Трубы для ГВС и ХВС |
|
|
|
|
12.11.2013, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306

|
Добрый день. Извиняюсь за глупые вопрос, но проблема такова. Заказчик указал что для ГВС и ХВС применять трубы стальные ВГП (Ду 20-100) гост 3262-75* и стальные электросварные (50-100) гост 10704-91. Скажите пожалуйста, какие трубы применять для магистралей и стояков многоэт. жилого дома. Знаю только, что точно нужны оцинкованные. Извините за глупый вопрос. Спасибо.
ПС поиском пользовалась, конкретного ничего не нашла
|
|
|
|
|
|
|
|
12.11.2013, 10:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546

|
Добрый день. ВГП оц. для стояков и подводок в ХВС ГВС а электросварные для пожарки. С могистралями ХВС,ГВС надо уточнить я бы взял ВГП оц. всеже питьё, но и дорого для заказчика.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.11.2013, 10:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306

|
Спасибо. У меня объединенный водопровод. Так что во всем доме все системы из оц. ВГП???
|
|
|
|
|
|
|
|
12.11.2013, 16:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 365
Регистрация: 4.10.2011
Из: Киев
Пользователь №: 124068

|
Ну, раз зак сам указал этот материал, то да.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.11.2013, 16:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306

|
А как вы делаете?
|
|
|
|
|
|
|
|
12.11.2013, 17:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546

|
я думаю ржавую воду пить не хорошо, думал пожарные стояки можно так делать но при обьединенном наверно в ХВС будет попадать ржавчина. Я бы все из оц. сделал.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.11.2013, 8:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 9.6.2011
Пользователь №: 111306

|
из оц ВГП????
|
|
|
|
|
|
|
|
13.11.2013, 9:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474

|
Цитата(kaktuzz @ 13.11.2013, 9:52)  из оц ВГП???? что-то смущает?
|
|
|
|
|
|
|
|
13.11.2013, 9:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546

|
да делайте все из оц ВГП. Обоснуете что для изключения ржавчины в ХВС,ГВС.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.11.2013, 10:32
|
Работу работаю
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 2.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 110480

|
СНиП 2.04.01-85* п.10.1* - "...сталь с внутренним и наружным покрытием от коррозии". СП 30.13330.2012 п. 7.1.3 - "...следует выполнять металлическими..." Обязательно по ГОСТ 3262-75* стальная оцинкованная труба. ничего не обычного - сплошь и рядом везде так)))).
|
|
|
|
|
|
|
|
13.11.2013, 11:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 14.6.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 111725

|
Вставлю свои 5 копеек. Времена меняются. и если раньше можно было отпереться, что в тех. задании указаны стальные трубы, и я тут не причём, то сейчас спрашивать будут именно с проектировщика: а чегой-то у нас трубы потекли на второй год эксплуатации? По существу: Если система объединённая, то о чёрных трубах речи быть не может. Да и на пожарку у меня эксперты требуют оцинковку. Так как ГВС теперь везде по закрытой схеме проектируется, то стальные трубы у Вас развалятся в лучшем случае через 5 лет в худшем через год. Т.е. на ГВС только полимеры ну или нержавейку.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.11.2013, 11:13
|
Работу работаю
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 2.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 110480

|
нержавейку на ГВС? "Золотой" трубопровод получиться
|
|
|
|
|
|
|
|
13.11.2013, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 14.6.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 111725

|
Цитата(Kostyan777 @ 13.11.2013, 12:13)  нержавейку на ГВС? "Золотой" трубопровод получиться  Предложите лучше (дешевле) если разводка идёт по паркингу?
|
|
|
|
|
|
|
|
13.11.2013, 20:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(Kostyan777 @ 13.11.2013, 12:13)  нержавейку на ГВС? "Золотой" трубопровод получиться  Считали или просто так болтаете?
|
|
|
|
|
|
|
|
13.11.2013, 20:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 256
Регистрация: 14.3.2005
Из: СПб
Пользователь №: 545

