| 
		   | 
	 
 
	
	
	
	
	   Малообъёмные скоростные парогенераторы, Обеспечение паром выделенных производств и малых технологий  | 
	 
	 
		
		
			
		
		
      | 
	 
	    
	  | 
	 
   
	 
  
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   28.11.2013, 11:23
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		 
        		
  
        		Группа: New 
        		Сообщений: 12 
        		Регистрация: 27.11.2013 
        		Из: Германия 
        		Пользователь №: 214755 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			
				Уважаемые Коллеги, к обсуждению предлагается тема " Децентрализованное обеспечение паром выделенных объектов производств, а также малых и средних технологий на базе малообъёмных парогенераторов". Для предварительного ознакомления читайте прикреплённые файлы.  Остальное по наличию интереса и результатам обсуждения. Жду Ваши комментарии и заранее за них благодарю!
				
				
				
 
  
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   28.11.2013, 11:38
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		 
        		
  
        		Группа: Участники форума 
        		Сообщений: 2421 
        		Регистрация: 1.7.2004 
        		Из: Санкт-Петербург 
        		Пользователь №: 26 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			 
				Чего-то на рекламу похоже )
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				    28.11.2013, 12:34
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		сам себе Sapiens 
        		
  
        		Группа: Участники форума 
        		Сообщений: 11390 
        		Регистрация: 21.5.2005 
        		Из: г. Владимир 
        		Пользователь №: 797 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			 
				to Linke У меня возникло три вопроса:
  1 что такое "выделенный объект производства"? 2 чем отличается "средняя технология" от "малой"? 3 рекламируемые парогенераторы поднадзорны в России?
				
  Сообщение отредактировал tiptop - 28.11.2013, 12:35
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   28.11.2013, 13:43
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		 
        		
  
        		Группа: New 
        		Сообщений: 12 
        		Регистрация: 27.11.2013 
        		Из: Германия 
        		Пользователь №: 214755 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			
				Цитата(gilepp @ 28.11.2013, 11:38)   Чего-то на рекламу похоже ) Верно, это не реклама. Это приглашение к обсуждению малообъёмной техники. Область применения оборудования такого класса, я уверен, Вы знаете сами.
				
				
				
			  
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   28.11.2013, 14:06
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		 
        		
  
        		Группа: New 
        		Сообщений: 12 
        		Регистрация: 27.11.2013 
        		Из: Германия 
        		Пользователь №: 214755 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			
				Цитата(tiptop @ 28.11.2013, 12:34)   to Linke У меня возникло три вопроса:
  1 что такое "выделенный объект производства"? 2 чем отличается "средняя технология" от "малой"? 3 рекламируемые парогенераторы поднадзорны в России? 1. есть крупное производство с централизованым теплоснабжением и в составе него есть условно выделенный объект, напр. эстакада слива/налива, которая должна быть обеспесена источником пара. Этот объект можно обеспечить паром в децентрализованном формате. 2. я не специалист определять понятия, однако для меня "малая технология" - это законченная установка, в состав которой  интегрирован парогенератор, напр. установка по этикетированию тары (т.е. 1х потребитель, 1х парогенератор). В случае средних технологий - есть несколько потребителей одного производства, напр. сыродельня или пивоварня, где пар в условно малом объёме (500 - 2000 кг/ч) распределяется (паровая гребёнка) между потребителями. 3. в соотв. с ПБ 10-574-03 пока поднадзорны (макс.доп.давление 13 бар), однако с вводом ТР ТС в феврале 2014 вводится понятие категории III. ПБ 10-574-03 разд. 7.1.3 упрощает монтаж малообъёмных ПГ.
				
				
				
			  
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   28.11.2013, 15:36
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		 
        		
  
        		Группа: Banned 
        		Сообщений: 3427 
        		Регистрация: 27.5.2010 
        		Из: Москва 
        		Пользователь №: 58872 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			 
				Это не прокатит. Хоть централизованное, хоть централизованное, итог один - ОПО. В перечисленных вами производствах, давление пара не нужно, тогда может прокатить.
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				    28.11.2013, 17:27
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		сам себе Sapiens 
        		
  
        		Группа: Участники форума 
        		Сообщений: 11390 
        		Регистрация: 21.5.2005 
        		Из: г. Владимир 
        		Пользователь №: 797 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			
				to  LinkeСпасибо за ответ! Цитата(Linke @ 28.11.2013, 12:23)   на базе малообъёмных парогенераторов Цитата(Linke @ 28.11.2013, 15:06)   в соотв. с ПБ 10-574-03 пока поднадзорны Значит, не особо-то они "малообъёмные". Словоблудие...     
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   28.11.2013, 17:58
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		 
        		
  
        		Группа: New 
        		Сообщений: 12 
        		Регистрация: 27.11.2013 
        		Из: Германия 
        		Пользователь №: 214755 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			 
				- в разных странах малообъёмность (парогенераторы малообъёмной категории) определяется по разному, напр. в Белоруссии (ts - 100) x V[m3] < 5; в Германии p x V [l] < 1000. В России это понятие только начинает вводиться и это радует.
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   28.11.2013, 18:18
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		 
        		
  
        		Группа: New 
        		Сообщений: 12 
        		Регистрация: 27.11.2013 
        		Из: Германия 
        		Пользователь №: 214755 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			
				Значит, не особо-то они "малообъёмные". Словоблудие...     [/quote] Ваше беспокойство понятно!  С внедрением малообъёмной техники комплектного и законченного формата, читай "паровых автоматов" (не котельных в классическом понимании!) у клиента появляется возможность значительного снижения затрат на проектирование, монтаж, наладку аппарата/-ов и содержание эксплуатационного персонала. Условно клиент получат возможность устройство обогрева салона автобуса разместить по капот, а не возить его на прицепе вместе с обслуживающим персоналом. И это не словоблудие, а реальность современности.
				
				
				
			  
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   28.11.2013, 19:03
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		 
        		
  
        		Группа: Участники форума 
        		Сообщений: 2421 
        		Регистрация: 1.7.2004 
        		Из: Санкт-Петербург 
        		Пользователь №: 26 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			
				Цитата у клиента появляется возможность значительного снижения затрат на проектирование, монтаж, наладку аппарата/-ов и содержание эксплуатационного персонала. Мне слабо верится, что государство облегчит эту ситуацию. Скорее всего ничего не изменится или, как обычно, станет хуже, то есть дороже и сложнее. Так у нас обычно и бывает.
				
				
				
			  
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   28.11.2013, 19:24
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		 
        		
  
        		Группа: New 
        		Сообщений: 12 
        		Регистрация: 27.11.2013 
        		Из: Германия 
        		Пользователь №: 214755 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			 
				Не понимаю, почему против Вашего инженерного решения должно выступать государство. Наоборот, государство внедряет новые нормативы (взамен старых, часто прошлого века) чтобы облегчить жизнь специалистам. Есть оборудование, соответствеющее Вашему представлению и условиям эксплуатации - применяйте и не сомневайтесь (пессимизм плохой советчик). Тем более, что производитель (иностранец) идёт на большие затраты чтобы легализовать применение своего оборудования в России.
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   28.11.2013, 20:08
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		сам себе Sapiens 
        		
  
        		Группа: Участники форума 
        		Сообщений: 11390 
        		Регистрация: 21.5.2005 
        		Из: г. Владимир 
        		Пользователь №: 797 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			
				Цитата(Linke @ 28.11.2013, 18:58)   В России это понятие только начинает вводиться Если я правильно понял, то речь не идёт об этой категории? Цитата ПБ 10-574-03
  Правила не распространяются на:
  котлы с объемом парового и водяного пространства 0,001 м3 (1 л) и менее, у которых  Тогда можно говорить всего лишь о "немецком качестве". Не знаю, как для других, а для меня рассуждения о массо-габаритных достоинствах котлов, размещаемых в зданиях, кажутся смешными.   
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   29.11.2013, 11:18
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		 
        		
  
        		Группа: New 
        		Сообщений: 7 
        		Регистрация: 17.10.2011 
        		
        		Пользователь №: 125621 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			 
				вы в России или в Германии? в России по консультациям и поставкам у кого можно интересоваться? как по запчастям... здесь есть? пришлите цены пож-та
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   29.11.2013, 11:23
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		 
        		
  
        		Группа: New 
        		Сообщений: 12 
        		Регистрация: 27.11.2013 
        		Из: Германия 
        		Пользователь №: 214755 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			 
				Думается мне, что Вы путаете понятия поднадзорность и не поднадзорность (чёрное/белое). Малообъёмные - это ПГ с низким значением произведения Ps*V. Если полный объём парообразователя 0,075 м3 и макс. доп. раб. давление 1,3 MPa, то в соотв. с "технич. регламентом ТС на сосуды давления" эти ПГ относятся к категории III (приложение 1, табл. 5). Они остаются поднадзорными, однако условия получения разрешения на применение, регистрации и надзора упрощаются.
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   29.11.2013, 12:02
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		 
        		
  
        		Группа: New 
        		Сообщений: 12 
        		Регистрация: 27.11.2013 
        		Из: Германия 
        		Пользователь №: 214755 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			
				Цитата(мозг @ 29.11.2013, 12:18)   вы в России или в Германии? в России по консультациям и поставкам у кого можно интересоваться? как по запчастям... здесь есть? пришлите цены пож-та Это форум, здесь реклама, а тем более организация сделок не допускаются. Пишите письмо, контакт на обратной стороне каталога.
				
				
				
			  
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
 
 
	
		 | 
		   | 
	 
 
	1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) 
	Пользователей: 0  
 
 
 
         | 
        
        
            
 | 
 
                Реклама 
                         
         
  
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
 
 
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
 
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W  
 
Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq 
 
 
 
	
  
            
                Последние сообщения Форума 
                
                   
                 
              
  
        
             
             
  
  
	  
               
             
            
         |