Как рассчитать длину канала кан. кондиционера Опции

[pib]

Доброго дня!
Не подскажете, какая возможна максимальная длина канала средненапорного канального кондиционера, с каналом диаметром 180 мм. ?
Если принципиальна модель, то это Дайкин FBQ35C8
В характеристиках написано 100 па max. 30 па номинально (если я правильно понимаю, то эти цифры отвечают за напор)

Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал pib - 22.11.2013, 12:31

[pib]

Доброго дня!
Не подскажете, какая возможна максимальная длина канала средненапорного канального кондиционера, с каналом диаметром 180 мм. ?
Если принципиальна модель, то это Дайкин FBQ35C8
В характеристиках написано 100 па max. 30 па номинально (если я правильно понимаю, то эти цифры отвечают за напор)

Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал pib - 22.11.2013, 12:31

[Skaramush]

Располагаемого давления должно хватить на перемещение требуемого количества воздуха и подачи его в помещение. То есть, потери по длине (при заданном расходе)+местные сопротивления (повороты, разветвления, сужения/расширения, регулирующие устройства) + сопротивление воздухораспределителя в сумме должны быть не более располагаемого давления при расчётном расходе на срезе выхлопа вентилятора (в Вашем варианте - на краю патрубка распределительного короба кондиционера).

[pib]

Спасибо!
Все что Вы написали это мне понятно.
Мне непонятно как рассчитать длину.
Сколько метров можно делать канал? Если его диаметр 180 мм. допустим с одним изгибом 90 градусов ?

[Skaramush]

Каждый метр имеет удельное сопротивление. Как только сумма "выбрала" располагаемое давление - всё, длина предельная. Но учитывайте то, что у Вас, как я предполагаю, коллектор на кондиционере с несколькими присоединительными патрубками. И если один из них Вы выполнили "на пределе", остальные придётся уравнять по сопротивлению, установив дроссели, диафрагмы или шайбы. Иначе ...

В общем, воздух и женщины лёгкого поведения идут по линии наименьшего сопротивления (с). Высказывание одного моего преподавателя в ВУЗе.

[vnipi]

Добрый вечер!

Спасибо!
Все что Вы написали это мне понятно.
Мне непонятно как рассчитать длину.
Сколько метров можно делать канал? Если его диаметр 180 мм. допустим с одним изгибом 90 градусов ?

всплывает цифра в 7-8 метров в голове. А у Вас будет только один воздуховод? Либо несколько?
Насколько помню для низконапорных - 0,5 м. - 1,0 м. и решётка. Более не рекомендуют.

На учёбе говорили, что в "Фениксе" у фирмы Д. есть инструкции подбора воздуховодов, решёток.

С Уважением,

[pib]

Большое спасибо за ответы!

Но учитывайте то, что у Вас, как я предполагаю, коллектор на кондиционере с несколькими присоединительными патрубками

Че-то я не совсем понял, что Вы спросили ))))
Попробую догадаться.
Если Вы имели ввиду, что из кондиционера отходит несколько каналов, то нет. Из него выходит 1 канал диаметром, как я написал выше. Через пол метра поворот на 90 гр. и далее мне как раз важно понять сколько метров можно протащить этот канал с минимальной потерей.

vnipi спасибо!
7-8 метров это с минимальными потерями? Или предел работы? У кондиционера 3 скорости. Будет ли гнать воздух на минимальной скорости на это расстояние?
Про кол-во каналов ответил выше.

С Уважением!

[aas3]

т.е. трасса у вас такая - кондиционер, адаптер, воздуховод круглый Ф180. На воздуховоде (оцинковка, или гибкий?) - отвод... А дальше что? Решетка, диффузор (если да, то тип/размер какой?)?

Кстати, почему Ф180? Он слишком мал для таких расходов (660 м3/ч на малой скорости, если не ошибаюсь) - 7,2 м/с в сети это несколько шумно + лишние потери.

[Skaramush]

390 m3/час на малой скорости и 540 м3/час на большой. В принципе, при указанном диаметре почти 6 м/с на большой скорости и 2,2 Ра/м потери при 20.46 Ра динамического давления. Если 30 Ра это располагаемое давление при указанном максимальном расходе, то да, метров 8 с учётом поворота и сопротивления ВР. Максимум 10 метров при тех же условиях.
Но. Это при условии, что на входе в блок ничего нет. Если и там устанавливается воздуховод и воздухозаборная решётка (диффузор), то длину этого воздуховода нужно вычесть из приточной трассы. Как и вычесть из располагаемого давления сопротивление решётки.