|
Цитата(MEGASANTEHNIK @ 13.11.2013, 12:03)  Так как ГВС теперь везде по закрытой схеме проектируется, то стальные трубы у Вас развалятся в лучшем случае через 5 лет в худшем через год. Т.е. на ГВС только полимеры ну или нержавейку. Прошу прощения, а арматурку какую в этом случае ставите? ПП, НЖ, латунь?
|
|
|
|
|
|
|
|
14.11.2013, 9:07
|
Работу работаю
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 2.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 110480

|
Цитата(OlgaO @ 13.11.2013, 21:06)  Считали или просто так болтаете? Средняя цена за пм оцинковки Ду50 300р, за пм нержавейки Ду50 550-600. Цены взял на первом попавшемся сайте.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.11.2013, 9:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546

|
Добрый день. На обьединенную ХПВ-пожарку трубы для ППВ ставят из трудносгораемых материалав в основном метал-сталь. т.е на стояк ППВ метал а на стояк ХВС полимер. А вот если этот полимер сгорит при пожаре, вся вода предназначеная на ликвидацию пожара будет из него выливатся, и на тушение не хватит?
|
|
|
|
|
|
|
|
14.11.2013, 19:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(Kostyan777 @ 14.11.2013, 10:07)  Средняя цена за пм оцинковки Ду50 300р, за пм нержавейки Ду50 550-600. Цены взял на первом попавшемся сайте. Так и думала, что просто болтаете
|
|
|
|
|
|
|
|
15.11.2013, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 14.6.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 111725

|
Цитата(OlgaO @ 14.11.2013, 20:26)  Так и думала, что просто болтаете Ольга, к сожалению товарищ прав в том, что трубы "золотыми" получаются. вот только в цене немного ошибся... раза в 2-2,5. У меня сейчас конкретный проект, в котором заменили оцинковку на нержавейку. стоимость более чем в 3 раза выше. но деваться-то некуда(((
|
|
|
|
|
|
|
|
15.11.2013, 10:56
|
Работу работаю
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 2.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 110480

|
Цитата(MEGASANTEHNIK @ 15.11.2013, 11:38)  Ольга, к сожалению товарищ прав в том, что трубы "золотыми" получаются. вот только в цене немного ошибся... раза в 2-2,5. У меня сейчас конкретный проект, в котором заменили оцинковку на нержавейку. стоимость более чем в 3 раза выше. но деваться-то некуда((( Мои цифры- не есть истина в последней инстанции. Я сразу написал, что данные взял из первого попавшегося сайта. Целью моего поста было дать оценку стоимостной характеристики, а не просчитать стоимость.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.11.2013, 21:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(MEGASANTEHNIK @ 15.11.2013, 11:38)  вот только в цене немного ошибся... раза в 2-2,5. У меня сейчас конкретный проект, в котором заменили оцинковку на нержавейку. стоимость более чем в 3 раза выше. но деваться-то некуда((( Вот спасибо  . Именно это и хотела услышать. Конкретный пример, конкретная стоимость. Наши что то все никак стоимость не досчитают.... Цитата(MEGASANTEHNIK @ 15.11.2013, 11:38)  Ольга, к сожалению товарищ прав в том, что трубы "золотыми" получаются. Прибалты не замечены в раскидывании денег, в нерачительном их использовании. Но они в нормах имеют запрет на использование оцинковки и применяют нержу. А Вы говорите "золотые".... Это как считать... Честно скажу: нормы прибалтов не читала - информация отсюда: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...mp;hl=%C3%C2%D1
|
|
|
|
|
|
|
|
16.11.2013, 9:09
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(OlgaO @ 15.11.2013, 22:31)  Прибалты не замечены в раскидывании денег, в гонерачительном их использовании. Но они в нормах имеют запрет на использование оцинковки и применяют нержу. может и не напрасно. конкретный пример: новый дом, хвс и гвс - оцинковка. полгода эксплуатации чайника. вода предварительно фильтруется в кувшине аквафор, ибо изначально в регионе жесткая. чайник не новый, налет раньше был бело-бурый. а теперь чистый цинк. это вообще не опасно для здоровья?
DSC_1040.JPG ( 551,92 килобайт )
Кол-во скачиваний: 90
|
|
|
|
|
|
|
|
16.11.2013, 9:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546

