрешностей должна проводить организация, аккредитованная на право аттестации "Методик (методов) измерений". Только тогда это будет легитимно.

[Chistotel]

...это включает в себя помимо погрешности комплекса так же погрешности определения компонентного состава, погрешности определения плотности газа при стандартных условиях, погрешность самого метода определения коэффициента сжимаемости. А этого нет в описании типа комплекса, не говоря уже об узлах учета построенных из россыпи СИ....

Это уже называется "Метрологическая экспертиза" и делается, по-моему, ЦСМ-ом, в основном.

[wolfgun]

Это уже называется "Метрологическая экспертиза" и делается, по-моему, ЦСМ-ом, в основном.

Если заказчик требует проведения "Метрологической экспертизы", то проверка вычисления погрешности узла учета газа является одной из частей ее. Экспертиза может проводится любым юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, имеющим аккредитацию на право аттестации "Методик (методов) измерений".

[john doe]

Добрый день. Сейчас сам в процессе снятия замечаний в межрегионе.
Аналогичное требование, расчет погрешностей. На мой взгляд не имеет никаких оснований.
Использутся техническое средство аттестованное как средство измерения. Все погрешности приведены в документации, в свидетельстве об утверждении типа.
Необходимые по пункту 12 расчеты расширенной неопределенности должна выполнять аккредитованная организация.
Завтра еще раз свяжусь с инспектором. Надеюсь что здравый смысл победит.

Как раз вчера получил такое же замечание, перечитал ГОСТ Р 8.741-2011 и так и не разобрался, как считать. В формулах куча параметров, значения которых просто неоткуда взять. Если Вы пробовали отписать это замечание, мол, значения погрешностей указываются в паспортах производителей, то сообщите, пожалуйста, сработала ли такая отписка. Заранее благодарю

[мс21]

Мособлгаз требует новую экспертизу узла учета газа. старая устарела (2007 год) и не идет с новым ГОСТом.
Есть ли у кого на примете нормальная контора (по Москве) или только ФГУП "ВНИИМС"?

[prizzrak]

Поясните пожалуйста такую вещь... ГОСТ Р 8.740-2011 введен в действие приказом N 1049-ст от 13 декабря 2011 г., в п.1 которого написано: " Утвердить для добровольного применения национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 8.740-2011 "Государственная система обеспечения единства измерений. Расход и количество газа. Методика измерений с помощью турбинных, ротационных и вихревых расходомеров и счетчиков" с датой введения в действие 1 января 2013 года."
Ключевая фраза для вопроса: ... для добровольного применения...
Теперь вопрос: насколько правомерно требование о проведении проверки соответствия измерительного комплекса этому ГОСТу?

Сообщение отредактировал prizzrak - 30.8.2016, 14:10

[Gazzz]

Теперь вопрос: насколько правомерно требование о проведении проверки соответствия измерительного комплекса этому ГОСТу?

Обычно в договоре поставки газа прописывается, что ...... узел учета газа на базе турбинного, ротационного, вихревого счетчика должен соответствовать требованиям ГОСТ Р 8.740-2011 и с этого момента слово "добровольное" можно выкинуть.
Да и учет газа входит в сферу госрегулирования и должен производиться по аттестованным методикам измерений (а в данном ГОСТе и есть единственная аттестованная МВИ для данных видов счетчиков).