[pib]

Но. Это при условии, что на входе в блок ничего нет. Если и там устанавливается воздуховод и воздухозаборная решётка (диффузор), то длину этого воздуховода нужно вычесть из приточной трассы. Как и вычесть из располагаемого давления сопротивление решётки.

На входе в кондиционер стоит приточка через адаптер. Не догадался, что это важно, поэтому не написал сразу.
На выходе еще какой-то адаптер (типа сопло) и решётка. Воздуховод гибкий.

p.s. C другой стороны, может все это уже и не важно. У меня там 5 метров после поворота (кондей-адаптер-пол метра трасса-поворот 90гр.-трасса 5 метров) Я так понимаю, что "прохожу" )))

Еще раз, спасибо!

[Skaramush]

Для вентилятора важно как "до", так и "после". Потери суммируются.

[pib]

Каким образом они суммируются, если направление потока - в одну сторону? И от приточки и от кондея.

[lugat]

Каким образом они суммируются, если направление потока - в одну сторону? И от приточки и от кондея.

Вентилятору приходится сначала "прососать" (то что до него), а потом "продавить" (всё что после). Потому и суммируются

[Skaramush]

Таким самым, по абсолютным величинам. Потери учитываются все - как до, так и после вентилятора. И сумма их никогда не может превышать располагаемого давления при указанном расходе. Превысит - не будет расхода, он будет падать.

Представьте, что Вам нужно поднять на верёвке снизу, а потом передать наверх ведро с водой. И как, будете суммировать усилия на "подъём" и на "выталкивание"? Направление-то одно...

[pib]

Вентилятору приходится сначала "прососать" (то что до него), а потом "продавить" (всё что после). Потому и суммируются

Путаница пошла. У меня в голове так точно.
Зачем вентилятору кондея всасывать воздух от приточки, если приточка подсоединена к каналу, через адаптер параллельно?
Канальник всасывает только воздух из комнаты. Приточная машина гонит свой. Просто в одном месте эти два потока соединяются через адаптер и далее следуют одной дорогой.
Парни, я хоть спецвузов не заканчивал, но высшее техническое образование имею. Мы либо говорим о разных вещах, либо я хреново объясняю ))))
Завтра нарисую схему и приложу.

[figaro]

Гибкий воздуховод диаметром 180- это кто такие выпускает?

[pib]

Перечитав все по третьему кругу, я кажется догадался.
Наверное имелось ввиду возможность этого кондея притягивать до 10% свежего воздуха. В этом случае работает вентилятор кондея и воздух проходит через фильтр кондея.
Ну если не это, то я теряюсь.

В моем случае это две разные и независимые системы. Просто соединяются через адаптер уже после кондея. Но я бы это более назвал не после, а параллельно.

Сообщение отредактировал pib - 26.11.2013, 22:15

[Skaramush]

Нет, понято неверно или Вы вносите путаницу не давая все данные.

Если у кондиционера (то есть его вентилятора) есть на стороне всасывания любое устройство или воздуховод, это добавит сопротивление, то есть потери. Даже присоединённый адаптер.
Те цифры, что Вы видели как "технические данные" относятся к работе устройства без присоединения к нему чего-либо. Вот тот "ящик", который на иллюстрации в каталоге.


Как, как? У Вас соединены в один воздуховод ПОДАЮЩИЕ стороны приточного вентилятора и кондиционера? Серьёзно? Если так, кто автор сего шедевра?

[lugat]

Зачем вентилятору кондея всасывать воздух от приточки, если приточка подсоединена к каналу, через адаптер параллельно?
Канальник всасывает только воздух из комнаты. Приточная машина гонит свой. Просто в одном месте эти два потока соединяются через адаптер и далее следуют одной дорогой.

Вот так, штоле?
 sheet1.png ( 3,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36


Но это же ересь

Сообщение отредактировал lugat - 26.11.2013, 22:46

[pib]

Вот так, штоле

Но это же ересь

Примерно так. Если быть точным, то вот так.
 image.jpg ( 121,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

Зеленая это приточка.
Синий, это кондей.
Красный это адаптер.
Стрелки, это направление потоков.