|
Цинк является важным элементом человеческого организма и занимает в нем по содержанию второе место после железа. Большинство исследователей считают, что сегодня в основном люди страдают от дефицита цинка в организме. Польза цинка для организма может наблюдаться как внешне (цинк лечит дерматозы, угри, замедляет процесс старения кожи), так и внутренне – металл помогает при воспалениях желудочно-кишечного тракта, почек. Замечено, что цинк влияет на интеллектуальные способности (уровень содержания элемента в организме талантливых студентов гораздо выше, чем у отстающих). Также очевидна польза цинка для мужского здоровья – элемент активно участвует в сперматогенезе, а также предотвращает развитие опухоли простаты. Вред цинка начинается со значительной передозировки металла в организме – 150- 600 мг- уже яд для человека, а 6 г гарантируют летальный исход. При интоксикации металлом наблюдается слабость, тошнота и прочие признаки отравления. Например, пить стоялую воду из оцинкованных сосудов не рекомендуется – растворимые соединения цинка отрицательно подействуют на желудочно-кишечный тракт. Хотя металлический цинк сам по себе нейтрален для человека. Но если пить расплавленный цинк - можно обжечь пищеварительный тракт. Вывод – цинк хорош для человека в меру и только в «съедобном виде». Цинком богаты пророщенные зерна злаковых, клубника, постная говядина, особенно говяжья печень, зеленые листовые овощи, многие сорта орехов. А вот цинковая посуда для приготовления пищи не годится.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.11.2013, 11:03
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(PesPes @ 16.11.2013, 10:58)  Т.е. в моем случае скорее вреден, чем полезен. А вообще мой пример о том, что с оцинкованными трубами сейчас творится что-то не то, качество то бишь ниже плинтуса.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.11.2013, 10:48
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 22.1.2008
Из: киев
Пользователь №: 14700

|
предлагаю альтернативу для 10704: Трубы эмалированные ТУУ 7308692-001-093. Для "любознательных" в поисковиках забить ПТЗ.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.11.2013, 12:03
|
Работу работаю
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 2.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 110480

|
Цитата(Dmitry_vk @ 16.11.2013, 10:09) 
DSC_1040.JPG ( 551,92 килобайт )
Кол-во скачиваний: 90По моему у Вас в чайнике водоросли, а не цинк
Сообщение отредактировал Kostyan777 - 19.11.2013, 12:03
|
|
|
|
|
|
|
|
19.11.2013, 13:28
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Kostyan777 @ 19.11.2013, 13:03)  По моему у Вас в чайнике водоросли, а не цинк  1. Зеленый отлив только на фото с подсветкой, а без подсветки не видно ничего. 2. Глупость, подумайте почему.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.11.2013, 19:59
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 31.8.2012
Пользователь №: 161760

|
Цитата(MEGASANTEHNIK @ 13.11.2013, 12:03)  ... то стальные трубы у Вас развалятся в лучшем случае через 5 лет в худшем через год. Т.е. на ГВС только полимеры ну или нержавейку. А если по противопожарным нормам требуется применять трубы из несгораемых материалов? И почему трубы из оцинкованной стали развалятся? Неужели всё так плохо с качеством? Кстати недавно узнал, что некоторые производители полимерных труб, в погоне за дешевизной, злоупотребляют вторичкой. И в плане гигиены такие трубы весьма небезопасны.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.11.2013, 21:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 18.9.2012
Из: Сибирь
Пользователь №: 163587

|
Цитата(медвежуть @ 20.11.2013, 23:59)  А если по противопожарным нормам требуется применять трубы из несгораемых материалов? И почему трубы из оцинкованной стали развалятся? Неужели всё так плохо с качеством? Кстати недавно узнал, что некоторые производители полимерных труб, в погоне за дешевизной, злоупотребляют вторичкой. И в плане гигиены такие трубы весьма небезопасны. Нержавеющие трубы? обычная труба из нержавейки с толстой стенкой, но есть гофрированная на фитингах там вес меньше соответственно и стоимость такой трубы ниже, не теряя в преимуществах нержавеющей трубы. Что касается вторички полимерных труб, при повторном пластичном температурном формировании нагрев достигает 250 градусов, что является стерилизацией. Если в состав пластика не введут добавки ухудшающие гигиенические требования.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2016, 13:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471

