Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Насколько уменьшится потребление газа, при замене Универсала-5 1973г.в. на современный котел
Хоттабыч
сообщение 7.12.2013, 17:33
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Доброго вечера... прошу прощения - я понимаю, что вопрос у меня идиотский.

Заказчик просит сказать на сколько меньше потребляться будет природного газа на выработку Гиги тепла при замене трех котлов Универсал (общая установленная мощность 1,4Гкал/час, 1973г.в.) оснащенных атмосферными газовыми горелками самоделками - кусок трубы с дырками... теплообменники тоже понятное дело никто даааавно уже не промывал и ХВП отсутствует, то есть основная экономия пойдет на теплообменниках (теплопередаче), ну и на конструктиве теплообменников а так-же на более эффективном сжигании топлива при предварительном смешении с воздухом в наддувных горелках.
Заменить планируем на новые современные котлы (лично он приверженец Будеруса, но не суть) с наддувными горелками.

Лично я представляю себе что нужно провести измерения:
1. Проводим измерение существующего потребления газа за единицу времени (например 3000м3 нажгли за сутки) и выработку Гкал тепловой энергии в воде (за те-же сутки например 15Гкал).
2. Умножаем сожженные кубы газа на его низшую удельную теплотворную способность принимаемую 0,008Гкал/м3 х 3000м3 = 24Гкал
3. Делим 15Гкал/24Гкал = 0,63 КПД существующего оборудования.
4. Принимаем КПД нового оборудования 0,9 по паспортным данным и вычисляем, что для получения тех-же 15Гкал/сутки нам потребовалось бы уже не 3000м3 газа, а 2083м3.
5. Таким образом можно говорить о 30% экономии от существующего газопотребления.

Правильный ход мысли, или не в ту степь? Я не эксплуатационщик ни разу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.12.2013, 19:34
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Хоттабыч @ 7.12.2013, 18:33) *
Принимаем КПД нового оборудования 0,9

Допустим, что средневзвешенный кпд старых котлоагрегатов ("Универсал" с подовыми горелками) - 81%.

После замены котлов расход газа уменьшится до уровня 81/90=0,9 от исходного, то есть станет меньше на 10%.
Возможно, что благодаря новой автоматике регулирования будет ещё какая-то экономия...

Сообщение отредактировал tiptop - 7.12.2013, 19:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 7.12.2013, 19:56
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Цитата(tiptop @ 7.12.2013, 20:34) *
Допустим, что средневзвешенный кпд старых котлоагрегатов ("Универсал" с инжекционными горелками) - 81%.

Спасибо!
Те горелки самопальные трудно назвать инжекционными rolleyes.gif в привычном смысле слова.
Теплообменники изнутри заросли солями жесткости очень прилично, а это разве не влияет на КПД котла?

Замеры я сделаю на следующей неделе, но просто из практики кто может сталкивался с подобной (или не совсем подобной) ситуацией. Какова экономия газа получается?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 7.12.2013, 20:49
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Цитата(Хоттабыч @ 7.12.2013, 17:33) *
4. Принимаем КПД нового оборудования 0,9 по паспортным данным и вычисляем,

Вот насколько я знаю, в паспортах указывается "маркетинговое" КПД, расчитанное по высшей теплоте сгорания. Реально (если котел не конденмационный) и у них КПД порядка 80-85%.

И ещё. Планируется ли замена узла учета газа? Я имею в виду, если раньше, допустим, стоял единственный счетчик типа ТГС, а планируется заменить на современный с корректором - то, увы, экономии не дождетесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.12.2013, 21:12
Сообщение #5


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Начальник котельной @ 7.12.2013, 21:49) *
Вот насколько я знаю, в паспортах указывается "маркетинговое" КПД, расчитанное по высшей теплоте сгорания. Реально (если котел не конденмационный) и у них КПД порядка 80-85%.

