Теплый пол Схемы обвязки насосных узлов, и про трехходовые клапаны Опции

[asl]

Часто на форуме встречаются вопросы по схемам обвязки узлов теплого пола.
Я тут сделал статью по некоторым вариантам подключения теплого пол.

статья здесь Теплый пол. Схемы обвязки насосных узлов.

Посмотрите, сделайте замечания, задайте вопросы.

С уважением.

[asl]

Часто на форуме встречаются вопросы по схемам обвязки узлов теплого пола.
Я тут сделал статью по некоторым вариантам подключения теплого пол.

статья здесь Теплый пол. Схемы обвязки насосных узлов.

Посмотрите, сделайте замечания, задайте вопросы.

С уважением.

[Гость_Гость_Татьяна_*]

спасибо за информацию. Возник вопрос-некоторые специалисты рекомендуют ставить циркуляционный насос на обратной линии (из соображений более эффективной работы насоса на остывшей воде). Как Вы к этому относитесь?

[asl]

современные циркуляционные насос работают до 120 оС, поэтому считаю разницы никакой нет даже для отопления, а тем более для теплого пола.
Где температура теплоносителя в подаче и обратке отличается на 5-10 оС и, как правило, не выше 45-50 оС.

[Daymonic]

современные циркуляционные насос работают до 120 оС, поэтому считаю разницы никакой нет даже для отопления, а тем более для теплого пола.
Где температура теплоносителя в подаче и обратке отличается на 5-10 оС и, как правило, не выше 45-50 оС.

А вот это вы верно заметили, такчто ставьте на подачу.

[gornovsky]

А если мы датчик температуры на обраточку поставим? и установим градусов 30...

[allre]

А если мы датчик температуры на обраточку поставим? и установим градусов 30...

Лично я так и делаю, если автоматика примитивная - дополняю ограничителем температуры подачи до 50-55 градусов.

[asl]

А если мы датчик температуры на обраточку поставим? и установим градусов 30...

В принципе можно. К примеру, у Овентроп есть такие модули Unibox. Они ставятся на каждый контур и контролируют температуру обратки. Можно, конечно, и по общей обратки контролировать, но тогда надо все равно контура гидравлически сбалансировать.

В общем, преимуществ в регулировании по общей обратке не вижу.

[Alex_]

Не люблю "Унибоксы"... :wacko: чего не могу сказать про весь Овентроп
Теплый пол нельзя подключать к системе радиаторного отопления напрямую и пытаться отрегулировать его по "обратке". Иначе зимой мы получим крайне малый расход при недопустимом градиенте температуры пола. ИМХО - должен быть приличный расход (из условия Т1-Т2=10С максимум) и подмес обязательно.

[asl]

Унибоксы должны подключаться к системам отопления с температурой подачи не выше 70оС.
Их плюс в том что экономишь на насосно-смесительном узле в котельной.
Хотя сам тоже их стараюсь применять по минимуму, только когда хочет Заказчик и всегда с насосно-смесительным узлом в котельной. Напрямую к отоплению еще ни разу не подключал.
Сам люблю в помещениях ставить терморегуляторы от элетрических теплых полов.

[Гость_smile33_*]

Часто на форуме встречаются вопросы по схемам обвязки узлов теплого пола.
Я тут сделал статью по некоторым вариантам подключения теплого пол.

статья здесь Теплый пол. Схемы обвязки насосных узлов.

Посмотрите, сделайте замечания, задайте вопросы.

С уважением.

Я вот собираю узел ТП по схеме 3... Все вроде хорошо...
Но возник вопрос : Насос постоянно включен и работает..., если да , то как можно управлять его работой ??

[Гость_kyv_*]

Управлять насосами подобнах функций можно с помощью програмируемых на время реле.

[annuka]

Смотря чего Вы хотите от насоса?

Думаю, что, надо по ходу ответить и на следующие вопросы:
1. Как правильно выставить расход ?
2. Подбор насоса
3. И все же с какой температурой подавать теплоноситель в пол?
4. Допустимо ли количественное регулирование в системах ТП?

[Гость_kyv_*]

1.Расход правильно выставлен,когда правильно выдерживается дельта темпиратур.
2.Насос по скорости и объёму.
3.Температура от функции Т\П (комфорт или основное).
4.Количественное регулирование обязательно.

[asl]

Я вот собираю узел ТП по схеме 3... Все вроде хорошо...
Но возник вопрос : Насос постоянно включен и работает..., если да , то как можно управлять его работой ??

Включил, насос выключателем и забыл. Не надо им управлять.
Это конечно для маленьких насосов.

Если у вас насос от 1 кВт и выше, то наверное задуматься стоит, но тогда действительно с какой целью планируете это делать.

[Evgenya]

а как вот такая схемка:

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 38,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162

 

[Alex_]

Не схемка, а фотка
Тогда уж покажите, куда и че цепляется.

[asl]

Этот узел, как я понимаю ставится на коллектор(гребенку) в коллекторный шкаф. По моему он по способу регулирования аналогичен схеме 4 в вышеуказанной статье.
За исключением того, что его надо ставить на каждый коллектор, т.е. как минимум по 1-му на этаж.

[Гость_СМС_*]

У меня стоит схема 3, однако работает как-то странно. Сейчас в холода сантехник врезал кран в байпас и полностью перекрыл его. Допустима такая схема? И трехходовой кран в обратке или в подаче - в чем различие?

[Гость_СМС_*]

Уважаемые спецы! Посмотрите как мне собрали обвязку котла на батареи и теплые полы.
Поскольку я в этом не разбираюсь, положился на рабочих. Они явно накосячили. Во-первых мне видится, что полы нельзя включать последовательно за гребенками батарей, т.к. получается недогрев (короткозамкнутый коллектор через трехходовик) - батареи не горячие, в них идет мало теплоносителя. Во- вторых что-то не то с трехходовым клапаном - на нем термоголовка с выносным датчиком, при этом если установить на 20 то греет сильнее всего, на 40 - слабее. Видимо установили криво.

Буду Вам благодарен за критику!

Прикрепленные файлы

 IMG_0029.jpg ( 22,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 662

 

[Ewgen]

возможно они насос на обратке поставили, а нужно его и трехходовой на подаче. и насосик нехилый поставили вроде бы на две то петли... могли бы поменьше да подешевле (хотя впрочем с таким насосом и балансировать ничего не надо) панельку со скоростями поставили так наверное что б удобно было , для людей маленького росту я б трехходовой на подачу переставил и с помощью шестигранника панельку с переключением скоростей переставил по человечески.

Сообщение отредактировал Ewgen - 9.2.2010, 18:31

[Гость_Гурон_*]

Уважаемые господа!

Поскажите чайнику, как лучше устроить теплый пол в собачьей конуре в вольере? Собаки легавые. Дома от них шерсти вагон, а на улице с марта по декабрь бывает холодно. На зиму по любому - в квартиру.
Кабель зарываем в землю? А на пол что? Если плитку, то при отключении эл-ва, а такое бывает, будет тянуть тепло из собак. Можно ли дерево? И что с безопасностью такого варианта?
Буду благодарен за любую информацию.

Сергей.

[Ewgen]

в собачей конуре лучше инфракрасное отопление имхо

[ivan-l-ing]

гы и освещение по датчику движения))) и кстати можно еще и пару датчиков движения по периметру участка повесить, и на свет их замкнуть, чтобы собака нарушителей не проспала.
Вы бы собаке в конуре еще мраморный пол сделали

[Ewgen]

инфракрасное все таки имеет ряд преимуществ. можно например спа будку организовать.

[Гость_Гурон_*]

Cкепсис понятен. Но бобики - легавые (охотничьи), квартирного содержания зимой, рука не поднимается в непогоду выкинуть в будку, и выживай как знаешь. Тем более, что один не молодой уже... На счет инфракрасного думал, но лампа будет греть уши, а лежать все равно на мерзлых досках. Где-то читал, что теплый пол и под паркет кладут, так может и под доски? И что тогда с изоляцией?

[itanja]

повадились ставить везде насосы на 10 м трубы ( например - теплый пол) отдельный насос. ну понятно, лежачая труба с маленькой разницей в температурах.
читаю и практических во всех темах по отоплению чуть что ставят насос, не сильно вдаваясь в подробности. что же не так с системой отопления.
а я вот столкнулась с тем , что электричество часто отсутствует.
будет работать теплый пол без насоса? будет ли работать система отопления без насоса?
должны работать и без насосов.

[ivan-l-ing]

будет работать теплый пол без насоса? будет ли работать система отопления без насоса?
должны работать и без насосов.

Ага тепловую сеть от котельно провести с организацией элеваторного ИТП для собачьей конуры )))
Вы ещё свечное освещение, как ноу-хау предложите)))

Автор покопайте в системах снеготаяния так чтобы сделать нечто среднее между улицей и домом и получить собачью конуру ))) может тут что сгодится
P.S. Лично моё мнение, что собаку либо со щенка приучать жить в конуре, либо спать под одним пледом и не маяться "а не холодно ли ей", а переменчивость не скажется положительно на собаке. имхо

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 15.2.2010, 21:44

[Гость_alsem_*]

а как вот такая схемка:

Штука не новая (в принципе действия).
Но что странно, производители таких сборок не обращают внимания пользователей на ту особенность, что температура на выходе из сборки, равна настройке температуры подачи тёплых полов.
Можно, не обратив внимания на эту особенность, одновременно применить конденсационный котёл или ТН + такой узел и в результате, не получить конденсацию или ухудшить работу ТН. С трассами - отдельная история .
Или. В случае применения котла с цокольной температурой (эт когда есть требование не опускаться ниже определённой температуры), этим полезным свойством не воспользоваться.

Сообщение отредактировал alsem - 16.2.2010, 1:48

[Гость_Гурон_*]

"Автор покопайте в системах снеготаяния так чтобы сделать нечто среднее между улицей и домом и получить собачью конуру ))) может тут что сгодится"

Спасибо за ссылочку. Но можно ли этот кабель класть под дерево?

[itanja]

Ага тепловую сеть от котельно провести с организацией элеваторного ИТП для собачьей конуры )))
Вы ещё свечное освещение, как ноу-хау предложите)))

последнее время проектировщик руководствуется не экономичными системами, а целенаправленно идет на удорожание. а шоб работало

получаться что бы запустить систему отопления в индивидуальном жилом доме (или в конуре собачей) вам нужны источники : ГАЗ ВОДА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ?

одного газового котла с СО мало?

[ivan-l-ing]

последнее время проектировщик руководствуется не экономичными системами, а целенаправленно идет на удорожание. а шоб работало

Скучно?
К сожалению, современный заказчик предпочитает ибп поставить, шоб ноут поюзать, а не смотреть как чудненько работает без электричества его система отопления)))

[jota]

Но можно ли этот кабель класть под дерево?

Собачек жалко.
http://www.tycoraychem.ru/katalog/grey_kabel

[itanja]

Скучно?
К сожалению, современный заказчик предпочитает ибп поставить, шоб ноут поюзать, а не смотреть как чудненько работает без электричества его система отопления)))

желание заказчика закон, кто бы спорил...
только ПОГОДА такая непредсказуемая то снег выпадет , то ветер ... провода порвет , загородный дом останется без электричества.
ладно, если хоть один отопительный прибор будет греть (уже хорошо), а если без электричества котел не работает вот это уже совсем плохо

[KGP1]

желание заказчика закон, кто бы спорил...
только ПОГОДА такая непредсказуемая то снег выпадет , то ветер ... провода порвет , загородный дом останется без электричества.
ладно, если хоть один отопительный прибор будет греть (уже хорошо), а если без электричества котел не работает вот это уже совсем плохо

Да, такое а жизни возможно, но большинство уверенно, что это произойдет не с ним. Поскольку у большинства нет другого заг. дома. А в деревне, где нет газа, и есть перебои с электроснабжением используется печка и свечки и не где-то далеко в магадане, а всего в 300 км от Москвы.

[Алексис]

Уважаемые спецы, подскажите, пожалуста, как правильно? У меня на обратке на каждой ветке расходомеры, для настройки, я так понимаю. На подаче трехходовой, шоб температуру регулировал по температуре подачи. Или как-то можно по температуре помещения регулировать(чего хотелось бы больше всего)? А температура обратки чем регулируется? Не очень я понимаю эти теплые полы. С первого взгляда все так легко и просто, а со второго...куча вопросов.

[Гость_СМС_*]

схему выложи, попробую тебе все объяснить

[sl2010]

1 какой теплоноситель 2. обвязка неправелна . делается тепловой узел сподачи на пампу. тепловой узел задоет одну температуру теплообменника 80-87.на тепловой узел распредиляется сколько нужно зон . на каждую зону термостат и автомат подачи старт. одна линия не долее 83 метров сичением 1/2 .их может быть335 метров на одну пампу

[Алексис]

вот, примерно набросала

Прикрепленные файлы

 коллектор.dwg ( 86,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 465

 

[Гость_СМС_*]

такой не могу открыть

[Алексис]

:-(вот в jpg

Прикрепленные файлы

 коллектор_1__Model.jpg ( 118,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 624

 

[Гость_СМС_*]

у вас классическая схема. Регулировка идет по датчику на подаче, на термоголове Т в градусах, когда прикрываете ее то подача перекрывается и идет подмес обратки, поскольку нагрева нет такая циркуляция будет продолжаться до остывания носителя, затем голова приоткрывает подачу и носитель подогревается. Всем управляет датчик на трубе - когда он нагревается то воздух толкает шток и прикрывает 3-х ходовой.
Зачем термостатические клапаны на каждом контуре мне непонятно. Они действительно будут прикрывать контуры, но температура будет от балды и проще поставить регулирующие вентиля для регулировки расхода по контурам.
Окончательно регулировка ТП производится термоголовой - Т подачи и расходом носителя по контурам. самое сложное -регулировка расхода - на насосе как правило 3 скорости и регулирующие вентили плюс к этому. Поскольку ТП очень инерционны пройдет достаточно времени пока система отладится. Для регулировки полезно установить на подачу темоманометр. Т обратки зависит от расхода носителя и Тпомещения.
Если хотите регулировать подмес обратки по Т пола (или помещения) нужно установить комнатный термостат и сервопривод на 3-х ходовой.

[ivan-l-ing]

Если хотите регулировать подмес обратки по Т пола (или помещения) нужно установить комнатный термостат и сервопривод на 3-х ходовой.

Комнатный термостат управляет сервомотором/ами коллектора - пропусками, значит возможны различные комбинации положений от всё открыто до всё закрыто в каких областях будет рабочая точка насоса и как будет осуществлятся вкл/выкл насоса при отсутствии циркуляции? Если трехходовой с приводом, то должна быть связь между датчиком и приводом, значит потребуется контроллер, а это удорожание.

[Алексис]

По этой схеме трехходовой регулирует температуру подачи, значит, как я понимаю, поджимай или не поджимай термостат, теплый пол будет греть одинаково. А как правильно регулировать по температуре в помещении, если каждый контур для отдельного помещения???

[ivan-l-ing]

Понимаете не правильно: температуру в помещении убавили, значит время простоя удлиннили я ж грил - пропусками.
имхо: 5 контуров > 5 термостатов > 5 сервомоторов; насос без частотника, но с защитой от сухого хода + правильно подобран т.е. раб. точки две - 1) 5 откр 2) только 1 откр - теплоотдача всё теми же пропусками.

[Гость_Valdis1979_*]

День добрый!
Подскажите пожалуйста!
Схема 1 мне не подходит (насос нельзя установить в этом направлении, согласно инструкции), следовательно вырисовывается ещё 2 варианта (сам додумывал).
Подскажите какой правильный.
Насос 25/40 (труба 16 длина 70 м)

Сообщение отредактировал Valdis1979 - 4.5.2011, 11:57

Прикрепленные файлы

 __________.gif ( 77,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[den.mgn]

Второй …

[Гость_Valdis1979_*]

Второй …

А почему третий вариант не подходит, видел тут вроде как 3-х ходовой снизу

Прикрепленные файлы

 ___________1.jpg ( 24,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

 

[Гость_Valdis1979_*]

Склоняюсь к 3-му варианту!

[Гость_Valdis1979_*]

Буду делать 3-й вариант
Как говориться спасибо за помощь!
P.S. Сам задал вопрос - сам и ответил. Чудо форум.

Прикрепленные файлы

 ____________________________.jpg ( 104,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78

 

[Гость_Foring_*]

Уважаемые!

Все пишут, пишут о ВТП но ни слово
о безопасном использовании.
Вопрос: Нужен ли расширительный бак?
Нужен ли взрывной клапан?
И в каких случаях?
Между тем: у меня отдельная независимая система,
обогрев от электричества.

[Anatol]

Все пишут, пишут о ВТП но ни слово
о безопасном использовании.

Ой ..чуть не подумал что Вы об этом:"вне телесных путешествиях" потом вспомнил какая тема и отлегло это ж про "водяной теплый пол"
Но причем здесь "безопасное использование" чего пола? А да разве от эффекта "сковородки"!

Вопрос: Нужен ли расширительный бак?
Нужен ли взрывной клапан?

Кому нужен или чему не помешает (и здесь- профессиональная лексика не " предохранительный клапан" ,а "взрывной клапан")

у меня отдельная независимая система,
обогрев от электричества.

"Все пишут, пишут о ВТП "

Сообщение отредактировал Anatol - 28.10.2011, 20:34

[Гость_Foring_*]

Мне не до шуток. Если где то не прав то наведите
не профессионала.
Если я буду подробно описывать мой случай то много времени уйдет.
А мне нужен ответ внятный а не мямля под носом.

[Kult_Ra]

Мне не до шуток. Если где то не прав то наведите не профессионала.
Если я буду подробно описывать мой случай то много времени уйдет.
А мне нужен ответ внятный а не мямля под носом.

Бак - чтоб расширение при нагреве вобрать "объём", воздух выпустить. Ну "пар" вдруг стравить, если что с "циркуляцией" случится, а эл.котёл не выкоючен.

Вам, увы, никто не обязать отвечать.
Ну а, чтоб Вам отвечали, надо чтоб Вы "создали условия", что б Вас понятно было да и "желание у кого-то Вам помочь возникло".
При таком формате общения все промолчат - кому есть желание на грубость наткнуться ? Никому. Здесь тоже люди и они не хуже Вас.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 29.10.2011, 16:51

[Anatol]

Если где то не прав

Если я буду подробно

А мне нужен ответ внятный

описывать мой случай то много времени уйдет.
мямля под носом.

Мне не до шуток.

А, что Вас понять можно? Вы хоть сами себя слышите - ПОД НОСОМ?

P.S. И дуги гнут с терпением, а не вдруг.

[wor397]

Уважаемый !!! Расшірітельные бакі ставяться обычно в кательной на обратку котла или на циркуляцию ГВС на бойлере и то если он не предусмотрен в катле!!! Или обьем жидкости в системе претпологает ставить дополнительный расширительный бак!!! Взрывного клапана как вы написали нет в природе есть предохранительный клапан который на отопление обычно в частном доме на 3 атм на ГВС 6 атм ...если вам делали специалисты то все это они знают и обычно ставиться группа безопастности которая спасает от завоздушивание и от избытка довления что бывает очень редко....