|
Коллеги, я не ВКшник, но как обычно попросили заняться не своей работой. Прошу помощи. Подскажите пожалуйста, где посмотреть о запрете применения черной электросварной трубы для ХВС и ГВС?
Сообщение отредактировал ОРИ - 2.3.2016, 13:59
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2016, 17:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 256
Регистрация: 14.3.2005
Из: СПб
Пользователь №: 545

|
Из СП 30.13330.2012
7.1.2 Трубопроводные системы холодной и горячей воды должны выполняться из труб и соединительных деталей, срок службы которых при температуре воды 20 °С и нормативном давлении составляет не менее 50 лет, а при температуре 75 °С и нормативном давлении - не менее 25 лет, при этом гидравлические сопротивления должны оставаться неизменными в течение всего срока эксплуатации. 7.1.3 В объединенных системах противопожарного водоснабжения трубопроводы, предназначенные для подачи воды на пожаротушение, вводы и сети водопровода в подвалах, чердаках, технических этажах, противопожарные стояки и т.п., следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных), а также из полимерных материалов, имеющих пожарный сертификат, а стояки и квартирные разводки, подающие воду на хозяйственно-питьевые нужды, в соответствии с 7.1.1.
Автономную систему противопожарного водоснабжения (вводы, сети, стояки) следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных).
|
|
|
|
|
|
|
|
3.3.2016, 10:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471

|
Да, я пошла в этом направлении. Для определения срока служб взяла документ ВСН 58-88 (р) Ведомственные строительные нормы Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения. Нормы проектирования. Там в приложении указаны сроки службы труб до капремонта или замены. Есть позиция для газовых черных труб. Это и есть черные электросварные? Есть ли где-нибудь определение? Или сроки службы нужно смотреть в другом документе?
|
|
|
|
|
|
|
|
3.3.2016, 10:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Цитата Подскажите пожалуйста, где посмотреть о запрете применения черной электросварной трубы для ХВС и ГВС? Цитата СП 30.13330.2012
4.7 Трубы, арматура, оборудование и материалы, применяемые при устройстве внутренних систем холодного и горячего водоснабжения, канализации и водостоков, должны соответствовать требованиям настоящих норм, национальных стандартов, санитарно-эпидемиологических норм и других документов, утвержденных в установленном порядке.
Для транспортирования и хранения воды питьевого качества следует применять трубы, материалы и антикоррозионные покрытия, прошедшие санитарно-эпидемиологическую экспертизу и имеющие соответствующие разрешения и сертификаты для применения в хозяйственно-питьевом водоснабжении.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.3.2016, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471

|
Спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
|
8.3.2016, 9:28
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 9.6.2015
Пользователь №: 270232

|
А почему рассматривается только металл?
|
|
|
|
|
|
|
|
8.3.2016, 10:37
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 9.6.2015
Пользователь №: 270234

|
В самом начале – «Заказчик указал что для ГВС и ХВС применять трубы стальные ВГП (Ду 20-100) гост 3262-75* и стальные электросварные (50-100) гост 10704-91.»
|
|
|
|
|
|
|
|
9.3.2016, 19:32
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 9.6.2015
Пользователь №: 270232

|
Цитата(братик @ 8.3.2016, 11:37)  В самом начале Работаем согласно СНиП 3.05.04-85, у заказчиков вопросов не возникает
Сообщение отредактировал andrey R - 5.4.2016, 23:08
|
|
|
|
|
|
|
|
27.1.2017, 10:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111402

|
Добрый день. Подниму тему. Ситуация следующая: объеденный хоз-питьевой / п/п водопровод. По требованиям внутрянки необходимо антикоррозионное покрытие труб, т.е. применяем ВГП-ОЦ трубы на п/п участках. Я также разрабатываю проект наружных сетей, у меня будет участок ПЭ трубы (тут вопросов нет), также участок в лотке совместно с сетями отопления, хотел заложить стальные предизолированные в ППУ изоляции, но они идут по ГОСТ -91, в 31.13330 п.4.4 присутствуют требования по антикоррозии, также как и во внутрянке. Правильно ли я понимаю, у меня один вариант - заложить ВГП-ОЦ в ручной изоляции?
|
|
|
|
|
|
|
|
27.1.2017, 10:29
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3633
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
А что вас смущает в ППУ изоляции? Она ведь герметично устраивается, заодно и функцию антикора выполняет
|
|
|
|
|
|
|
|
27.1.2017, 10:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
есть эмалированные ГОСТ -91 как внутри так и снаружи
|
|
|
|
|
|
|
|
27.1.2017, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111402