Путаница какая-то... thumbdown.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 7.12.2013, 21:52
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



А это смотря по какой методике считать wink.gif по нашей али по америкосовской.
По тем котелкам что я ставил завсегда низшую теплоту писали - так как за свою практику я не одного конденсационника так и не поставил, увы.
Но, имхо, на наддувных горелочках правильно подобраных и настроеных, да с нормальным теплообменничком новым ребристо-многодырчато-чугунивыем, да с комплексоном хорошим, да по закрытой схеме... думаю, что и поболе 90% будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 7.12.2013, 21:59
Сообщение #7





Guest Forum






Цитата(Хоттабыч @ 7.12.2013, 22:52) *
А это смотря по какой методике считать wink.gif по нашей али по америкосовской.
По тем котелкам что я ставил завсегда низшую теплоту писали - так как за свою практику я не одного конденсационника так и не поставил, увы.

Так вроде и на конденсационники по нисшей пишут.
Или не всегда? В смысле - в одних документах по нисшей предположим, а в других - по высшей.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 7.12.2013, 22:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 8.12.2013, 12:45
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Цитата(Хоттабыч @ 7.12.2013, 21:52) *
А это смотря по какой методике считать wink.gif по нашей али по америкосовской.

Это лучше узнать у составляющих режимную карту для подобных котлов. Насколько там реален КПД.

Дело в том, что заменил я в позапрошлом году котел НР-18 на импортные настенные в каскаде. Но к тому же пришлось заменить узел учета газа, так как требовала газоснабжающая организация. Поставили с корректором по давлению и температуре, с дифманометрами, все дела.
И экономии ну совсем не вышло. На уровне погрешности расчетов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ofrenda
сообщение 8.12.2013, 16:46
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 20.1.2011
Из: Волгоград
Пользователь №: 90370



Цитата(Хоттабыч @ 7.12.2013, 18:33) *
Доброго вечера... прошу прощения - я понимаю, что вопрос у меня идиотский.

Заказчик просит сказать на сколько меньше потребляться будет природного газа на выработку Гиги тепла при замене трех котлов Универсал (общая установленная мощность 1,4Гкал/час, 1973г.в.) оснащенных атмосферными газовыми горелками самоделками - кусок трубы с дырками... теплообменники тоже понятное дело никто даааавно уже не промывал и ХВП отсутствует, то есть основная экономия пойдет на теплообменниках (теплопередаче), ну и на конструктиве теплообменников а так-же на более эффективном сжигании топлива при предварительном смешении с воздухом в наддувных горелках.
Заменить планируем на новые современные котлы (лично он приверженец Будеруса, но не суть) с наддувными горелками.

Лично я представляю себе что нужно провести измерения:
1. Проводим измерение существующего потребления газа за единицу времени (например 3000м3 нажгли за сутки) и выработку Гкал тепловой энергии в воде (за те-же сутки например 15Гкал).
2. Умножаем сожженные кубы газа на его низшую удельную теплотворную способность принимаемую 0,008Гкал/м3 х 3000м3 = 24Гкал
3. Делим 15Гкал/24Гкал = 0,63 КПД существующего оборудования.
4. Принимаем КПД нового оборудования 0,9 по паспортным данным и вычисляем, что для получения тех-же 15Гкал/сутки нам потребовалось бы уже не 3000м3 газа, а 2083м3.
5. Таким образом можно говорить о 30% экономии от существующего газопотребления.

Правильный ход мысли, или не в ту степь? Я не эксплуатационщик ни разу.

