Пропускная способность труб, Как вычислить Пропускную способность труб Опции

[Nar3Dy]

Здравствуйте! У меня возник следующий вопрос. Как расчитать сколько воды проходит через трубу диаметром от 15 до 600 в зависимости от давления. К примеру труба Ду50, давление 4,5 кг/см2 сколько пройдет м3/ч, либо л/с?
Заранее спасибо всем кто поможет! Очень надо!

[Nar3Dy]

Здравствуйте! У меня возник следующий вопрос. Как расчитать сколько воды проходит через трубу диаметром от 15 до 600 в зависимости от давления. К примеру труба Ду50, давление 4,5 кг/см2 сколько пройдет м3/ч, либо л/с?
Заранее спасибо всем кто поможет! Очень надо!

[Khomenko_A_S]

Приежайте в Херсон, есть хорошая фирма.
Или економьте посчитав гидравлику самостоятельно

[Nar3Dy]

Уважаемый Khomenko_A_S! В том то и дело, что хочу посчитать самостоятельно. Мне не надо тут подробно про каждый диаметр расписывать. Мне надо конкретную формулу по которой считать

[nik4t]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=61212
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3161&st=60

Сообщение отредактировал nik4t - 12.12.2013, 16:21

[ruben]

Я пользуюсь Староверовым, Внутренние санитарно-технические устройства, ч.1, 1990г, Приложение 2, стр. 212

[Dede]

Через какую трубу? В напорном трубопроводе , на изливе в водоем и т.д.? скорость движения воды имеет значение?

[Wiz]

Здравствуйте! У меня возник следующий вопрос. Как расчитать сколько воды проходит через трубу диаметром от 15 до 600 в зависимости от давления. К примеру труба Ду50, давление 4,5 кг/см2 сколько пройдет м3/ч, либо л/с?

Тут сложного ничего нет. Надо рассчитать Кvs 1 п/м трубы и все.
Посчитать его легко в любой программе гидравлического расчета - это расход воды в м3/ч при падении давления в размере 100 кПа на 1 п/м трубы.
Далее чтобы узнать сколько пропустит G м3/ч при давлении dP и длине L м этой трубы, нужно Kvs*корнеь (dP/L), т.е допустим для Ду 15 Кvs=6 м3/ч, длина трубы 10 м, падение давления на этих 10 метрах - 4,5 атм, то G=6*корень(4,5/10)=4 т/ч. если падение 4,5 на 100 м, то G=1.27 м3/ч т.д.

Сообщение отредактировал Wiz - 13.12.2013, 18:44

[v-david]

only 2 Nar3Dy, которому(ой) лениво пошерстить инет, там справа все формулы. Специально для Вас

Прикрепленные файлы

 _01_Hidro_14_17.xls ( 627 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1544

 

[alvic]

Как расчитать сколько воды проходит через трубу диаметром от 15 до 600 в зависимости от давления.

скорость движения воды имеет значение?

Расход не имеет прямой и однозначной зависимости от давления. Например вода вообще может стоять в трубе при каком-то давлении. Расход находится в прямой зависимости от диаметра и скорости. А скорость диктуется различными условиями - см. сообщение выше от Dede

Сообщение отредактировал alvic - 16.12.2013, 7:21

[Лыткин]

Таблица гидравлики трубопроводов.

Прикрепленные файлы

 ________________________.xls ( 441 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1035

 

[Татьяна Удальцов...]

Расход не имеет прямой и однозначной зависимости от давления. Например вода вообще может стоять в трубе при каком-то давлении. Расход находится в прямой зависимости от диаметра и скорости. А скорость диктуется различными условиями - см. сообщение выше от Dede

Ню-ню. Придется напомнить азбуку.

Вода в трубе движется за счет перепада давлений в начале и в конце трубы. В обычных (для практических целей) потери давления (H) находятся в квадратичной зависимости от расхода (G). Для каждой "трубы" (одного участка, кучи участков или даже целого города) в зависимости от диаметров, протяженности и местных сопротивлений может быть вычислена характеристика сопротивления S (не путать с КМС).

Потери давления H=S*G*G [1] - в соответствующих единицах измерения. Если надо узнать, сколько же пропустит труба при известном давлении(потерях давления) H, надо вычислить характеристику сопротивления S и, из приведенной формулы [1] в обратном порядке получить искомый расход G.

Характеристика сопротивления - это потери давления (напора) при единичном расходе. Чтобы её определить для конкретной трубы надо рассчитать потери по обычной методике при любом расходе, а потом определить S из формулы [1]. Можно также определять S суммированием справочных значений характеристк отдельных элементов (труб, отводов, арматуры и т.п.). Но это надо уметь пользоваться сложением.

А скорость - это уже вторичный показатель.

[v-david]

сразу и не въехал... то что уважаемая Татьяна Удальцова назвала "характеристика сопротивления S" есть величина, обратная Kv, а именно = 1/(Kv^2).

[Татьяна Удальцов...]

то что уважаемая Татьяна Удальцова назвала "характеристика сопротивления S" есть величина, обратная Kv

Это не я её так назвала - это термин, широко использующийся в гидравлике и аэродинамике. По известной характеристике сопротивления строятся гиравлические и аэродинамические характеристики сетей (Q-H), а точки их пересечения с характеристиками насосов и вентиляторов определяют, какая будет производительность данного насоса (вентилятора) в данной сети. Т.е. сколько насос "даст", и какая "пропускная способность" у этой сети при работе этого насоса. А с другим насосом пропускная способность у этой сети будет уже другая.