|
Цитата(Ferdipendoz @ 27.1.2017, 10:29)  А что вас смущает в ППУ изоляции? Она ведь герметично устраивается, заодно и функцию антикора выполняет Меня интересует внутренняя антикоррозия. Видел на сайтах поставщиков, якобы можно заказать именно ВГП трубы в ППУ изоляции, может кто подскажет, есть ли такие вообще в природе? Цитата(Dima_UA @ 27.1.2017, 10:39)  есть эмалированные ГОСТ -91 как внутри так и снаружи Экзотика в наших краях, легче ту же ВГП достать. Главный вопрос именно в изоляции, неужели придется ручную закладывать?
|
|
|
|
|
|
|
|
27.1.2017, 10:56
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3633
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
И что, вы всю наружку всегда с внутренним а/к покрытием тянете?
|
|
|
|
|
|
|
|
27.1.2017, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111402

|
Цитата(Ferdipendoz @ 27.1.2017, 10:56)  И что, вы всю наружку всегда с внутренним а/к покрытием тянете? а Вы не выполняете требования СП и СанПиН на хоз.-питьевое водоснабжение?
|
|
|
|
|
|
|
|
27.1.2017, 11:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474

|
Цитата(IvanKostom @ 27.1.2017, 10:49)  Меня интересует внутренняя антикоррозия. Видел на сайтах поставщиков, якобы можно заказать именно ВГП трубы в ППУ изоляции, может кто подскажет, есть ли такие вообще в природе? существуют, пишите письмо на завод производителя, они специально для вас подготовят коммерческое предложение хоть из нержавейки, хоть из меди, хоть из ВГП
|
|
|
|
|
|
|
|
27.1.2017, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111402

|
Цитата(freese @ 27.1.2017, 11:08)  существуют, пишите письмо на завод производителя, они специально для вас подготовят коммерческое предложение хоть из нержавейки, хоть из меди, хоть из ВГП Спасибо, полазил во всемирной паутине, и узнал, что оцинковкой заделывают даже эл/сварную прямошовную (10704-91)  В общем выбор есть, остается выбрать...
|
|
|
|
|
|
|
|
27.1.2017, 12:07
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3633
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Цитата(IvanKostom @ 27.1.2017, 12:58)  а Вы не выполняете требования СП и СанПиН на хоз.-питьевое водоснабжение?  Я всегда придерживался п.11.33 СП 31, который требует внутреннее АКП для диаметром от 300 мм и выше
|
|
|
|
|
|
|
|
27.1.2017, 12:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111402

|
Цитата(Ferdipendoz @ 27.1.2017, 12:07)  Я всегда придерживался п.11.33 СП 31, который требует внутреннее АКП для диаметром от 300 мм и выше а где Вы увидели там диаметр?
|
|
|
|
|
|
|
|
27.1.2017, 13:05
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3633
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Цитата(IvanKostom @ 27.1.2017, 14:11)  а где Вы увидели там диаметр? В п.11.33
|
|
|
|
|
|
|
|
27.1.2017, 13:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111402

|
Цитата(Ferdipendoz @ 27.1.2017, 13:05)  В п.11.33 11.33* В целях исключения коррозии и зарастания водоводов и водопроводной сети, изготовленных из стальных труб и труб из ВЧШГ, должна быть предусмотрена защита внутренней поверхности таких трубопроводов покрытиями: цементно-песчаным, лакокрасочным, цинковым, полимерным и др., СП 72.13330. При этом следует учитывать требования, указанные в 4.4. Примечание - Стабилизационную обработку воды или обработку ее ингибиторами применяют в тех случаях, когда технико-экономические расчеты с учетом качества, расхода и назначения воды подтверждают целесообразность такой защиты трубопроводов от коррозии. (Измененная редакция, Изм. N 2). 4.4 При водоподготовке, транспортировании и хранении воды, используемой на хозяйственно-питьевые нужды, следует применять оборудование, реагенты, внутренние антикоррозионные покрытия, фильтрующие материалы, имеющие санитарно-эпидемиологические заключения, подтверждающие их безопасность в порядке, установленном законодательством Российской Федерации в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения. (Измененная редакция, Изм. N 2). Все равно не вижу
|
|
|
|
|
|
|
|
27.1.2017, 14:48
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3633
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Точно. В Изм.1 исключили, разбойники. У меня Сп 31 в первичной редакции распечатанный был
|
|
|
|
|
|
|
|
20.12.2017, 18:04
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 20.12.2017
Пользователь №: 333945