Самое главное, прошу сообщить, почему ересь? Буду предъявлять установщикам.

Добавил.
Приточка не из помещения (как на Вашем рисунке) а из улицы.

Сообщение отредактировал pib - 26.11.2013, 22:54

[lugat]

[АКТИВАЦИЯ РЕЖИМА ТЕЛЕПАТ]
Нет, монтажников не трогайте. Всё нормально.
Кондей и приточка у вас не сходятся в одну сеть. У "адаптера" - 2 "гнезда" для подключения воздуховодов и к одному подключен кондей (вероятней всего гибким воздуховодом ф200), а ко второму - приточка. Приточка гонит в помещение свежий воздух, кондей его тянет в себя и охлаждает. Тоесть - 2 разные сети.
Отвечая на самый первый вопрос - примерно на метров 7-8 гибкого воздуховода. Больше не стоит. И это при условии, что будет ровный, как линейка. Если будут перегибы - делите вдвое.

[pib]

 image.jpg ( 242,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

Поправил рисунок. Прошу простить, рисую пальцем на айпеде. Компа нет под рукой. Нарисовал как смог.
Но!
Вы меня совсем загрузили !!!! У меня почти паника.

Итак опять пытаюсь описать.
Адаптер прикручен к кондею вплотную со стороны выпуска. Но адаптер чуть шире кондея, на ширину трубы приточки. Там где шире, прикручена труба приточки. В адаптере потоки от кондея и приточки сходятся вместе и дуют в комнату. Из этой же комнаты в кондей всасывается воздух (синяя левая стрелка).

Труба приточки, все же 180. Это 100%. Каллибри, там 180 труба. А вот канал после адаптера скорее всего 200, а может и больше. Завтра буду на объекте, замерю.

Касательно последнего Вашего абзаца. У меня 1 перегиб 90 гр. После него 4-5 метров. До перегиба пол метра.

P.s. Завтра выложу нормальную схему.

[lugat]

Кто к адаптеру гибким подключен, кондей, или всё-таки приточка?

[Skaramush]

Чего-чего???
"Адаптер" в данной схеме - общая камера на выхлопе как воздухоохладителя, со своим вентилятором, так и вентилятора приточки. Если приточка без вентилятора - бред сивой кобылы в лунную ночь - так это не "приточка" будет, а выброс части охлаждённого воздуха наружу для борьбы с глобальным потеплением. если приточка с вентилятором - чья-то бредовая фантазия в виде "а посадим два разных вентилятора на одну сеть и посмотрим, кто - кого?"
"Изобрёл" сие, уж простите, профан (мягко говоря). Схема неработоспособна.
Единственный шанс, это разделение "адаптера" глухой перегородкой, отделив полностью часть под приточный воздух и вторую - под охлаждённый. И то, это если приточный вентилятор есть.
Если выполнено без таковой, то всю схему "свернуть в трубочку" и ... Тем самым "монтажникам", которых "не трогать".

[lugat]

to Skaramush, Я вас умоляю Мы имеем перед собой классический вариант, который предпочитают гостинницы - одну приточку на все номера этажа, но в каждую комнату - по фанкойлу. У меня чувство, что тот "адаптер" - кусок оцинковки глубиной в 10 мм с прикрученной решеткой. Там уж ставь перегородку, не ставь...

[Skaramush]

Даже если группа лиц предпочитает .... скажем, нетрадиционные половые отношения, приводить сие к общепринятому и принимать как норму, мягко говоря, перебор.

[aas3]

 image.jpg ( 242,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

Итак опять пытаюсь описать.
Адаптер прикручен к кондею вплотную со стороны выпуска. Но адаптер чуть шире кондея, на ширину трубы приточки. Там где шире, прикручена труба приточки. В адаптере потоки от кондея и приточки сходятся вместе и дуют в комнату. Из этой же комнаты в кондей всасывается воздух (синяя левая стрелка).

Труба приточки, все же 180. Это 100%. Каллибри, там 180 труба. А вот канал после адаптера скорее всего 200, а может и больше. Завтра буду на объекте, замерю.

Касательно последнего Вашего абзаца. У меня 1 перегиб 90 гр. После него 4-5 метров. До перегиба пол метра.

P.s. Завтра выложу нормальную схему.