В данном случае простое измерение расхода газа - не показатель. Даже при одинаковой температуре на улице - могут быть разными температура газа. давление газа и т.п. В режимной карте котла есть такой показатель - удельный расход усл. топлива на Гкал тепловой нагрузки(кг у.т./ Гкал). Это главное. Завтра на работе посмотрю эти данные по "Универсалу" и по "Будерусу" и Вам скажу. И ещё. Про комплексон, Если будете ставить новые котлы, например тот же "Будерус", то комплексон делать не желательно (из опыта экслуатации...), делайте натрий - катионирование.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruben
сообщение 8.12.2013, 17:35
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550



Вопрос совсем не идиотский, а наооборот - весьма актуальный. Я год назад пытался работать "от экономии" газа, то бишь деньги от внедрённых мероприятий связывать с экономией газа. Самое трудное в данном случае - определение стандартных условий сравнения, точный замер параметров, погрешность расчёта (использованные при замерах приборы и погрешности замеров), и договорная методика определения экономии. В случае котельных - это определение расхода воды, расхода газа и температур теплоносителя. Расчётные формулы определения КПД обратным балансом на мой взгляд не совсем точны (расчётная погрешность - примерно 1,5%), и для экономических расчётов оправдана только как оценочная. Кстати удельный расход усл. топлива на Гкал тепловой нагрузки ничем от методики расчёта КПД не отличается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.12.2013, 18:13
Сообщение #11


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(ofrenda @ 8.12.2013, 17:46) *
удельный расход усл. топлива на Гкал тепловой нагрузки(кг у.т./ Гкал). Это главное.

Наверное, многие сперва вычисляют кпд, а потом уже удельный расход условного топлива:

Bу= 100 000 / (7·кпд)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew
сообщение 8.12.2013, 20:55
Сообщение #12


Мастер котельной. Даже двух...


Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 14.4.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 673



Цитата(Хоттабыч @ 7.12.2013, 20:56) *
Теплообменники изнутри заросли солями жесткости очень прилично, а это разве не влияет на КПД котла?

А вот тут любопытно. ТО с накипью, значит, чтобы выдавать заданную температуру на его выходе, надо поднять и температуру в котле. Вроде лишний расход топлива. Но ведь и в котёл с ТО будет возвращаться вода с более высокой температурой. Получается, расход топлива увеличится только на величину теплопотерь котла и соединительных трубопроводов, т.е. не особо заметно? Или я не прав?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.12.2013, 21:25
Сообщение #13


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Andrew @ 8.12.2013, 21:55) *
А вот тут любопытно. ТО с накипью

Думаю, что Хоттабыч назвал "теплообменником" котловые поверхности нагрева. cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruben
сообщение 8.12.2013, 21:54
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550



Цитата(tiptop @ 8.12.2013, 19:13) *
Наверное, многие сперва вычисляют кпд, а потом уже удельный расход условного топлива:

Bу= 100 000 / (7·кпд)

Именно. Я об этом и говорю
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 8.12.2013, 22:41
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Цитата(ofrenda @ 8.12.2013, 17:46) *
В данном случае простое измерение расхода газа - не показатель. Даже при одинаковой температуре на улице - могут быть разными температура газа. давление газа и т.п. В режимной карте котла есть такой показатель - удельный расход усл. топлива на Гкал тепловой нагрузки(кг у.т./ Гкал). Это главное. Завтра на работе посмотрю эти данные по "Универсалу" и по "Будерусу" и Вам скажу. И ещё. Про комплексон, Если будете ставить новые котлы, например тот же "Будерус", то комплексон делать не желательно (из опыта экслуатации...), делайте натрий - катионирование.

По уму оно конечно так, нужно всё приводить к условному топливу.

Буду признателен за любую информацию.
Вообще то я предпочитаю котлы другой марки и с чугунным теплообменником, но в данном случае заказчик хочет Будерус со стальным ТО, ну в смысле со стальной котловой поверхностью нагрева rolleyes.gif

По поводу водоподготовки... пиво лучше чем вода, водка тоже, но дороже. Не потянем мы на водку на 1,4ГКал. имхо. Да и комплексоны разные бывают, и подпиточная вода тоже разная. Открытого водоразбора у нас не предвидется, т.е. подпитка минимальна. Изначально зальём нормально подготовленный теплоноситель.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 9.12.2013, 7:39
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Andrew @ 8.12.2013, 21:55) *
А вот тут любопытно. ТО с накипью, значит, чтобы выдавать заданную температуру на его выходе, надо поднять и температуру в котле. Вроде лишний расход топлива. Но ведь и в котёл с ТО будет возвращаться вода с более высокой температурой. Получается, расход топлива увеличится только на величину теплопотерь котла и соединительных трубопроводов, т.е. не особо заметно? Или я не прав?