Kv - это характеристика регулятора, показывающая какой расход пропускает регулирующий орган при потерях давления 1 кгс/см2. В принципе Kv может быть рассчитан и для целой стети, только в гидравлике для этого используется другой термин - проводимость.

S - это характеристика любого устройства, показывающая, какое будет его сопротивление при единичном расходе.

[v-david]

насколько он широко используется - не знаю, разве что в узких кругах, по крайней мере за последние 5 лет встречаю первый раз. Тлетворное влияние запада, там все больше Kv и Kvs (кстати Вы их перепутали...). А что такое единичный расход?
PS. Какой-то корявый термин - "характеристика сопротивления". Сопротивление само по себе уже характеристика, или я тоже что-то путаю?

Сообщение отредактировал v-david - 16.12.2013, 21:55

[Dede]

насколько он широко используется - не знаю, разве что в узких кругах, по крайней мере за последние 5 лет встречаю первый раз. Тлетворное влияние запада, там все больше Kv и Kvs (кстати Вы их перепутали...). А что такое единичный расход?

Да не такой уж и узкий круг, в том же староверове описано в п. 10.10 стр. 102, просто мало кто этим методом пользуется
Я же напротив о kvs узнал относительно недавно, а по сопротивлениям расчет какой то сети даже курсач делали в универе )

[Татьяна Удальцов...]

разве что в узких кругах

Скоро и таблица умножения будет известна только в узких кругах. Ну да, сейчас только "узкие круги" читают книги по гидравлике, аэродинамике, насосам и вентиляторным установкам, рассчитывают системы отопления, умеют выполнять расчеты потокораспределения. А также ответить на простой вопрос типа "сколько пропустит труба диаметром 100 длиной 1 км".

Широким кругам хватает пыркова.

[v-david]

"Горе от ума" - Грибоедова? Очень похоже, правда там что-то про газеты было.

[alvic]

Ню-ню. Придется напомнить азбуку.

Спасибо конечно...

Вода в трубе движется за счет перепада давлений в начале и в конце трубы.

Не спорю, в природе движение всего и вся всегда совершается в сторону более высокой энтропии )))
Далее опускаю, так как сказанное можно лишь попробовать привязать к первоначальному вопросу, по принципу "если Вы спрашивали об этом, то"...

...Но это надо уметь пользоваться сложением.

Вот здесь перед Вами пасую... )) Сложением не вышел... )))

А вообще я говорил лишь об этом: расход (объёмный) = сечение х скорость. Все остальные рассуждения это несколько иная тема. Посмотрите как был сформулирован сам вопрос - поймёте и мой ответ.

Сообщение отредактировал alvic - 17.12.2013, 15:42

[Татьяна Удальцов...]

А вообще я говорил лишь об этом: расход (объёмный) = сечение х скорость. Все остальные рассуждения это несколько иная тема. Посмотрите как был сформулирован сам вопрос - поймёте и мой ответ

Посмотрела. Цитирую:

Как расчитать сколько воды проходит через трубу диаметром от 15 до 600 в зависимости от давления. К примеру труба Ду50, давление 4,5 кг/см2 сколько пройдет м3/ч, либо л/с?

Как вопрошающий узнает какая там будет скорость? Если бы была еще указана длина трубы, да материал, так сразу можно было бы ответить, "сколько проходит". Без знаний о скорости. Ради любопытства можно было бы высчитать.

[Laa911]

в трубопроводе с нефтью за 1 минуту сколько проходит нефти
1. диаметр трубы 500 мм.,
2. давление в трубе 10 атмосфер
3. 1 м³ = 6.2 нефтяных баррелей.

Как правильно посчитать?

[Лыткин]

в трубопроводе с нефтью за 1 минуту сколько проходит нефти
1. диаметр трубы 500 мм.,
2. давление в трубе 10 атмосфер
3. 1 м³ = 6.2 нефтяных баррелей.

Как правильно посчитать?

Для определения скорости необходимо знать перепад давления в трубе. Приблизительно: W м/с = К расхода*корень кв. из (перепада давления/2g*плотность в-ва).
где: К расхода - 0,2-0,6 (зависит от диаметра чем больше Д, тем больше К);
перепад давления - кг/м2;
g = 9,81 м/с2;
плотность - кг/м3;
Зная скорость можно вычислить расход с учётом трения.

[BIONDER]

в трубопроводе с нефтью за 1 минуту сколько проходит нефти
1. диаметр трубы 500 мм.,
2. давление в трубе 10 атмосфер
3. 1 м³ = 6.2 нефтяных баррелей.

Как правильно посчитать?

Не хватает исходных данных. Какого цвета труба?

[Laa911]

А если серьезно? просто гуманитарий и плохо разбираюсь в формулах.
Поможете?

[Ernestas]

Прикупили по случаю нефтепровод?

Длина то какая? Свойства нефти? Плотность, тем-ра, кинематическая вязкость?

[Laa911]

Да нет просто задачка такая.

Суть в том какая будет потеря нефти, если перекрыть такую трубу на 1 минуту, что бы посчитать убыток.

(параметры я полагаю, можно взять из каких то справочников, что то типа базовые параметры свойства нефти в трубе...

Если кто поможет подскажет буду очень рад

Сообщение отредактировал Laa911 - 5.6.2014, 12:36

[BIONDER]

Да нет просто задачка такая.

Суть в том какая будет потеря нефти, если перекрыть такую трубу на 1 минуту, что бы посчитать убыток.