Если это подмес, то выполнен он неправильно - правильно делать на всасывающей стороне кондиционера с учётом требуемых кондиционером отношений свежего/обрабатываемого воздуха.
Если это попытка сэкономить на отдельном участке воздуховода с решеткой/диффузором для приточки - то ничего хорошего не выйдет, ибо 2 вентилятора (и приточка и кондиционер) 100% у вас с разными характеристиками. При одновременной работе по данной схеме часть мощности обоих систем уйдёт не на доставку воздуха к потребителю, а на "борьбу за уравнение характеристик" и что и с какими параметрами в итоге придёт к адаптеру - сказать сложно. Смысл работы кондиционера как установки по поддержанию климатических параметров в этом случае теряется.

Кстати, у Колибри нет диаметра 180 - только 125, 160, 200.

[pib]

Кто к адаптеру гибким подключен, кондей, или всё-таки приточка?

Мягким подключена приточка.
Адаптер вплотную прикручен в кондею.

Чего-чего???
"Адаптер" в данной схеме - общая камера на выхлопе как воздухоохладителя, со своим вентилятором, так и вентилятора приточки. Если приточка без вентилятора - бред сивой кобылы в лунную ночь - так это не "приточка" будет, а выброс части охлаждённого воздуха наружу для борьбы с глобальным потеплением. если приточка с вентилятором - чья-то бредовая фантазия в виде "а посадим два разных вентилятора на одну сеть и посмотрим, кто - кого?"
"Изобрёл" сие, уж простите, профан (мягко говоря). Схема неработоспособна.
Единственный шанс, это разделение "адаптера" глухой перегородкой, отделив полностью часть под приточный воздух и вторую - под охлаждённый. И то, это если приточный вентилятор есть.
Если выполнено без таковой, то всю схему "свернуть в трубочку" и ... Тем самым "монтажникам", которых "не трогать".

Приточка с вентилятором. Я писал выше - Колибри 500.
В том рисунке, который я приложил в адаптере каналы действительно разделены перегородкой и после адаптера сразу комната.
Но!!
У меня на объекте еще 2 кондея. Как там подключено, я не помню. Сейчас еду туда и посмотрю. Но сдается мне, что так, как Вы написали "а посадим два разных вентилятора на одну сеть и посмотрим, кто - кого?"
В любом случае, посмотрю и отпишусь.

А как правильно должно быть подключено?
- Канал от приточки через адаптер должен заходить в сам кондей? А далее один канал.
или
- Канал от приточки должен идти параллельно каналу кондея и только в стене в адаптере должен соединяться (с перегородкой, как Вы пишите)?

Всем спасибо за помощь!

p.s. aas3 Значит 200. Тоже сейчас проверю.

Сообщение отредактировал pib - 27.11.2013, 10:11

[aas3]

А как правильно должно быть подключено?
- Канал от приточки через адаптер должен заходить в сам кондей? А далее один канал.

Если это подмес, то выполнен он неправильно - правильно делать на всасывающей стороне кондиционера с учётом требуемых кондиционером отношений свежего/обрабатываемого воздуха

- Канал от приточки должен идти параллельно каналу кондея и только в стене в адаптере должен соединяться (с перегородкой, как Вы пишите)?

Желательно - вообще отдельной системой, т.е. своими решётками и воздуховодами.

p.s. aas3 Значит 200. Тоже сейчас проверю.

Колибри-500 - Ф160.

[pib]

Вернулся с объекта!

Ну и нагрузили вы меня здесь!!! А все начиналось-то с вопроса про длину канала. Я конечно же без сарказма пишу, наоборот огромное спасибо за участие. Теперь я на много больше разбираюсь в том, что мне установили.

Итак что имеем.
На объекте три комнаты.
В с/у установлен колибри 500 с трубой 160 (именно 160 как указывали выше )
Далее канал приточки подходит к первому кондею и через тройник присоединен к адаптеру кондея со стороны выхода (отдельно, через перегородку)
Далее канал приточки идет в подсобку, где стоят еще два кондея. Вот к ним он присоединен по принципу подмеса, со стороны всасывания.
Вот рисунок.
 _____.JPG ( 377,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

[Странная Белка]

Хосподи. Вот уж люди не ищут легких путей. Зачем вообще эти подмесы нужны? Толком ни приточку, ни кондеры не настроить. По мне так сделали бы отдельно, да и все.