Прав АБСОЛЮТНО!!! КПД котла зависит от качества сгорания и чистоты поверхностей нагрева (q2, q3, q5).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ofrenda
сообщение 9.12.2013, 19:13
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 20.1.2011
Из: Волгоград
Пользователь №: 90370



Цитата(Хоттабыч @ 8.12.2013, 23:41) *
По уму оно конечно так, нужно всё приводить к условному топливу.

Буду признателен за любую информацию.
Вообще то я предпочитаю котлы другой марки и с чугунным теплообменником, но в данном случае заказчик хочет Будерус со стальным ТО, ну в смысле со стальной котловой поверхностью нагрева rolleyes.gif

По поводу водоподготовки... пиво лучше чем вода, водка тоже, но дороже. Не потянем мы на водку на 1,4ГКал. имхо. Да и комплексоны разные бывают, и подпиточная вода тоже разная. Открытого водоразбора у нас не предвидется, т.е. подпитка минимальна. Изначально зальём нормально подготовленный теплоноситель.

Ну вот смотрите: q уд. ср. котлов "Универсал - 3" = 173 кг усл.топл./ Гкал; котлы то же древние стоят где-то с 60-х годов и ни разу не менялись. Это я тонко подвожу к тому , что значит мягкая вода, с фильтров. Они тоже ровесники котлам, но лет пять назад мы их перезагружали. Данные по q уд. - реальные, режимка котлов - 2012г.
Теперь по "Buderus" - ам. У меня стоят три котла ( 1,8Мвт - 2 шт.; 1,45 МВт - 1 шт.) q уд. ср. котлов = 153 кг усл.топл./ Гкал; режимка котлов - 2013г. В прошлом году была реконструкция котельной. Стояли ВК - 32, работали на комплексоне. Когда мы их стали вырезать - в трубках ну почти цемент. Поэтому, когда проектировали новую котельную, я настаивал чтобы было имеенно умягчение на фильтрах. Ну вот как то так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 9.12.2013, 19:56
Сообщение #18


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(ofrenda @ 9.12.2013, 20:13) *
Ну вот смотрите: q уд. ср. котлов "Универсал - 3" = 173 кг усл.топл./ Гкал; котлы то же древние стоят где-то с 60-х годов и ни разу не менялись.

"173 килограмма" - это кпд более 82%.

Можно сказать, что с годами котлы стали только лучше!
Скоро они догонят "Универсал-5" по кпд. wink.gif

Прикрепленный файл  KPD_kotlov_chugunnih_sekcionnih.gif ( 24,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36


Какие там горелки?

Сообщение отредактировал tiptop - 9.12.2013, 20:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 9.12.2013, 21:56
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Оfrenda Спасибо за информацию!

Даже как-то больше к 83 процентам rolleyes.gif здорово.

А у меня еще интереснее ситуация... предоставили мне данные за пять суток посуточно потребленный объем газа и снятое с Т1/Т2 (на выходе из котельной) тепло.

Теплоту сгорания природного газа я взял 8000ккал/м3 (0,008Гкал/м3) это, помоему, очень хороший показатель для природного газа, на практике, поправте если я ошибаюсь, возможно я ошибаюсь, теплота сгорания природного газа чутка не дотягивает до 8000.