Вы случаем не террорист?
Запросите расход по трубе.

[Laa911]

Случаем нет :-) Это просто обсуждали задачку и насколько ее возможно решить при данных условиях.


Может есть какая то формула, а еще лучше может какой онлайн калькулятор для расчета подобных задач?
Так как с учетом ваших уточненений, понимаю, что и формулу можно не понять :-)))

Что бы посчитать расход по трубе в единицу времени. Поможете?


Сообщение отредактировал Laa911 - 5.6.2014, 12:40

[BIONDER]

Случаем нет :-) Это просто обсуждали задачку и насколько ее возможно решить при данных условиях.


Может есть какая то формула, а еще лучше может какой онлайн калькулятор для расчета подобных задач?
Так как с учетом ваших уточненений, понимаю, что и формулу можно не понять :-)))

Что бы посчитать расход по трубе в единицу времени. Поможете?

При таком диаметре и скорости нефти 2.5 м/с 1100т/ч примерно.
Не из Украины?

[yarrt]

При таком диаметре и скорости нефти 2.5 м/с 1100т/ч примерно.
Не из Украины?

Че-то нефть больно легкая получается, эмиратская? ))

По вопросу - да, для грубой оценки подойдет 1400-1800 м3/ч (доп. скорость 2 - 2,5 м/с)

Сообщение отредактировал yarrt - 5.6.2014, 15:23

[Laa911]

А можете поделиться самим рассчетом? Что бы было понятно что и как считается?
Как я понял
Нужна скорость и вы ее 2-2.5 м/с взяли из какого то стправочника да?
А про вес нефти это тоже какой то справочный параметр вязкости или как это правильно называется?

[Лыткин]

А можете поделиться самим рассчетом? Что бы было понятно что и как считается?
Как я понял
Нужна скорость и вы ее 2-2.5 м/с взяли из какого то стправочника да?
А про вес нефти это тоже какой то справочный параметр вязкости или как это правильно называется?

Плотность!!

[BIONDER]

Плотность!!

Один проектант меня с пеной у рта уверял в споре (скорость жидкости у меня с его не сошлась), что площадь круга=2*Пи*R^2. Кстати МГСУ он закончил.

Че-то нефть больно легкая получается, эмиратская? ))

Ага, говорят она там светлая.
Препод по МЖГ нам в задачах часто в качестве жидкости задавал водку или спирт.

[yarrt]

А можете поделиться самим рассчетом? Что бы было понятно что и как считается?
Как я понял
Нужна скорость и вы ее 2-2.5 м/с взяли из какого то стправочника да?
А про вес нефти это тоже какой то справочный параметр вязкости или как это правильно называется?

Да все просто как 3 рубля: 2 м/с оптимальная скорость жидкости в трубе для нефти и нефтепродуктов (в смысле экономичности и безопасности, но не догма), в справочниках есть

Умножаете скорость жидкости х площадь сечения трубопровода получаете расход в м3/с, в часы сами переведете? )

В одному кубе объема грубо 800-900 кг нефти (см. справочники она очень разная бывает), это ее плотность
умножаете расход на плотность получаете массовый расход в кг или тоннах в ед.времени

Такой расчет пригоден только для грубой оценки, например при экономическом обосновании или студенческой курсовой, т.к. реальная скорость будет зависить от кучи факторов - рабочих графиков насоса, потерь напора на гидр. сопротивления и перепад высот, шерховатость трубы и т.д.

[Laa911]

а давление 10 амт и как тут на скорость не влияет?

[Ernestas]

Препод по МЖГ нам в задачах часто в качестве жидкости задавал водку или спирт.

Какой коварный! ))

[Simon_89]

Вода в трубе движется за счет перепада давлений в начале и в конце трубы. В обычных (для практических целей) потери давления (H) находятся в квадратичной зависимости от расхода (G). Для каждой "трубы" (одного участка, кучи участков или даже целого города) в зависимости от диаметров, протяженности и местных сопротивлений может быть вычислена характеристика сопротивления S (не путать с КМС).




при ламинарном течении линейная зависимость будет ?

Сообщение отредактировал Simon_89 - 9.6.2014, 10:37

[Simon_89]

про Kv и Kvs какую литературу смотреть? Подскажите пожалуйста

[Лыткин]

про Kv и Kvs какую литературу смотреть? Подскажите пожалуйста

Прикрепленные файлы

 ________________________________________.xlsx ( 20,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191

 

[borm]

про Kv и Kvs какую литературу смотреть? Подскажите пожалуйста

Каталог и литературу производителя оборудования.

Сообщение отредактировал borm - 9.6.2014, 15:29

[Simon_89]

Спасибо!

[Simon_89]

Обьясните пожалуйста момент о силе эжекции , где хоть про неё узнать подробно можно?
Наткнулся на статью о неправильности теоремы Бернули где приводят конкретные аргументы.

http://www.skibr.ru/content/main/img/voiceh/oshibkaBern.htm


Спасибо!

[lovial]

Обьясните пожалуйста момент о силе эжекции , где хоть про неё узнать подробно можно?
Наткнулся на статью о неправильности теоремы Бернули где приводят конкретные аргументы.

http://www.skibr.ru/content/main/img/voiceh/oshibkaBern.htm

Какая псевдонаучная прелесть!

А под статьей и литература упоминается... Про эжекцию...

[ruchalin]

Добрый день уважаемые форумчане.
Есть такая задача.
Отметка забора воды - 99,00 м
Отметка подачи - 69,00 м
Длина водовода - 0,5 км
Требуемый расход воды - 29500 м3/час.
Пропустят ли данный расход 2 водовода Ду1400 мм?

Сообщение отредактировал ruchalin - 19.8.2014, 13:35

[Swift]

Добрый день уважаемые форумчане.
Есть такая задача.
Отметка забора воды - 99,00 м
Отметка подачи - 69,00 м
Длина водовода - 0,5 км
Требуемый расход воды - 29500 м3/час.
Пропустят ли данный расход 2 водовода Ду1400 мм?

Я не ВК-шник, но все же:
29500/2=14750 т/ч, Ду1400-->45 Па/м, 45 Па/м*500 м=22500 Па=2,25 м.вод.ст.
99-69=30м

Если имеется ввиду свободное движение воды под действием силы тяжести то потери напора по длине гораздо меньше разности отметок забора и подачи воды

[Лыткин]

Добрый день уважаемые форумчане.
Есть такая задача.
Отметка забора воды - 99,00 м
Отметка подачи - 69,00 м
Длина водовода - 0,5 км
Требуемый расход воды - 29500 м3/час.
Пропустят ли данный расход 2 водовода Ду1400 мм?

G м3/ч = w м/с*F м2*3600
где: F м2 - площадь поперечного сечения трубы;
w м/с - скорость двмжения воды в трубе (при самотёке от 0,3 до 0,5 м/с);

[ruchalin]

G м3/ч = w м/с*F м2*3600
где: F м2 - площадь поперечного сечения трубы;
w м/с - скорость двмжения воды в трубе (при самотёке от 0,3 до 0,5 м/с);

почему скорость 0,3 - 0,5 м/сек? В нас труба может работать и полным сечением

[T-rex]

почему скорость 0,3 - 0,5 м/сек? В нас труба может работать и полным сечением

противоречия между скоростью течения 0,3-0,5 м/с и полным сечением нет. Лишь бы при этой скорости потери были около 45 Па/м (ориентируюсь на пост Swift)

[Лыткин]

почему скорость 0,3 - 0,5 м/сек? В нас труба может работать и полным сечением

Воздух в трубе уменьшает сечение (меньше сечение-больше скорость). Воздух из трубы необходимо удалять.

[Swift]

G м3/ч = w м/с*F м2*3600
где: F м2 - площадь поперечного сечения трубы;
w м/с - скорость двмжения воды в трубе (при самотёке от 0,3 до 0,5 м/с);

почему скорость 0,3 - 0,5 м/сек? В нас труба может работать и полным сечением

противоречия между скоростью течения 0,3-0,5 м/с и полным сечением нет. Лишь бы при этой скорости потери были около 45 Па/м (ориентируюсь на пост Swift)

Повторюсь, я не ВК-шник. Если есть более осведомленные товарищи по поводу особенностей проектирования водоводов- пусть выскажут свою точку зрения. То как я предложил - прикидка для расчета труб отопления/теплоснабжения. ИМХО, вопрос должен быть в подфоруме водоснабжение

[kolimba]

[quote]Потери давления H=S*G*G [1] - в соответствующих единицах измерения. Если надо узнать, сколько же пропустит труба при известном давлении(потерях давления) H, надо вычислить характеристику сопротивления S и, из приведенной формулы [1] в обратном порядке получить искомый расход G.[quote]

че та не получается искомый расход то, вернее получается, только ни тот. Проделав выше указанные манипуляции (пост №11) получаем расход ни при заданном давление в трубе, а расход который должен быть чтобы получились соответствующие потери в трубе, рассмотрим на примере:
труба 100 сталь
напор 20 м
Каков же будет сек.расх. в трубе (условно в сечении, где напор 20 м)?

Как было сказано ищем характеристику сопротивления S, по табл. Шевелева взяв q=10 л/c (потери составит 0,0178 м) и поставив потери в форм. [1]нашел S=0.00018, cоответственно ищу расход при напоре 20м G=(H/S)^0.5= (20/0.00018)^0.5=333 л/с т.е. получилось что труба стальная Ф100 при напоре в 20 м пропустит 333 л/с в чем прикол где ошибка?

[T-rex]

че та не получается искомый расход то, вернее получается, только ни тот. Проделав выше указанные манипуляции (пост №11) получаем расход ни при заданном давление в трубе, а расход который должен быть чтобы получились соответствующие потери в трубе, рассмотрим на примере:
труба 100 сталь
напор 20 м
Каков же будет сек.расх. в трубе (условно в сечении, где напор 20 м)?

... в чем прикол где ошибка?

Задачи на гидравлическое сопротивление трубопроводов решают задачи:
1. Нахождение гидравлического сопротивления участка при известных длине, диаметре, расходе
2. Нахождение диаметра трубы при известных длине, расходе и гидравлическом сопротивлении
3. Нахождение расхода при известных длине, диаметре и гидравлическом сопротивлении
4. Нахождение длины трубопровода при известных диаметре, расходе и сопротивлении
Как видите участвуют четыре параметра и при этом три из них должны быть известны. Помимо этого нужно знать еще свойства среды и шероховатость стенок.

в приведенной Вами задачи отсутствует длина трубопровода, т.е в таком состоянии она имеет множество решений

[испытатель]

потери давления не есть напор...как бы.

[T-rex]

потери давления не есть напор...как бы.

Согласен, потеря давления не есть напор. На самом деле пропускная способность труб вообще не зависит от напора, т.е. она может быть одинакова для напора 20 м и 200 м. Важны потери напора, простоя я подумал, что заданные 20 м и есть потери на участке. Если это не так, то да, нужны еще допустимые значения потерь напора

[Twonk]

в чем прикол где ошибка?

Вы неправитльно поняли пост №11 Татьяны Удальцовой. Она же указала: "Чтобы получить S нужно рассчитать потери напора при любом расходе и потом найти потери для единичного сопротивления". А Вы в справочник полезли

[T-rex]

Вы неправитльно поняли пост №11 Татьяны Удальцовой. Она же указала: "Чтобы получить S нужно рассчитать потери напора при любом расходе и потом найти потери для единичного сопротивления". А Вы в справочник полезли

В справочнике как раз и даны эмпирические данные сопротивлению для любого расхода. Просто сначала величину из справочника 10 л/с нужно было перевести в расход с сопротивлением, равным 1

[kolimba]

может есть у кого пример расчета, можно в лс)

[T-rex]

Предоставьте недостающую информацию (длина участка, допустимые потери) - сделаю и выложу расчет

[kolimba]

имеем тупиковую сеть (сталь 100) на которой расположен ПГ. Давление в сети 20 м. Вопрос: какой расход будет в трубе перед ПГ. Необходимо понять максимальный расход который даст сеть при таком напоре,для цели наружного пожаротушения. Длина трубопровода пусть будет 100 м (условно пусть будет 20 м в точке установки гидранта). Я так понимаю нужно знать скорость воды в трубе...

[Composter]

непонятно что вы хотите. если вы влили в трубу с одного конца 10 литров, то с другого конца выйдет также 10 листов.

[T-rex]

имеем тупиковую сеть (сталь 100) на которой расположен ПГ. Давление в сети 20 м. Вопрос: какой расход будет в трубе перед ПГ. Необходимо понять максимальный расход который даст сеть при таком напоре,для цели наружного пожаротушения. Длина трубопровода пусть будет 100 м (условно пусть будет 20 м в точке установки гидранта). Я так понимаю нужно знать скорость воды в трубе...

Отлично! Длина уже есть. Осталось выяснить допустимые потери. Смотрите, если это гидрант, то у пожарных должна быть информация о минимальном допустимом напоре непосредственно перед гидрантом. Если мы вычтем из 20 м располагаемого напора в начале участка эту величину, то мы получим максимально допустимые потери напора на участке. Осталось немного

И чт-то я не понял фразу про 20 метров непосредственно возле гидранта. Это длина или напор?

[Wiz]

Ну скорее всего для гидранта должен быть еще и расход. Вот при этом расходе с учетом свободного напора на излив считаются потери в подводящих трубопроводах и сравниваются в давлением в сети в точке подключения к магистрали.

[kolimba]

Это длина или напор?

напор ( я имел ввиду напор в точке подключения гидранта), но допустим 20 м в точке подключения проектир. сети для удобства расчета

о минимальном допустимом напоре непосредственно перед гидрантом.

10 м

[kolimba]

Ну скорее всего для гидранта должен быть еще и расход

дык я и хочу понять сколько сеть пропустит через гидрант 10 л/с, 30 л/с, 100 л/с)?

[Wiz]

дык я и хочу понять сколько сеть пропустит через гидрант 10 л/с, 30 л/с, 100 л/с)?

Тада методом последовательного приближения. Считаете потери при расходе с определенным шагом и смотрите при каком расходе потери приблизятся к вашему располагаемому напору в 20м.

[kolimba]

Тада методом последовательного приближения. Считаете потери при расходе с определенным шагом и смотрите при каком расходе потери приблизятся к вашему располагаемому напору в 20м

получается я подгоню, а не узнаю реальную пропускную способность т.к. при расходе 10 л/с V= 1.2 м/c-одни потери, при расходе 30 л/с V=3.7 cоответственно и потери другие (20 м не превышают), а какая будет реальная скорость при таких условиях?

[Wiz]

(20 м не превышают),

Так уже не 20м. Какой свободный напор должна иметь струя при выходе из гидранта ?

[испытатель]

Вы, похоже, не в той теме выясняете.

Прикрепленные файлы

 ______________________________.pdf ( 127,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[kolimba]

Какой свободный напор должна иметь струя при выходе из гидранта ?

не знаю, главное что перед ним должно быть 10 м) Получается 20-10= 10 м в эти потери может быть большой разброс по расходу

Вы, похоже, не в той теме выясняете.

может и не в той... из док-та который вы прикрепили (кстати не подскажите что это за документ?):

расход воды из подземного гидранта составляет 40 л/с, при давлении водопроводной сети 100 кПа

значит при 20 м будет еще больше) вопрос тока даст ли сеть столько...

Сообщение отредактировал kolimba - 18.1.2017, 14:28

[Wiz]

значит при 20 м будет еще больше) вопрос тока пропустит ли сеть столько...

Есть труба Ду 100 длиной 100м. В начале трубы давление 20м в конце трубы 10м, какой расход может пройти через трубу, чтобы потери в трубе составили 10 м?
У меня вышло 24 л/с.

[kolimba]

а если напор 20 м в точке где стоит гидрант? т.е ПГ на сущ. сети

Сообщение отредактировал kolimba - 18.1.2017, 14:39

[Wiz]

а если напор 20 м в точке где стоит гидрант? т.е ПГ на сущ. сети

у гидранта есть свой Кv, требуемый расход через него и свободный напор, который он должен обеспечить. Вот и считайте.

[испытатель]

Ну это не Бином Ньютона. При увеличении напора вдвое, пропускная способность увеличивается на корень квадратный из двух, т.е. в 1.41 раза. Падение давления в сети считается стандартно. И, соответственно, пропускная способность. В жизни гидранты обеспечиваются станциями повышения давления, работающими от сети и это является основанием для инженерных расчетов построения сети пожаротушения. Вы что в первый раз этим занялись? В соседнюю ветку надо ти с этой проблемой.

[kolimba]

Вы что в первый раз этим занялись? В соседнюю ветку надо ти с этой проблемой.

дык я не этим занимаюсь), я хотел понять как посчитать сколько воды фактически даст стальная труба Ф100 при давлении в ней 20м (2атм)

[Dmitry_vk]

вы занимаетесь.
Не считают так. Перепад у вас какой по высоте? При открытии ПГ сеть просядет. Насколько - это от источника водоснабжения зависит.
20 м - гарантированный напор? Или манометрическое давление? Вы хотите 10 м использовать, при открытии ПГ цифра константой не останется. Даже в статике до ПГ дельта может быть совсем другая.
Вот в помощь вам из учебника Кузнецовой, можете здесь на форуме найти целиком.
 ________________.JPG ( 55,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

Это идеальный вариант, максимальный расход. Ваша сеть запросто может вам дать существенно меньше.
Вы всю задачу вывернули наизнанку. Вам от ПГ нужен расход, для этого расхода нужны технические условия на подключение к сети. Вот от них и будете плясать.
ПС не в ту ветку вы с гидрантом заглянули, здесь теплоснабжение.

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 18.1.2017, 16:58

[nagger]

Как было сказано ищем характеристику сопротивления S, по табл. Шевелева взяв q=10 л/c (потери составит 0,0178 м) и поставив потери в форм. [1]нашел S=0.00018, cоответственно ищу расход при напоре 20м G=(H/S)^0.5= (20/0.00018)^0.5=333 л/с т.е. получилось что труба стальная Ф100 при напоре в 20 м пропустит 333 л/с в чем прикол где ошибка?

Правильно всё рассчитали! При расходе 333 л/с получите потери напора 20 м на 1 м трубы.

Сообщение отредактировал nagger - 18.1.2017, 17:15

[kolimba]

не в ту ветку вы с гидрантом заглянули, здесь теплоснабжение

))) простите христа ради, я поиском забил вышла похожая тема, я думал я ВК ветке нахожусь...всем спасибо пошел Кузнецову раскуривать

[nagger]

Тем в мусорке и песочнице с вопросом "а сыколька вады пропустит мая труба" тьма тьмущая.

[Dmitry_vk]

Интересная тема. Я с нее знакомство с форумом начал.

[kolimba]

Тем в мусорке и песочнице с вопросом "а сыколька вады пропустит мая труба" тьма тьмущая.

может подскажите хоть одну, если конечно не затруднит

[T-rex]

2 kolimba:
1. Ответом на Ваше первое сообщение есть ответ nagger - Вы правильно определили расход 333 л/с для трубы 100 мм и напором 20 м, но! Этот расход только для участка длиной 1 м. На следующий метр длины Вам опять потребуется 20 м напора
2. Теперь ответ на Ваши выданные условия (длина 100 м, труба 100 мм, допустимые потери напора 10 м) Вам тоже дали, там получилось 24л/с. Я проверил онлайн калькулятором, так и есть. Расчет не сделал - вчера поздно уехал с работы
3. Так и непонятно, чего Вы хотите разобраться - сколько пропустит труба или сколько пропустит гидрант? Если труба - то нужно ознакомиться с теорией гидравлики труб (уравнение Дарси). Если гидрант - у него должны быть паспортные расходные характеристики.

Если хотите изучить темы - вверху есть кнопка поиск, а внутри еще расширенный поиск. Введите в тег поиска "пропускн", чтобы много не вываливалось в имя пользователя введите меня, например. Я участвовал около десятка тем. Зайдите в тему "как вычислить пропускную способность газового трубопровода" - там я выкладывал расчет

[Dmitry_vk]

2. Теперь ответ на Ваши выданные условия (длина 100 м, труба 100 мм, допустимые потери напора 10 м) Вам тоже дали, там получилось 24л/с. Я проверил онлайн калькулятором, так и есть. Расчет не сделал - вчера поздно уехал с работы

Для 10 м что-то много, у меня 15 л/с получилось с натяжкой. Да и Кузнецова со мной согласна)

может подскажите хоть одну, если конечно не затруднит

Повторяю, вы через зад пытаетесь решить задачу.
Попробуйте сформулировать четко вопрос и цель, для чего это нужно. Цель ваших изысканий какая? От поставленной цели и вопрос может измениться коренным образом.
Попробуйте, так легче будет.

[Wiz]

Для 10 м что-то много, у меня 15 л/с получилось с натяжкой. Да и Кузнецова со мной согласна)

Кузнецова согласно вашей же таблицы при длине 100м и перепаде 10 м ставит расход в 25 л/с

[nagger]

Если хотите изучить темы - вверху есть кнопка поиск, а внутри еще расширенный поиск. Введите в тег поиска "пропускн", чтобы много не вываливалось в имя пользователя введите меня, например. Я участвовал около десятка тем. Зайдите в тему "как вычислить пропускную способность газового трубопровода" - там я выкладывал расчет

Поисковой движок форума - тухта. Зато в ветке вк есть целая закрепленная тема "как правильно пользоваться поиском".

может подскажите хоть одну, если конечно не затруднит

Вам вот в ту тему про правильный поиск.

Кузнецова согласно вашей же таблицы при длине 100м и перепаде 10 м ставит расход в 25 л/с

Где там длины у Кузнецовой?

Сообщение отредактировал nagger - 19.1.2017, 15:54

[kolimba]

Повторяю, вы через зад пытаетесь решить задачу.
Попробуйте сформулировать четко вопрос и цель, для чего это нужно. Цель ваших изысканий какая?

я ж писал уже цель:

я хотел понять как посчитать сколько воды фактически даст стальная труба Ф100 при давлении в ней 20м (2атм)

и для чего тоже писал...

Вам вот в ту тему про правильный поиск

понял, но и эта тема не закрыта так как в итоге цифры разнятся 15 и 24 л/с

Кузнецова согласно вашей же таблицы при длине 100м и перепаде 10 м ставит расход в 25 л/с

изучаю Кузнецову, не понял про что это вы...

[T-rex]

я ж писал уже цель:
и для чего тоже писал...
понял, но и эта тема не закрыта так как в итоге цифры разнятся 15 и 24 л/с

1. Я понял - Вы хотите понять сколько пропустит труба. Конкретно под Ваши условия Вам ответ дали 24 л/с. Думаю Dmitry_vk ошибается. Я постараюсь сделать/оформить канонический расчет и выложить. Опять же - для любых условий нужно изучать теорию гидравлики уравнение Дарси-Вейсбаха.
2. Про поиск - вот что получится, если вбить в поиск то, что я сказал выше: Поиск

[nagger]

2. Про поиск - вот что получится, если вбить в поиск то, что я сказал выше: Поиск

А теперь ПРАВИЛЬНЫЙ поиск: https://yandex.ru/search/touch/?text=site%3...ница&lr=213

[T-rex]

А теперь ПРАВИЛЬНЫЙ поиск...

Слышал такое - почерпнуть знания из интернета, это все равно что пытаться напиться из пожарного гидранта. Но это к слову было. Вот обещанный расчет

Прикрепленные файлы

 ___________________.pdf ( 210,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Dmitry_vk]

Кузнецова согласно вашей же таблицы при длине 100м и перепаде 10 м ставит расход в 25 л/с

Вместо длины видимо читаем диаметр.
Так вот 25 л/с соответствуют кольцевой сети и напору 10 м. Нас интересует тупиковая с напором 20 м - получаем 14 л/с.

я ж писал уже цель:
и для чего тоже писал...

Писали, что хотите что-то посчитать. А для чего? Что вам даст этот расчет? Может ваша основная задача и не требует этого расчета. Порой решение находится рядом, и не нужно так глубоко рыть, стоит только переосмыслить задачу. Нужна общая картина.

Думаю Dmitry_vk ошибается.

А я так не думаю. Даже уверен в обратном

Вот обещанный расчет

Уважаю. Но он канонический, как вы сказали. Для новых труб практически идеально подходит.
Проведем эксперимент с простенькой программкой http://www.proektant.org/index.php?PHPSESS...g99100#msg99100
 _____.jpg ( 110,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 _______.jpg ( 114,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

В тему

Физику, математику и инженеру дали задание — найти объём красного резинового мячика.
Физик погрузил мяч в стакан с водой и измерил объём вытесненной жидкости.
Математик измерил диаметр мяча и рассчитал тройной интеграл.
Инженер достал из стола свою «Таблицу объёмов красных резиновых мячей» и нашёл нужное значение.

Так и в водоснабжении предпочитают проверенные временем расчеты.
В приложении расчет в эксель в двух вариантах: по формуле Шевелева и по СНиПу, расчет взят с этого форума.
 ______________________________________________________________________________100.xls ( 44,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

[kolimba]

T-rex, Dmitry_vk большое спасибо вам за представленные расчеты, в принципе все сводится к тому что необходимо знать перепад давления на участке трубы (собственно говоря обратная операция когда мы знаем расход и ищем потери на участке трубы). Мне конечно ближе 2-й вар-т, когда смотрел расчет T-rex сразу вспомнились занятия по гидравлике, которые порядком подзабылись.

T-rex писал

Слышал такое - почерпнуть знания из интернета, это все равно что пытаться напиться из пожарного гидранта.

Согласен), но все же глоток воды сделать можно.

[Dmitry_vk]

Только этот расчет ни о чем, если вы не знаете гарантированного напора в точке подключения или всю систему целиком.
Ну и про перепад высоты не забываем, порой существенно влияет.
Так всё же зачем расчет?

[kolimba]

Так всё же зачем расчет?

узнать водоотдачу сети для пропуска пожарного расхода.

[nagger]

Чел запросил у водоканала 20 на хозпит и 20 на пожар, водоканал его обременяет переложить 500 м сотых трубы - пипку и еще рядом. Чел, дабы попытаться обосновать что обременять его не обоснованно, ищет правды в интернетах. Сказочке конец.

[Dmitry_vk]

узнать водоотдачу сети для пропуска пожарного расхода.

Для чего? По слову вытягивать? Краткость здесь ни к чему.
Пожарный расход обычно известен и задача решается с другой стороны.
20 м откуда взялись?
nagger близок к истине?

[kolimba]

Для чего? По слову вытягивать? Краткость здесь ни к чему.
Пожарный расход обычно известен и задача решается с другой стороны.
20 м откуда взялись?
nagger близок к истине?