|
Здравствуйте коллеги! Столкнулся с недопониманием представителя контрольных органов. Внешние сети. В отношении труб отопления - черный металл, вопросов нет. Проложили уже бесканальным способом 500 м. теплотрассы. Теплоноситель и ГВС (открытая система водоснабжения). В проекте - сталь, черный металл. Вдруг говорит, почему для ГВС трубу неоцинкованные? Типа, все время ржавая вода в домах будет. Жители жалобами замучают. И говорит (На словах) - типа прокладка труб для ГВС из черного металла запрещена! Остановил работы. Я в шоке, 30 лет стажа в строительстве. Я ему типа - Мужик, снипы читай, а он в акте пишет ....Работы остановлены в связи с нарушением СнИП 41-02-2003 Тепловые сети, утвержд. Минрегионразв. 30. 06. 2012г. Я знаю этот СНиП наизусть. Вместо СНиП 2.04.07.86 Тепловые сети. В "Старом СНиПе 86г. раздел 7. Конструкции трубопроводов, п.7.4 четко сказано Для систем горячего водоснабжения в ОТКРЫТЫХ системах следует применять неоцинкованные трубы. Читаем "Новый" СНиП -(2012г) Раздел 10 Конструкция Трубопроводов. П.10.4. Писано...Для сетей горячего водоснабжения в ЗАКРЫТЫХ системах теплоснабжения должны применяться трубы из Корозионно - стойких материалов. Долее в этом пункте ...Трубы из ВЧШГ, из полимерных материалов и неметаллич. трубы допускается применять как в откр. так и в закр. системах водоснабжения. И больше ничего. Мне этот надзор начинает типа права качать - там же не сказано как в старом СНиПе -типа можно трубы из стали черного металла. Ну я ему говорю, что трубы с оцинковкой не рекомендованы и даже запрещены для ГВС в открытых системах (срок службы меньше чем черные и биология с цинком - вода то выше 50 град!) А он редиска раз нет в СНиПе прямого указания на применение труб без антикорозийного покрытия - то нельзя! Чернота для ГВС запрещена! Я тут же звоню Минрегинразвития, пытаюсь объяснить, с трудом поподаю на консультанта, он тоже в шоке...Потом мне говорит конечно запретить не имеем право трубы из черной стали для систем открытых для ГВС, применение их согласно данного снипа не запрещено, если бы запретили их, то точно бы указали как в первой строке данного пункта. Нет запрета, значит можно! Прошу его дать официальную (на бумаге по запросу!) консультацию с ответом. Он мне говорит - пожалуйста, только 3-4 месяца ждать будете! Он говорит, что если ваши трубы проходят по сроку службы и по всем остальным параметрам - то имеете право! И что теперь делать? Кто то сталкивался с такой проблемой? Как доказать, что трубы для открытых систем ГВС из черного металла не запрещены? Коллеги! Если можно - ответ срочно!!! Работы стоят!!!
Сообщение отредактировал Владимир5 - 20.12.2017, 18:15
|
|
|
|
|
|
|
|
20.12.2017, 22:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33436
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Этот некий " приостановивший работы"- он кто? технадзор от кого? в проекте указаны примененные трубы? видимо да. штамп в производство работ стоит? да. в данном случае он не только за уши притягивает свое видение норматива, но и просто превышает должностные полномочия. перед НГ премия парню нужна- надежда , что вы ж предложите устранить недоразумение не формально. вот и старается.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.12.2017, 22:39
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 20.12.2017
Пользователь №: 333945