Так вот у меня получилось кпд:
92,7
90,6
85,2
89,8
93,8
а среднее, соответственно: 90.4% newconfus.gif (
1) или у нас газ с более высокой теплотой сгорания
2) или приборы врут
3) или я что то неучёл

Ну не может там быть 90% !!! я видел эти сараи убитые 73 года выпуска, отсутствие ХВП как класса во всяком случае последние пятнадцать-двадцать лет, самодельные горелки - факелы из куска стальной трубы на куске дюритового шланга коптящие красным пламенем, убогую обмуровку...

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 9.12.2013, 22:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 9.12.2013, 22:38
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Расход тепла, что, не по теплосчетчику? А расход газа то по корректору, в приведенном объеме, или тупо - по расходомеру. Если без корректора тогда такое возможно. Цитируя Станиславского - не верю.
А зачем эта исследовательская титаническая работа? Не совсем понял ее смысл.
Если оправдывать затраты, то нужно брать работу котельной на контроль обслуживания. Расчеты расчетами, а при пофигизме можно также бессмысленно сжигать топливо, как и в древних котлах с "самодельными диффузными горелками". ИМХО
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ofrenda
сообщение 10.12.2013, 18:46
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 20.1.2011
Из: Волгоград
Пользователь №: 90370



Цитата(tiptop @ 9.12.2013, 20:56) *
"173 килограмма" - это кпд более 82%.

Можно сказать, что с годами котлы стали только лучше!
Скоро они догонят "Универсал-5" по кпд. wink.gif

Прикрепленный файл  KPD_kotlov_chugunnih_sekcionnih.gif ( 24,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36


Какие там горелки?

Наладчики и дают в среднем 84-86%. Так в режимной карте. Горелки стоят ИГК. А в то же время, что им сделается котлам. Водичка мягкая, подпитка около 0,2 - 0,2 м3/ч. максимальная темература в сеть 70 градусов ( 72 - предел, больше не тянем). Хотя моё личное мпепие - берут меня сомнения по поводу этого к.п.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ofrenda
сообщение 10.12.2013, 18:58
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 20.1.2011
Из: Волгоград
Пользователь №: 90370



Цитата(испытатель @ 9.12.2013, 23:38) *
Расход тепла, что, не по теплосчетчику? А расход газа то по корректору, в приведенном объеме, или тупо - по расходомеру. Если без корректора тогда такое возможно. Цитируя Станиславского - не верю.
А зачем эта исследовательская титаническая работа? Не совсем понял ее смысл.
Если оправдывать затраты, то нужно брать работу котельной на контроль обслуживания. Расчеты расчетами, а при пофигизме можно также бессмысленно сжигать топливо, как и в древних котлах с "самодельными диффузными горелками". ИМХО

Вы интересный человек! А если нет теплосчётчиков? Тогда как? Только через газ. Теперь по поводу корректора. Если припрёт, то можно и без него. Расод газа * (1+ Ргаза) = приведённый расод с вероятностью 90%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ofrenda
сообщение 10.12.2013, 19:12
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 20.1.2011
Из: Волгоград
Пользователь №: 90370



Цитата(Хоттабыч @ 9.12.2013, 22:56) *
Оfrenda Спасибо за информацию!

Даже как-то больше к 83 процентам rolleyes.gif здорово.

А у меня еще интереснее ситуация... предоставили мне данные за пять суток посуточно потребленный объем газа и снятое с Т1/Т2 (на выходе из котельной) тепло.

Теплоту сгорания природного газа я взял 8000ккал/м3 (0,008Гкал/м3) это, помоему, очень хороший показатель для природного газа, на практике, поправте если я ошибаюсь, возможно я ошибаюсь, теплота сгорания природного газа чутка не дотягивает до 8000.

Так вот у меня получилось кпд:
92,7
90,6
85,2
89,8
93,8
а среднее, соответственно: 90.4% newconfus.gif (
1) или у нас газ с более высокой теплотой сгорания
2) или приборы врут
3) или я что то неучёл

Ну не может там быть 90% !!! я видел эти сараи убитые 73 года выпуска, отсутствие ХВП как класса во всяком случае последние пятнадцать-двадцать лет, самодельные горелки - факелы из куска стальной трубы на куске дюритового шланга коптящие красным пламенем, убогую обмуровку...