есть сеть тупиковая. Давление в сети 20 м. Задача: понять сколько пропустит воды данная сеть на пожаротушение т.е. пропустит ли она расчетный (необходимый) расход, например в 20 л/с и более. Итог- сеть сможет пропустить только 15 л/с. Я не знаю как еще понятней написать, для чего мне нужно знать фактическую водоотдачу сети.

[Dmitry_vk]

Только понять не могу, почему для существующей сети расход на пожаротушение неизвестен, почему "например 20л/с".
Вы кого представляете в этом вопросе: абонент, водоснабжающая организация, МЧС и т.д. Если не секрет.
Для чего нужно понять, сколько пропустит существующая сеть? Такие вопросы рождаются, когда или уже не хватило воды, или хотят увеличить расход, но не знают мона ли. Или кто-то кого-то пытается вокруг пальца, а этот кто-то не хочет вокруг пальца. Мне просто интересно прояснить ситуацию, а вы этого упорно не хотите делать.

[kolimba]

Только понять не могу, почему для существующей сети расход на пожаротушение неизвестен, почему "например 20л/с".
Вы кого представляете в этом вопросе: абонент, водоснабжающая организация, МЧС и т.д. Если не секрет.
Для чего нужно понять, сколько пропустит существующая сеть? Такие вопросы рождаются, когда или уже не хватило воды, или хотят увеличить расход, но не знают мона ли. Или кто-то кого-то пытается вокруг пальца, а этот кто-то не хочет вокруг пальца. Мне просто интересно прояснить ситуацию, а вы этого упорно не хотите делать.

Dmitry_vk, никто никого вокруг пальца не обводит, просто назрел вопрос, который нужно было прояснить, попробую еще раз: есть объект, на который нужно обеспечить пожарный расход (мне как проектировщику) не менее 20 л/с (пока не определился, не от меня зависит). Есть существующая сеть, в ТУ сказано что напор в ней 20 м., по расходу пропускаемой сети инфы нет (видимо вы не сталкивались с местными провинциальными "водоканалами"). Мне как проектировщику нужно принять решение, пропустит ли сущ.сеть расход 20 л/с (у меня сразу закралось подозрение, что сеть такой расход не пропустит, поэтому я и вопрошал.) Сеть пропустит только 15 л/с, соответственно на разницу 5 л/с нужно проектировать резервуар, как то так.

[Dmitry_vk]

С этого и нужно начинать. Намного понятней, но не полностью.
Резервуар подразумевает насосную, а это геморрой. Куда проще 100 м трубы переложить обычно. Но это потом
1. Если вы проектировщик, то у вас должны быть данные о геометрическом перепаде, который может существенно повлиять на пропускную способность в любую сторону. Вы его учитываете?
2. В запросе ТУ был указан расход на пожаротушение?
3. Посмотрите постановление правительства и правила выдачи ТУ, там расход и точка подключения должны быть, насколько помню. Можно с водоканала в таком случае затребовать недостающие данные.
4. На последнем объекте с "местными провинциальными "водоканалами" водоканал за свой счет сети перекладывал для подключения новых объектов. Но там заказчик с водоканалом решал вопросы.

[nagger]

Есть существующая сеть, в ТУ сказано что напор в ней 20 м., по расходу пропускаемой сети инфы нет (видимо вы не сталкивались с местными провинциальными "водоканалами").

Правильно пишет коллега выше: в условиях подключения (технологического присоединения) к централизованной системе холодного водоснабжения и не должны указывать инфу "по расходу пропускаемой сети" (втф?), а должен быть указан "разрешаемый отбор объема холодной воды и режим водопотребления". И это вне зависимости от местячковости водоканала, иначе последний будет нарушать закон, о чем и можно и напомнить водоканалу. Конечно, если сеть - часть централизованной системы хв.

Мне как проектировщику нужно принять решение, пропустит ли сущ.сеть расход 20 л/с (у меня сразу закралось подозрение, что сеть такой расход не пропустит, поэтому я и вопрошал.)

В посте выше опять всё написано: вы не должны решать "пропустит ли существующая сеть", потому что вы не знаете картины по сети в целом. А даже если и "решите", то можете найти таким образом проблем на свою же голову, не сейчас (хотя уже сейчас трудности есть, судя по теме), так потом.

[T-rex]

В ветке форума "Программы-Эксель" выложили таблицу с расчетом по Шевелеву. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...p;#entry1267853 пост №46. Загнал туда последний пример - опять получил расход, который создаст сопротивление в 20 м на 100 метров трубы Ду100, равный 23,5 м.
Я по Шевелеву никогда не считал и не буду, т.к. для нефтянки Дарси рулит, поскольку нет готовых таблиц для бензина, толуола и пр. А 2 программки по Шевелеву разные результаты дают, что наводит на мысли

[kolimba]

Правильно пишет коллега выше: в условиях подключения (технологического присоединения) к централизованной системе холодного водоснабжения и не должны указывать инфу "по расходу пропускаемой сети" (втф?), а должен быть указан "разрешаемый отбор объема холодной воды и режим водопотребления". И это вне зависимости от местячковости водоканала, иначе последний будет нарушать закон, о чем и можно и напомнить водоканалу. Конечно, если сеть - часть централизованной системы хв.

Имелось ввиду, что вообще нет информации по расходу. Будем разбираться ...

и режим водопотребления

не могли бы пояснить?