|
Спасибо за ответ! Но премию проверяющему из принципа не дал и давать не буду. Слишком все серьезно. Он Технадзор по приказу. Имеет право делать замечания с записью в журнал работ и у него есть право в случае существенных нарушений остановить работы. Это Вы знаете. Но дело не в этом. Я впервые столкнулся с такой ситуацией при работе по "новому снипу". Этот снип уже и именуется как Свод правил СП 124.133.330.2012 "СНиП 41-02-2003. Тепловые сети" Может проверяющие стали пользоваться недоработкой при подготовке данного снипа? Нет конкретики, как было раньше, типа для умных, а дураки стали этим пользоваться? Но не это главное, а главное - есть ли какая либо информация, что сталь (трубы в ППУ) черные нельзя использовать при ГВС? Может я что-то упустил? Согласно данного снипа - можно (не запрещено в открытых системах), это понятно. Но может быть где то появились новые положения, указания, СП или что другое? Уж больно он уверенно говорил, чувствуется не в первый раз. Всех благ, коллеги! Если кто сможет более подробно что либо объяснить - от меня БОЛЬШАЯ благодарность! С наступающим!!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
20.12.2017, 23:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33436
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
по приказу и в рамках полномочий- он проверяет соответствие смр проекту. А вот соответствие проекта нормам- не его забота. Ему с этим вопросом к автору и к своему начальству, а не монтажникам предписания писать. А право остановить работы выполняющиеся не по проекту есть, но в данном случае это не подходит. он себе получается предписание накатал и своим руководам.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.2.2020, 12:26
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 22.4.2014
Пользователь №: 231473

|
Здравствуйте. А какие трубы можно применять на системах Т3,Т4 на чердаке. Не найду, где нибудь конкретно про чердак написано в нормах?
|
|
|
|
|
|
|
|
28.1.2025, 19:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 244
Регистрация: 3.8.2022
Пользователь №: 407566

|
Здравствуйте, а что в данный момент запрещает использовать черную в системах внутреннего водопровода? В СП30 не нашел никакого запрета и требований к антикоррозийному покрытию.
Вопрос относится к водомерным узлам, где приходится приваривать фланцы и переходы перед счетчиками (оцинковку варить запрещено) и обвязке насосов.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.1.2025, 20:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1928
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(naivemite @ 28.1.2025, 19:20)  Здравствуйте, а что в данный момент запрещает использовать черную в системах внутреннего водопровода? В СП30 не нашел никакого запрета и требований к антикоррозийному покрытию.
Вопрос относится к водомерным узлам, где приходится приваривать фланцы и переходы перед счетчиками (оцинковку варить запрещено) и обвязке насосов. А кроме сварки никак оцинковку больше нельзя соединить? Запрет на черную сталь по-любому сидит в каком-нибудь, ФЗ, санпин или регламенте. Голую черную сталь для питьевого водоснабжения не используют уже наверное даже самые отбитые шараж-проект компании
Сообщение отредактировал Aerl - 28.1.2025, 20:45
|
|
|
|
|
|
|
|
28.1.2025, 21:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 244
Регистрация: 3.8.2022
Пользователь №: 407566

|
Цитата(Aerl @ 29.1.2025, 3:44)  Голую черную сталь для питьевого водоснабжения не используют уже наверное даже самые отбитые шараж-проект компании Ну в наружных сетях все еще применяется черная стать без внутренней изоляции. Да и речь в основном про сварные узлы для водомерных узлов, суммарной длиной метр, поэтому не будем гиперболизировать. По поводу альтернатив соединения - только грувлок... Все.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.1.2025, 8:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1928
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(naivemite @ 28.1.2025, 21:22)  Ну в наружных сетях все еще применяется черная стать без внутренней изоляции. Да и речь в основном про сварные узлы для водомерных узлов, суммарной длиной метр, поэтому не будем гиперболизировать.
По поводу альтернатив соединения - только грувлок... Все. В наружных сетях запрет однозначный, прописан в самом СП31 Что до водомерных узлов, если фланцевое соединение, то можно использовать коррозионно-стойкую сталь
|
|
|
|
|
|
|
|
29.1.2025, 12:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 244
Регистрация: 3.8.2022
Пользователь №: 407566

|
Цитата(Aerl @ 29.1.2025, 15:36)  Что до водомерных узлов, если фланцевое соединение, то можно использовать коррозионно-стойкую сталь Интересно, ни разу не встречал нержу в водомерных, спасибо
|
|
|
|
|
|
|
|
29.1.2025, 16:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1369
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918

|
При желании можно сделать с помощью оцинкованных труб и фитингов ,используя резьбовые соединения и оцинкованные фланцы с резьбой .Единственное что ограничен типоразмер по диаметрам выше определённого . Можно и из нержавейки , на пресс фитингах . Можно с использованием стандартных консолей под водомеры , вам водоканал спасибо скажет а подключение справа и слева тем что не запрещено по документам для вашего типа здания и его назначения . Можно использовать даже специальные фитинги и катушки от ряда фирм , со специальным покрытием для водопроводных систем ,используя их и для организации водомерных узлов. Выглядит прилично как и цена правда. Подводки к домам как и трассы можно выполнять ( у нас так повсеместно) пластиковыми трубами с использованием аппаратов стыковой сварки , или с использованием электромуфт и всяких разных фитингов с таким же способом соединений свариванием с помощью специальных аппаратов . Разработаны целые системы .
Сообщение отредактировал svoroponov - 29.1.2025, 16:42
|
|
|
|
|
|
|
|
30.1.2025, 1:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 244
Регистрация: 3.8.2022
Пользователь №: 407566

|
Цитата(svoroponov @ 29.1.2025, 23:35)  При желании можно сделать с помощью оцинкованных труб и фитингов ,используя резьбовые соединения и оцинкованные фланцы с резьбой .Единственное что ограничен типоразмер по диаметрам выше определённого . Можно и из нержавейки , на пресс фитингах . Можно с использованием стандартных консолей под водомеры , вам водоканал спасибо скажет а подключение справа и слева тем что не запрещено по документам для вашего типа здания и его назначения . Можно использовать даже специальные фитинги и катушки от ряда фирм , со специальным покрытием для водопроводных систем ,используя их и для организации водомерных узлов. Выглядит прилично как и цена правда. Подводки к домам как и трассы можно выполнять ( у нас так повсеместно) пластиковыми трубами с использованием аппаратов стыковой сварки , или с использованием электромуфт и всяких разных фитингов с таким же способом соединений свариванием с помощью специальных аппаратов . Разработаны целые системы . По поводу резьбовых фланцев. Как-то изучал все это великолепие и так понял, что фланцы по ГОСТ 9399-81 (Резьбовые) не особо стыкуются с фланцами по ГОСТ 33259—2015. В целом самым адекватным вариантом видимо остается сборка на грувлоках, если нет пожарки, то с использованием ПЭ труб...
|
|
|
|
|
|
|
|
30.1.2025, 6:45
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3633
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Ну водомерный узел можно и без фланцев резьбовых, просто на резьбовых фитингах. Если диаметры большие, то на чугунных фланцевых деталях, как на картинке
VU.png ( 456,04 килобайт )
Кол-во скачиваний: 9
|
|
|
|
|
|
|
|
30.1.2025, 8:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1928
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
А кто-нибудь сталкивался с цинкованием готового узла? в теории вроде не должно быть проблем
|
|
|
|
|
|
|
|
30.1.2025, 9:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 244
Регистрация: 3.8.2022
Пользователь №: 407566

|
Цитата(Ferdipendoz @ 30.1.2025, 13:45)  Ну водомерный узел можно и без фланцев резьбовых, просто на резьбовых фитингах. Если диаметры большие, то на чугунных фланцевых деталях, как на картинке
VU.png ( 456,04 килобайт )
Кол-во скачиваний: 9Можно, но грувлок выйдет дешевле
|
|
|
|
|
|
|
|
4.2.2025, 19:59
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 5218
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323

|
Цитата(Aerl @ 30.1.2025, 10:17)  А кто-нибудь сталкивался с цинкованием готового узла? в теории вроде не должно быть проблем всякие разные покрытия цинковой краской для питьевой воды. перед покрытием - пескоструйка. мы емкости под чистую воды так покрывали.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума
|