Калорийность Вы взяли маленькую. В среднем 8200 ккал/ нм3. К.п.д. можно посчитать через проиводительность котельной. Методика следующая: Q = Вгаза*0,165/1,16 = Гкал. Затем узнаётё фактическую калорийность газа (можно принять 8200, но погрешность будет больще). Короче: Q/Qн.р *Вгаза = к.п.д. Такой вот грубый подсчёт. Ну хотя бы примерно узнаете от чего плясать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 10.12.2013, 19:18
Сообщение #24


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(ofrenda @ 10.12.2013, 19:46) *
Наладчики и дают в среднем 84-86%. Так в режимной карте. Горелки стоят ИГК. А в то же время, что им сделается котлам. Водичка мягкая, подпитка около 0,2 - 0,2 м3/ч. максимальная темература в сеть 70 градусов ( 72 - предел, больше не тянем). Хотя моё личное мпепие - берут меня сомнения по поводу этого к.п.д.

Думаю, что кпд 85% в данном случае вполне реален .
Это может быть, например, если температура уходящих газов - 250*С, концентрация кислорода - 5%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ofrenda
сообщение 10.12.2013, 19:39
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 20.1.2011
Из: Волгоград
Пользователь №: 90370



Цитата(tiptop @ 10.12.2013, 20:18) *
Думаю, что кпд 85% в данном случае вполне реален .
Это может быть, например, если температура уходящих газов - 250*С, концентрация кислорода - 5%.

Я завтра посмотрю режимку и скажу Вам точно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 10.12.2013, 19:46
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 6370
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(Хоттабыч @ 7.12.2013, 17:33) *
Доброго вечера... прошу прощения - я понимаю, что вопрос у меня идиотский.

Заказчик просит сказать на сколько меньше потребляться будет природного газа на выработку Гиги тепла при замене трех котлов Универсал (общая установленная мощность 1,4Гкал/час, 1973г.в.) оснащенных атмосферными газовыми горелками самоделками - кусок трубы с дырками... теплообменники тоже понятное дело никто даааавно уже не промывал и ХВП отсутствует, то есть основная экономия пойдет на теплообменниках (теплопередаче), ну и на конструктиве теплообменников а так-же на более эффективном сжигании топлива при предварительном смешении с воздухом в наддувных горелках.
Заменить планируем на новые современные котлы (лично он приверженец Будеруса, но не суть) с наддувными горелками.


1.Самодельные горелки при правильном изготовлении дают очень неплохие результаты. т.е. полное сгорание при минимальном избытке воздуха.
2. Котлы Унирверсал это, хорошо уже забытое, старое. Ламборджини и феролли, то-же самое, почти одно к одному. КПД давно замерял, но удивлялся, неплохое у них оно.
3.Бытовые импортные котлы оказываются, при замере не такие уж и экономичные. громадные избытки воздуха, причем отсутствует возможность регулировки.
4. Накипи в универсалах не видел, ржа только. А есть , ну промойте.
5. Конечно менять надо, не солидно, но это уже другая категория rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 11.12.2013, 0:43
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Цитата(испытатель @ 9.12.2013, 23:38) *
Расход тепла, что, не по теплосчетчику? А расход газа то по корректору, в приведенном объеме, или тупо - по расходомеру. Если без корректора тогда такое возможно. Цитируя Станиславского - не верю.
А зачем эта исследовательская титаническая работа? Не совсем понял ее смысл.
Если оправдывать затраты, то нужно брать работу котельной на контроль обслуживания. Расчеты расчетами, а при пофигизме можно также бессмысленно сжигать топливо, как и в древних котлах с "самодельными диффузными горелками". ИМХО

1. Расход тепла по теплосчетчику установленному на границе котельной - я об этом писал.
2. Расход газа по счетчику с корректором. Счетчики без корректора у нас то и в быту редкость, а что-бы на котельной с установленной мощностью оборудования 1,4МВт - да газпром удавит. И не только с корректором, но и с модемом по которому газпром показания снимает удаленно.
3. Какая уж тут титаническая работа? Оператор котельной раз в сутки, в одно и то-же время, снимает и записывает в журнал показания счетчика газа и теплосчетчика.

Дальше не совсем понял смысл "контроля обслуживания". Она и так у нас в собственности и на обслуживании. Хотим котлы на новые заменить. Нужно рассчитать срок окупаемости планируемых затрат. Окупаемость планируется за счет экономии газа т.к. кпд нового оборудование предполагается будет выше чем у существующего.
Задача стоит в определении существующего кпд. Нехай не шибко точно, ну +/- 1-2%
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 11.12.2013, 1:42
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Цитата(ofrenda @ 10.12.2013, 20:12) *
Калорийность Вы взяли маленькую. В среднем 8200 ккал/ нм3.

Спасибо smile.gif
Я считал по формуле Q Гкал по теплосчетчику на границе котельной / (0,008Гкал * Вгаза)
= кпд 90,4%
если 8200 то кпд получается 88% тоже не верю... ну не верю я что эти сараи больше 80% кпд на гора выдать могут

Цитата(ofrenda @ 10.12.2013, 20:12) *
К.п.д. можно посчитать через проиводительность котельной. Методика следующая: Q = Вгаза*0,165/1,16 = Гкал. Затем узнаётё фактическую калорийность газа (можно принять 8200, но погрешность будет больще). Короче: Q/Qн.р *Вгаза = к.п.д. Такой вот грубый подсчёт. Ну хотя бы примерно узнаете от чего плясать.

Позвольте вопросы списком что-бы отвечать удобнее было smile.gif если не затруднит
1) По первой формуле:
1.1) Вгаза это расход газа? В м.куб?
1.2) 1,16 это к-т пересчета из МВт в Гкал?
1.3) 0,165 это что?
1.4) и что мы вычисляем по этой формуле - Q это количество теплоты чего?
2) По второй формуле:
2.1) Q это количество теплоты чего?
2.2) Qн.р. это низшая удельная теплота сгорания газа (в какой размерности 0,0082Гкал/м.куб)?
2.3) Вгаза это расход газа в м.куб?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 11.12.2013, 6:14
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 6370
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(Хоттабыч @ 11.12.2013, 1:42) *
Спасибо smile.gif
Я считал по формуле Q Гкал по теплосчетчику на границе котельной / (0,008Гкал * Вгаза)
= кпд 90,4%
если 8200 то кпд получается 88% тоже не верю... ну не верю я что эти сараи больше 80% кпд на гора выдать могут
Поднял старые очеты КПД универсала 3 шт. КПДбр. 86%. Причем отминусовывал потери в окр. среду 2,6%0- много.
Моэжете перепроверить.
уходящие -220
альфа-1,4

По тепдосчетчику Вы снимаете отпущенную теплоэнергию, т.е. еще потери на собственные нужды надо учесть прирасчете КПД нетто

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 11.12.2013, 6:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 11.12.2013, 9:19
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Ой, что-то чересчур оптимистичные оценки кпд старых чугунных котлов. Даже по нормам их кпд принимается с учетом срока эксплуатации. Для чугунных котлов, эксплуатирующихся 10-15 лет, на газе, расчетный кпд принимается не более 0.7.

Да и вообще при таком сроке службы давно секциям "положено" лопнуть.

Конечно, реальный кпд конкретного котла должен приниматься по данным замеров, на основании рассчитанной режимной карты. Однако полно таких липовых (по разным причинам) режимных карт, где кпд вообще завышен. Вот недавно опять попалась котельная, где у древних НР-18 кпд на газе показали 91%, хотя он и у новых таких котлов не может быть больше 70% просто по их конструкции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.6.2025, 16:22
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных