Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Пропускная способность труб, Как вычислить Пропускную способность труб
Nar3Dy
сообщение 12.12.2013, 11:15
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 24.4.2013
Пользователь №: 190708



Здравствуйте! У меня возник следующий вопрос. Как расчитать сколько воды проходит через трубу диаметром от 15 до 600 в зависимости от давления. К примеру труба Ду50, давление 4,5 кг/см2 сколько пройдет м3/ч, либо л/с?
Заранее спасибо всем кто поможет! Очень надо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Khomenko_A_S
сообщение 12.12.2013, 11:53
Сообщение #2


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254



Приежайте в Херсон, есть хорошая фирма.
Или економьте посчитав гидравлику самостоятельно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nar3Dy
сообщение 12.12.2013, 13:10
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 24.4.2013
Пользователь №: 190708



Уважаемый Khomenko_A_S! В том то и дело, что хочу посчитать самостоятельно. Мне не надо тут подробно про каждый диаметр расписывать. Мне надо конкретную формулу по которой считать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 12.12.2013, 16:04
Сообщение #4


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=61212
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3161&st=60

Сообщение отредактировал nik4t - 12.12.2013, 16:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruben
сообщение 13.12.2013, 14:06
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550



Я пользуюсь Староверовым, Внутренние санитарно-технические устройства, ч.1, 1990г, Приложение 2, стр. 212
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 13.12.2013, 14:47
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Через какую трубу? В напорном трубопроводе , на изливе в водоем и т.д.? скорость движения воды имеет значение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 13.12.2013, 18:44
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Здравствуйте! У меня возник следующий вопрос. Как расчитать сколько воды проходит через трубу диаметром от 15 до 600 в зависимости от давления. К примеру труба Ду50, давление 4,5 кг/см2 сколько пройдет м3/ч, либо л/с?

Тут сложного ничего нет. Надо рассчитать Кvs 1 п/м трубы и все.
Посчитать его легко в любой программе гидравлического расчета - это расход воды в м3/ч при падении давления в размере 100 кПа на 1 п/м трубы.
Далее чтобы узнать сколько пропустит G м3/ч при давлении dP и длине L м этой трубы, нужно Kvs*корнеь (dP/L), т.е допустим для Ду 15 Кvs=6 м3/ч, длина трубы 10 м, падение давления на этих 10 метрах - 4,5 атм, то G=6*корень(4,5/10)=4 т/ч. если падение 4,5 на 100 м, то G=1.27 м3/ч т.д.

Сообщение отредактировал Wiz - 13.12.2013, 18:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 13.12.2013, 22:10
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



only 2 Nar3Dy, которому(ой) лениво пошерстить инет, там справа все формулы. Специально для Вас
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _01_Hidro_14_17.xls ( 627 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1544
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alvic
сообщение 16.12.2013, 7:20
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 24.4.2013
Пользователь №: 190608



Цитата(Nar3Dy @ 12.12.2013, 12:15) *
Как расчитать сколько воды проходит через трубу диаметром от 15 до 600 в зависимости от давления.

Цитата(Dede @ 13.12.2013, 15:47) *
скорость движения воды имеет значение?

Расход не имеет прямой и однозначной зависимости от давления. Например вода вообще может стоять в трубе при каком-то давлении. Расход находится в прямой зависимости от диаметра и скорости. А скорость диктуется различными условиями - см. сообщение выше от Dede

Сообщение отредактировал alvic - 16.12.2013, 7:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 16.12.2013, 8:24
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Таблица гидравлики трубопроводов.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________________.xls ( 441 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1035
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 16.12.2013, 10:08
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
Расход не имеет прямой и однозначной зависимости от давления. Например вода вообще может стоять в трубе при каком-то давлении. Расход находится в прямой зависимости от диаметра и скорости. А скорость диктуется различными условиями - см. сообщение выше от Dede


Ню-ню. Придется напомнить азбуку.

Вода в трубе движется за счет перепада давлений в начале и в конце трубы. В обычных (для практических целей) потери давления (H) находятся в квадратичной зависимости от расхода (G). Для каждой "трубы" (одного участка, кучи участков или даже целого города) в зависимости от диаметров, протяженности и местных сопротивлений может быть вычислена характеристика сопротивления S (не путать с КМС).

Потери давления H=S*G*G [1] - в соответствующих единицах измерения. Если надо узнать, сколько же пропустит труба при известном давлении(потерях давления) H, надо вычислить характеристику сопротивления S и, из приведенной формулы [1] в обратном порядке получить искомый расход G.

Характеристика сопротивления - это потери давления (напора) при единичном расходе. Чтобы её определить для конкретной трубы надо рассчитать потери по обычной методике при любом расходе, а потом определить S из формулы [1]. Можно также определять S суммированием справочных значений характеристк отдельных элементов (труб, отводов, арматуры и т.п.). Но это надо уметь пользоваться сложением.

А скорость - это уже вторичный показатель.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 16.12.2013, 14:55
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



сразу и не въехал... то что уважаемая Татьяна Удальцова назвала "характеристика сопротивления S" есть величина, обратная Kv, а именно = 1/(Kv^2).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 16.12.2013, 18:31
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
то что уважаемая Татьяна Удальцова назвала "характеристика сопротивления S" есть величина, обратная Kv

Это не я её так назвала - это термин, широко использующийся в гидравлике и аэродинамике. По известной характеристике сопротивления строятся гиравлические и аэродинамические характеристики сетей (Q-H), а точки их пересечения с характеристиками насосов и вентиляторов определяют, какая будет производительность данного насоса (вентилятора) в данной сети. Т.е. сколько насос "даст", и какая "пропускная способность" у этой сети при работе этого насоса. А с другим насосом пропускная способность у этой сети будет уже другая.

Kv - это характеристика регулятора, показывающая какой расход пропускает регулирующий орган при потерях давления 1 кгс/см2. В принципе Kv может быть рассчитан и для целой стети, только в гидравлике для этого используется другой термин - проводимость.

S - это характеристика любого устройства, показывающая, какое будет его сопротивление при единичном расходе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 16.12.2013, 21:47
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



насколько он широко используется - не знаю, разве что в узких кругах, по крайней мере за последние 5 лет встречаю первый раз. Тлетворное влияние запада, там все больше Kv и Kvs (кстати Вы их перепутали...). А что такое единичный расход?
PS. Какой-то корявый термин - "характеристика сопротивления". Сопротивление само по себе уже характеристика, или я тоже что-то путаю?

Сообщение отредактировал v-david - 16.12.2013, 21:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 16.12.2013, 21:57
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Цитата(v-david @ 16.12.2013, 22:47) *
насколько он широко используется - не знаю, разве что в узких кругах, по крайней мере за последние 5 лет встречаю первый раз. Тлетворное влияние запада, там все больше Kv и Kvs (кстати Вы их перепутали...). А что такое единичный расход?

Да не такой уж и узкий круг, в том же староверове описано в п. 10.10 стр. 102, просто мало кто этим методом пользуется
Я же напротив о kvs узнал относительно недавно, а по сопротивлениям расчет какой то сети даже курсач делали в универе )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 17.12.2013, 6:49
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
разве что в узких кругах

Скоро и таблица умножения будет известна только в узких кругах. Ну да, сейчас только "узкие круги" читают книги по гидравлике, аэродинамике, насосам и вентиляторным установкам, рассчитывают системы отопления, умеют выполнять расчеты потокораспределения. А также ответить на простой вопрос типа "сколько пропустит труба диаметром 100 длиной 1 км".

Широким кругам хватает пыркова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 17.12.2013, 10:16
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



"Горе от ума" - Грибоедова? Очень похоже, правда там что-то про газеты было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alvic
сообщение 17.12.2013, 15:25
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 24.4.2013
Пользователь №: 190608



Цитата(Татьяна Удальцова @ 16.12.2013, 11:08) *
Ню-ню. Придется напомнить азбуку.

Спасибо конечно...
Цитата(Татьяна Удальцова @ 16.12.2013, 11:08) *
Вода в трубе движется за счет перепада давлений в начале и в конце трубы.

Не спорю, в природе движение всего и вся всегда совершается в сторону более высокой энтропии )))
Далее опускаю, так как сказанное можно лишь попробовать привязать к первоначальному вопросу, по принципу "если Вы спрашивали об этом, то"...
Цитата(Татьяна Удальцова @ 16.12.2013, 11:08) *
...Но это надо уметь пользоваться сложением.

Вот здесь перед Вами пасую... )) Сложением не вышел... )))

А вообще я говорил лишь об этом: расход (объёмный) = сечение х скорость. Все остальные рассуждения это несколько иная тема. Посмотрите как был сформулирован сам вопрос - поймёте и мой ответ.

Сообщение отредактировал alvic - 17.12.2013, 15:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 17.12.2013, 17:08
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
А вообще я говорил лишь об этом: расход (объёмный) = сечение х скорость. Все остальные рассуждения это несколько иная тема. Посмотрите как был сформулирован сам вопрос - поймёте и мой ответ

Посмотрела. Цитирую:
Цитата
Как расчитать сколько воды проходит через трубу диаметром от 15 до 600 в зависимости от давления. К примеру труба Ду50, давление 4,5 кг/см2 сколько пройдет м3/ч, либо л/с?


Как вопрошающий узнает какая там будет скорость? Если бы была еще указана длина трубы, да материал, так сразу можно было бы ответить, "сколько проходит". Без знаний о скорости. Ради любопытства можно было бы высчитать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Laa911
сообщение 4.6.2014, 18:57
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 4.6.2014
Пользователь №: 235810



в трубопроводе с нефтью за 1 минуту сколько проходит нефти
1. диаметр трубы 500 мм.,
2. давление в трубе 10 атмосфер
3. 1 м³ = 6.2 нефтяных баррелей.

Как правильно посчитать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 5.6.2014, 7:55
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Laa911 @ 4.6.2014, 19:57) *
в трубопроводе с нефтью за 1 минуту сколько проходит нефти
1. диаметр трубы 500 мм.,
2. давление в трубе 10 атмосфер
3. 1 м³ = 6.2 нефтяных баррелей.

Как правильно посчитать?

Для определения скорости необходимо знать перепад давления в трубе. Приблизительно: W м/с = К расхода*корень кв. из (перепада давления/2g*плотность в-ва).
где: К расхода - 0,2-0,6 (зависит от диаметра чем больше Д, тем больше К);
перепад давления - кг/м2;
g = 9,81 м/с2;
плотность - кг/м3;
Зная скорость можно вычислить расход с учётом трения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 5.6.2014, 10:43
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(Laa911 @ 4.6.2014, 19:57) *
в трубопроводе с нефтью за 1 минуту сколько проходит нефти
1. диаметр трубы 500 мм.,
2. давление в трубе 10 атмосфер
3. 1 м³ = 6.2 нефтяных баррелей.

Как правильно посчитать?

Не хватает исходных данных. Какого цвета труба?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Laa911
сообщение 5.6.2014, 12:15
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 4.6.2014
Пользователь №: 235810



А если серьезно? просто гуманитарий и плохо разбираюсь в формулах.
Поможете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 5.6.2014, 12:21
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Прикупили по случаю нефтепровод? cool.gif

Длина то какая? Свойства нефти? Плотность, тем-ра, кинематическая вязкость?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Laa911
сообщение 5.6.2014, 12:32
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 4.6.2014
Пользователь №: 235810



Да нет просто задачка такая.

Суть в том какая будет потеря нефти, если перекрыть такую трубу на 1 минуту, что бы посчитать убыток.

(параметры я полагаю, можно взять из каких то справочников, что то типа базовые параметры свойства нефти в трубе...

Если кто поможет подскажет буду очень рад

Сообщение отредактировал Laa911 - 5.6.2014, 12:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 5.6.2014, 12:36
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(Laa911 @ 5.6.2014, 13:32) *
Да нет просто задачка такая.

Суть в том какая будет потеря нефти, если перекрыть такую трубу на 1 минуту, что бы посчитать убыток.

Вы случаем не террорист?
Запросите расход по трубе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Laa911
сообщение 5.6.2014, 12:39
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 4.6.2014
Пользователь №: 235810



Случаем нет :-) Это просто обсуждали задачку и насколько ее возможно решить при данных условиях.


Может есть какая то формула, а еще лучше может какой онлайн калькулятор для расчета подобных задач?
Так как с учетом ваших уточненений, понимаю, что и формулу можно не понять :-)))

Что бы посчитать расход по трубе в единицу времени. Поможете?


Сообщение отредактировал Laa911 - 5.6.2014, 12:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 5.6.2014, 14:03
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(Laa911 @ 5.6.2014, 13:39) *
Случаем нет :-) Это просто обсуждали задачку и насколько ее возможно решить при данных условиях.


Может есть какая то формула, а еще лучше может какой онлайн калькулятор для расчета подобных задач?
Так как с учетом ваших уточненений, понимаю, что и формулу можно не понять :-)))

Что бы посчитать расход по трубе в единицу времени. Поможете?

При таком диаметре и скорости нефти 2.5 м/с 1100т/ч примерно.
Не из Украины?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yarrt
сообщение 5.6.2014, 15:15
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53696



Цитата(BIONDER @ 5.6.2014, 15:03) *
При таком диаметре и скорости нефти 2.5 м/с 1100т/ч примерно.
Не из Украины?

Че-то нефть больно легкая получается, эмиратская? ))

По вопросу - да, для грубой оценки подойдет 1400-1800 м3/ч (доп. скорость 2 - 2,5 м/с)

Сообщение отредактировал yarrt - 5.6.2014, 15:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Laa911
сообщение 6.6.2014, 2:00
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 4.6.2014
Пользователь №: 235810



А можете поделиться самим рассчетом? Что бы было понятно что и как считается?
Как я понял
Нужна скорость и вы ее 2-2.5 м/с взяли из какого то стправочника да?
А про вес нефти это тоже какой то справочный параметр вязкости или как это правильно называется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 6.6.2014, 7:50
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Laa911 @ 6.6.2014, 3:00) *
А можете поделиться самим рассчетом? Что бы было понятно что и как считается?
Как я понял
Нужна скорость и вы ее 2-2.5 м/с взяли из какого то стправочника да?
А про вес нефти это тоже какой то справочный параметр вязкости или как это правильно называется?

Плотность!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 6.6.2014, 10:19
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(Лыткин @ 6.6.2014, 8:50) *
Плотность!!

Один проектант меня с пеной у рта уверял в споре (скорость жидкости у меня с его не сошлась), что площадь круга=2*Пи*R^2. Кстати МГСУ он закончил.


Цитата(yarrt @ 5.6.2014, 16:15) *
Че-то нефть больно легкая получается, эмиратская? ))

Ага, говорят она там светлая.
Препод по МЖГ нам в задачах часто в качестве жидкости задавал водку или спирт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yarrt
сообщение 6.6.2014, 15:41
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53696



Цитата(Laa911 @ 6.6.2014, 3:00) *
А можете поделиться самим рассчетом? Что бы было понятно что и как считается?
Как я понял
Нужна скорость и вы ее 2-2.5 м/с взяли из какого то стправочника да?
А про вес нефти это тоже какой то справочный параметр вязкости или как это правильно называется?

Да все просто как 3 рубля: 2 м/с оптимальная скорость жидкости в трубе для нефти и нефтепродуктов (в смысле экономичности и безопасности, но не догма), в справочниках есть

Умножаете скорость жидкости х площадь сечения трубопровода получаете расход в м3/с, в часы сами переведете? )

В одному кубе объема грубо 800-900 кг нефти (см. справочники она очень разная бывает), это ее плотность
умножаете расход на плотность получаете массовый расход в кг или тоннах в ед.времени

Такой расчет пригоден только для грубой оценки, например при экономическом обосновании или студенческой курсовой, т.к. реальная скорость будет зависить от кучи факторов - рабочих графиков насоса, потерь напора на гидр. сопротивления и перепад высот, шерховатость трубы и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Laa911
сообщение 7.6.2014, 0:05
Сообщение #34





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 4.6.2014
Пользователь №: 235810



а давление 10 амт и как тут на скорость не влияет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 7.6.2014, 7:02
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(BIONDER @ 6.6.2014, 10:19) *
Препод по МЖГ нам в задачах часто в качестве жидкости задавал водку или спирт.

Какой коварный! ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Simon_89
сообщение 9.6.2014, 10:25
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 30.9.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 207409





Вода в трубе движется за счет перепада давлений в начале и в конце трубы. В обычных (для практических целей) потери давления (H) находятся в квадратичной зависимости от расхода (G). Для каждой "трубы" (одного участка, кучи участков или даже целого города) в зависимости от диаметров, протяженности и местных сопротивлений может быть вычислена характеристика сопротивления S (не путать с КМС).




при ламинарном течении линейная зависимость будет ?

Сообщение отредактировал Simon_89 - 9.6.2014, 10:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Simon_89
сообщение 9.6.2014, 10:52
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 30.9.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 207409



про Kv и Kvs какую литературу смотреть? Подскажите пожалуйста
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 9.6.2014, 14:47
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Simon_89 @ 9.6.2014, 11:52) *
про Kv и Kvs какую литературу смотреть? Подскажите пожалуйста


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________________________________.xlsx ( 20,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
borm
сообщение 9.6.2014, 15:29
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 614
Регистрация: 28.6.2006
Пользователь №: 3267



Цитата(Simon_89 @ 9.6.2014, 11:52) *
про Kv и Kvs какую литературу смотреть? Подскажите пожалуйста

Каталог и литературу производителя оборудования.

Сообщение отредактировал borm - 9.6.2014, 15:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Simon_89
сообщение 10.6.2014, 0:10
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 30.9.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 207409



Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Simon_89
сообщение 10.6.2014, 16:11
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 30.9.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 207409



Обьясните пожалуйста момент о силе эжекции , где хоть про неё узнать подробно можно?
Наткнулся на статью о неправильности теоремы Бернули где приводят конкретные аргументы.

http://www.skibr.ru/content/main/img/voiceh/oshibkaBern.htm


Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 10.6.2014, 17:12
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 2221
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(Simon_89 @ 10.6.2014, 16:11) *
Обьясните пожалуйста момент о силе эжекции , где хоть про неё узнать подробно можно?
Наткнулся на статью о неправильности теоремы Бернули где приводят конкретные аргументы.

http://www.skibr.ru/content/main/img/voiceh/oshibkaBern.htm

Какая псевдонаучная прелесть!

А под статьей и литература упоминается... Про эжекцию...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruchalin
сообщение 19.8.2014, 13:34
Сообщение #43





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 240534



Добрый день уважаемые форумчане.
Есть такая задача.
Отметка забора воды - 99,00 м
Отметка подачи - 69,00 м
Длина водовода - 0,5 км
Требуемый расход воды - 29500 м3/час.
Пропустят ли данный расход 2 водовода Ду1400 мм?

Сообщение отредактировал ruchalin - 19.8.2014, 13:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Swift
сообщение 19.8.2014, 14:16
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 98244



Цитата
Добрый день уважаемые форумчане.
Есть такая задача.
Отметка забора воды - 99,00 м
Отметка подачи - 69,00 м
Длина водовода - 0,5 км
Требуемый расход воды - 29500 м3/час.
Пропустят ли данный расход 2 водовода Ду1400 мм?


Я не ВК-шник, но все же:
29500/2=14750 т/ч, Ду1400-->45 Па/м, 45 Па/м*500 м=22500 Па=2,25 м.вод.ст.
99-69=30м

Если имеется ввиду свободное движение воды под действием силы тяжести то потери напора по длине гораздо меньше разности отметок забора и подачи воды wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 19.8.2014, 14:25
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(ruchalin @ 19.8.2014, 14:34) *
Добрый день уважаемые форумчане.
Есть такая задача.
Отметка забора воды - 99,00 м
Отметка подачи - 69,00 м
Длина водовода - 0,5 км
Требуемый расход воды - 29500 м3/час.
Пропустят ли данный расход 2 водовода Ду1400 мм?

G м3/ч = w м/с*F м2*3600
где: F м2 - площадь поперечного сечения трубы;
w м/с - скорость двмжения воды в трубе (при самотёке от 0,3 до 0,5 м/с);
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruchalin
сообщение 19.8.2014, 14:49
Сообщение #46





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 240534



Цитата(Лыткин @ 19.8.2014, 14:25) *
G м3/ч = w м/с*F м2*3600
где: F м2 - площадь поперечного сечения трубы;
w м/с - скорость двмжения воды в трубе (при самотёке от 0,3 до 0,5 м/с);


почему скорость 0,3 - 0,5 м/сек? В нас труба может работать и полным сечением
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 19.8.2014, 16:54
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(ruchalin @ 19.8.2014, 14:49) *
почему скорость 0,3 - 0,5 м/сек? В нас труба может работать и полным сечением

противоречия между скоростью течения 0,3-0,5 м/с и полным сечением нет. Лишь бы при этой скорости потери были около 45 Па/м (ориентируюсь на пост Swift)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 20.8.2014, 7:27
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(ruchalin @ 19.8.2014, 15:49) *
почему скорость 0,3 - 0,5 м/сек? В нас труба может работать и полным сечением

Воздух в трубе уменьшает сечение (меньше сечение-больше скорость). Воздух из трубы необходимо удалять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Swift
сообщение 20.8.2014, 7:36
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 98244



Цитата
G м3/ч = w м/с*F м2*3600
где: F м2 - площадь поперечного сечения трубы;
w м/с - скорость двмжения воды в трубе (при самотёке от 0,3 до 0,5 м/с);

Цитата
почему скорость 0,3 - 0,5 м/сек? В нас труба может работать и полным сечением

Цитата
противоречия между скоростью течения 0,3-0,5 м/с и полным сечением нет. Лишь бы при этой скорости потери были около 45 Па/м (ориентируюсь на пост Swift)

Повторюсь, я не ВК-шник. Если есть более осведомленные товарищи по поводу особенностей проектирования водоводов- пусть выскажут свою точку зрения. То как я предложил - прикидка для расчета труб отопления/теплоснабжения. ИМХО, вопрос должен быть в подфоруме водоснабжение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolimba
сообщение 17.1.2017, 15:37
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 61308



[quote]Потери давления H=S*G*G [1] - в соответствующих единицах измерения. Если надо узнать, сколько же пропустит труба при известном давлении(потерях давления) H, надо вычислить характеристику сопротивления S и, из приведенной формулы [1] в обратном порядке получить искомый расход G.[quote]

че та не получается искомый расход то, вернее получается, только ни тот. Проделав выше указанные манипуляции (пост №11) получаем расход ни при заданном давление в трубе, а расход который должен быть чтобы получились соответствующие потери в трубе, рассмотрим на примере:
труба 100 сталь
напор 20 м
Каков же будет сек.расх. в трубе (условно в сечении, где напор 20 м)?

Как было сказано ищем характеристику сопротивления S, по табл. Шевелева взяв q=10 л/c (потери составит 0,0178 м) и поставив потери в форм. [1]нашел S=0.00018, cоответственно ищу расход при напоре 20м G=(H/S)^0.5= (20/0.00018)^0.5=333 л/с т.е. получилось что труба стальная Ф100 при напоре в 20 м пропустит 333 л/с blink.gif в чем прикол где ошибка?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 17.1.2017, 18:44
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(kolimba @ 17.1.2017, 16:37) *
че та не получается искомый расход то, вернее получается, только ни тот. Проделав выше указанные манипуляции (пост №11) получаем расход ни при заданном давление в трубе, а расход который должен быть чтобы получились соответствующие потери в трубе, рассмотрим на примере:
труба 100 сталь
напор 20 м
Каков же будет сек.расх. в трубе (условно в сечении, где напор 20 м)?

... в чем прикол где ошибка?

Задачи на гидравлическое сопротивление трубопроводов решают задачи:
1. Нахождение гидравлического сопротивления участка при известных длине, диаметре, расходе
2. Нахождение диаметра трубы при известных длине, расходе и гидравлическом сопротивлении
3. Нахождение расхода при известных длине, диаметре и гидравлическом сопротивлении
4. Нахождение длины трубопровода при известных диаметре, расходе и сопротивлении
Как видите участвуют четыре параметра и при этом три из них должны быть известны. Помимо этого нужно знать еще свойства среды и шероховатость стенок.

в приведенной Вами задачи отсутствует длина трубопровода, т.е в таком состоянии она имеет множество решений
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 17.1.2017, 18:58
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



потери давления не есть напор...как бы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 17.1.2017, 19:50
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(испытатель @ 17.1.2017, 18:58) *
потери давления не есть напор...как бы.

Согласен, потеря давления не есть напор. На самом деле пропускная способность труб вообще не зависит от напора, т.е. она может быть одинакова для напора 20 м и 200 м. Важны потери напора, простоя я подумал, что заданные 20 м и есть потери на участке. Если это не так, то да, нужны еще допустимые значения потерь напора
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 17.1.2017, 20:09
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Цитата(kolimba @ 17.1.2017, 18:37) *
в чем прикол где ошибка?

Вы неправитльно поняли пост №11 Татьяны Удальцовой. Она же указала: "Чтобы получить S нужно рассчитать потери напора при любом расходе и потом найти потери для единичного сопротивления". А Вы в справочник полезли
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 17.1.2017, 20:57
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(Twonk @ 17.1.2017, 20:09) *
Вы неправитльно поняли пост №11 Татьяны Удальцовой. Она же указала: "Чтобы получить S нужно рассчитать потери напора при любом расходе и потом найти потери для единичного сопротивления". А Вы в справочник полезли

В справочнике как раз и даны эмпирические данные сопротивлению для любого расхода. Просто сначала величину из справочника 10 л/с нужно было перевести в расход с сопротивлением, равным 1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolimba
сообщение 18.1.2017, 10:54
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 61308



может есть у кого пример расчета, можно в лс)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 18.1.2017, 10:56
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Предоставьте недостающую информацию (длина участка, допустимые потери) - сделаю и выложу расчет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolimba
сообщение 18.1.2017, 11:22
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 61308



имеем тупиковую сеть (сталь 100) на которой расположен ПГ. Давление в сети 20 м. Вопрос: какой расход будет в трубе перед ПГ. Необходимо понять максимальный расход который даст сеть при таком напоре,для цели наружного пожаротушения. Длина трубопровода пусть будет 100 м (условно пусть будет 20 м в точке установки гидранта). Я так понимаю нужно знать скорость воды в трубе...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 18.1.2017, 11:39
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



непонятно что вы хотите. если вы влили в трубу с одного конца 10 литров, то с другого конца выйдет также 10 листов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 18.1.2017, 11:56
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(kolimba @ 18.1.2017, 12:22) *
имеем тупиковую сеть (сталь 100) на которой расположен ПГ. Давление в сети 20 м. Вопрос: какой расход будет в трубе перед ПГ. Необходимо понять максимальный расход который даст сеть при таком напоре,для цели наружного пожаротушения. Длина трубопровода пусть будет 100 м (условно пусть будет 20 м в точке установки гидранта). Я так понимаю нужно знать скорость воды в трубе...

Отлично! Длина уже есть. Осталось выяснить допустимые потери. Смотрите, если это гидрант, то у пожарных должна быть информация о минимальном допустимом напоре непосредственно перед гидрантом. Если мы вычтем из 20 м располагаемого напора в начале участка эту величину, то мы получим максимально допустимые потери напора на участке. Осталось немного

И чт-то я не понял фразу про 20 метров непосредственно возле гидранта. Это длина или напор?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 18.1.2017, 11:59
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Ну скорее всего для гидранта должен быть еще и расход. Вот при этом расходе с учетом свободного напора на излив считаются потери в подводящих трубопроводах и сравниваются в давлением в сети в точке подключения к магистрали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolimba
сообщение 18.1.2017, 12:13
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 61308



Цитата(T-rex @ 18.1.2017, 11:56) *
Это длина или напор?

напор ( я имел ввиду напор в точке подключения гидранта), но допустим 20 м в точке подключения проектир. сети для удобства расчета
Цитата
о минимальном допустимом напоре непосредственно перед гидрантом.

10 м
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolimba
сообщение 18.1.2017, 12:29
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 61308



Цитата
Ну скорее всего для гидранта должен быть еще и расход

дык я и хочу понять сколько сеть пропустит через гидрант 10 л/с, 30 л/с, 100 л/с)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 18.1.2017, 12:32
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
дык я и хочу понять сколько сеть пропустит через гидрант 10 л/с, 30 л/с, 100 л/с)?

Тада методом последовательного приближения. Считаете потери при расходе с определенным шагом и смотрите при каком расходе потери приблизятся к вашему располагаемому напору в 20м.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolimba
сообщение 18.1.2017, 13:36
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 61308



Цитата
Тада методом последовательного приближения. Считаете потери при расходе с определенным шагом и смотрите при каком расходе потери приблизятся к вашему располагаемому напору в 20м

получается я подгоню, а не узнаю реальную пропускную способность т.к. при расходе 10 л/с V= 1.2 м/c-одни потери, при расходе 30 л/с V=3.7 cоответственно и потери другие (20 м не превышают), а какая будет реальная скорость при таких условиях?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 18.1.2017, 13:44
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
(20 м не превышают),

Так уже не 20м. Какой свободный напор должна иметь струя при выходе из гидранта ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 18.1.2017, 13:48
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Вы, похоже, не в той теме выясняете.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________________________.pdf ( 127,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolimba
сообщение 18.1.2017, 14:13
Сообщение #68





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 61308



Цитата(Wiz @ 18.1.2017, 13:44) *
Какой свободный напор должна иметь струя при выходе из гидранта ?

не знаю, главное что перед ним должно быть 10 м) Получается 20-10= 10 м в эти потери может быть большой разброс по расходу
Цитата
Вы, похоже, не в той теме выясняете.

может и не в той... из док-та который вы прикрепили (кстати не подскажите что это за документ?):
Цитата
расход воды из подземного гидранта составляет 40 л/с, при давлении водопроводной сети 100 кПа
значит при 20 м будет еще больше) вопрос тока даст ли сеть столько...

Сообщение отредактировал kolimba - 18.1.2017, 14:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 18.1.2017, 14:26
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
значит при 20 м будет еще больше) вопрос тока пропустит ли сеть столько...

Есть труба Ду 100 длиной 100м. В начале трубы давление 20м в конце трубы 10м, какой расход может пройти через трубу, чтобы потери в трубе составили 10 м?
У меня вышло 24 л/с.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolimba
сообщение 18.1.2017, 14:37
Сообщение #70





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 61308



а если напор 20 м в точке где стоит гидрант? т.е ПГ на сущ. сети

Сообщение отредактировал kolimba - 18.1.2017, 14:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 18.1.2017, 14:57
Сообщение #71





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
а если напор 20 м в точке где стоит гидрант? т.е ПГ на сущ. сети

у гидранта есть свой Кv, требуемый расход через него и свободный напор, который он должен обеспечить. Вот и считайте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 18.1.2017, 15:11
Сообщение #72





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Ну это не Бином Ньютона. При увеличении напора вдвое, пропускная способность увеличивается на корень квадратный из двух, т.е. в 1.41 раза. Падение давления в сети считается стандартно. И, соответственно, пропускная способность. В жизни гидранты обеспечиваются станциями повышения давления, работающими от сети и это является основанием для инженерных расчетов построения сети пожаротушения. Вы что в первый раз этим занялись? В соседнюю ветку надо ти с этой проблемой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolimba
сообщение 18.1.2017, 15:44
Сообщение #73





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 61308



Цитата
Вы что в первый раз этим занялись? В соседнюю ветку надо ти с этой проблемой.

дык я не этим занимаюсь), я хотел понять как посчитать сколько воды фактически даст стальная труба Ф100 при давлении в ней 20м (2атм)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 18.1.2017, 16:58
Сообщение #74


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



bang.gif вы занимаетесь.
Не считают так. Перепад у вас какой по высоте? При открытии ПГ сеть просядет. Насколько - это от источника водоснабжения зависит.
20 м - гарантированный напор? Или манометрическое давление? Вы хотите 10 м использовать, при открытии ПГ цифра константой не останется. Даже в статике до ПГ дельта может быть совсем другая.
Вот в помощь вам из учебника Кузнецовой, можете здесь на форуме найти целиком.
Прикрепленный файл  ________________.JPG ( 55,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

Это идеальный вариант, максимальный расход. Ваша сеть запросто может вам дать существенно меньше.
Вы всю задачу вывернули наизнанку. Вам от ПГ нужен расход, для этого расхода нужны технические условия на подключение к сети. Вот от них и будете плясать.
ПС не в ту ветку вы с гидрантом заглянули, здесь теплоснабжение.

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 18.1.2017, 16:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 18.1.2017, 17:14
Сообщение #75





Группа: Участники форума
Сообщений: 2630
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(kolimba @ 17.1.2017, 15:37) *
Как было сказано ищем характеристику сопротивления S, по табл. Шевелева взяв q=10 л/c (потери составит 0,0178 м) и поставив потери в форм. [1]нашел S=0.00018, cоответственно ищу расход при напоре 20м G=(H/S)^0.5= (20/0.00018)^0.5=333 л/с т.е. получилось что труба стальная Ф100 при напоре в 20 м пропустит 333 л/с blink.gif в чем прикол где ошибка?

Правильно всё рассчитали! При расходе 333 л/с получите потери напора 20 м на 1 м трубы.

Сообщение отредактировал nagger - 18.1.2017, 17:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolimba
сообщение 18.1.2017, 17:18
Сообщение #76





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 61308



Цитата(Dmitry_vk @ 18.1.2017, 16:58) *
не в ту ветку вы с гидрантом заглянули, здесь теплоснабжение

))) простите христа ради, я поиском забил вышла похожая тема, я думал я ВК ветке нахожусь...всем спасибо пошел Кузнецову раскуривать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 18.1.2017, 17:20
Сообщение #77





Группа: Участники форума
Сообщений: 2630
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Тем в мусорке и песочнице с вопросом "а сыколька вады пропустит мая труба" тьма тьмущая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 18.1.2017, 20:20
Сообщение #78


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Интересная тема. Я с нее знакомство с форумом начал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolimba
сообщение 19.1.2017, 9:03
Сообщение #79





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 61308



Цитата(nagger @ 18.1.2017, 17:20) *
Тем в мусорке и песочнице с вопросом "а сыколька вады пропустит мая труба" тьма тьмущая.

может подскажите хоть одну, если конечно не затруднит
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 19.1.2017, 11:33
Сообщение #80





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



2 kolimba:
1. Ответом на Ваше первое сообщение есть ответ nagger - Вы правильно определили расход 333 л/с для трубы 100 мм и напором 20 м, но! Этот расход только для участка длиной 1 м. На следующий метр длины Вам опять потребуется 20 м напора
2. Теперь ответ на Ваши выданные условия (длина 100 м, труба 100 мм, допустимые потери напора 10 м) Вам тоже дали, там получилось 24л/с. Я проверил онлайн калькулятором, так и есть. Расчет не сделал - вчера поздно уехал с работы
3. Так и непонятно, чего Вы хотите разобраться - сколько пропустит труба или сколько пропустит гидрант? Если труба - то нужно ознакомиться с теорией гидравлики труб (уравнение Дарси). Если гидрант - у него должны быть паспортные расходные характеристики.

Если хотите изучить темы - вверху есть кнопка поиск, а внутри еще расширенный поиск. Введите в тег поиска "пропускн", чтобы много не вываливалось в имя пользователя введите меня, например. Я участвовал около десятка тем. Зайдите в тему "как вычислить пропускную способность газового трубопровода" - там я выкладывал расчет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 19.1.2017, 15:42
Сообщение #81


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(T-rex @ 19.1.2017, 11:33) *
2. Теперь ответ на Ваши выданные условия (длина 100 м, труба 100 мм, допустимые потери напора 10 м) Вам тоже дали, там получилось 24л/с. Я проверил онлайн калькулятором, так и есть. Расчет не сделал - вчера поздно уехал с работы

Для 10 м что-то много, у меня 15 л/с получилось с натяжкой. Да и Кузнецова со мной согласна)

Цитата(kolimba @ 19.1.2017, 9:03) *
может подскажите хоть одну, если конечно не затруднит

Повторяю, вы через зад пытаетесь решить задачу.
Попробуйте сформулировать четко вопрос и цель, для чего это нужно. Цель ваших изысканий какая? От поставленной цели и вопрос может измениться коренным образом.
Попробуйте, так легче будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 19.1.2017, 15:50
Сообщение #82





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Для 10 м что-то много, у меня 15 л/с получилось с натяжкой. Да и Кузнецова со мной согласна)

Кузнецова согласно вашей же таблицы при длине 100м и перепаде 10 м ставит расход в 25 л/с
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 19.1.2017, 15:53
Сообщение #83





Группа: Участники форума
Сообщений: 2630
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(T-rex @ 19.1.2017, 11:33) *
Если хотите изучить темы - вверху есть кнопка поиск, а внутри еще расширенный поиск. Введите в тег поиска "пропускн", чтобы много не вываливалось в имя пользователя введите меня, например. Я участвовал около десятка тем. Зайдите в тему "как вычислить пропускную способность газового трубопровода" - там я выкладывал расчет

Поисковой движок форума - тухта. Зато в ветке вк есть целая закрепленная тема "как правильно пользоваться поиском".

Цитата(kolimba @ 19.1.2017, 9:03) *
может подскажите хоть одну, если конечно не затруднит

Вам вот в ту тему про правильный поиск.

Цитата(Wiz @ 19.1.2017, 15:50) *
Кузнецова согласно вашей же таблицы при длине 100м и перепаде 10 м ставит расход в 25 л/с

Где там длины у Кузнецовой?

Сообщение отредактировал nagger - 19.1.2017, 15:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolimba
сообщение 19.1.2017, 17:34
Сообщение #84





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 61308



Цитата
Повторяю, вы через зад пытаетесь решить задачу.
Попробуйте сформулировать четко вопрос и цель, для чего это нужно. Цель ваших изысканий какая?

я ж писал уже цель:
Цитата
я хотел понять как посчитать сколько воды фактически даст стальная труба Ф100 при давлении в ней 20м (2атм)
и для чего тоже писал...
Цитата
Вам вот в ту тему про правильный поиск

понял, но и эта тема не закрыта так как в итоге цифры разнятся 15 и 24 л/с
Цитата
Кузнецова согласно вашей же таблицы при длине 100м и перепаде 10 м ставит расход в 25 л/с

изучаю Кузнецову, не понял про что это вы...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 19.1.2017, 17:53
Сообщение #85





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(kolimba @ 19.1.2017, 18:34) *
я ж писал уже цель:
и для чего тоже писал...
понял, но и эта тема не закрыта так как в итоге цифры разнятся 15 и 24 л/с

1. Я понял - Вы хотите понять сколько пропустит труба. Конкретно под Ваши условия Вам ответ дали 24 л/с. Думаю Dmitry_vk ошибается. Я постараюсь сделать/оформить канонический расчет и выложить. Опять же - для любых условий нужно изучать теорию гидравлики уравнение Дарси-Вейсбаха.
2. Про поиск - вот что получится, если вбить в поиск то, что я сказал выше: Поиск
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 19.1.2017, 21:04
Сообщение #86





Группа: Участники форума
Сообщений: 2630
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(T-rex @ 19.1.2017, 17:53) *
2. Про поиск - вот что получится, если вбить в поиск то, что я сказал выше: Поиск

А теперь ПРАВИЛЬНЫЙ поиск: https://yandex.ru/search/touch/?text=site%3...ница&lr=213
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 19.1.2017, 22:07
Сообщение #87





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(nagger @ 19.1.2017, 21:04) *
А теперь ПРАВИЛЬНЫЙ поиск...

Слышал такое - почерпнуть знания из интернета, это все равно что пытаться напиться из пожарного гидранта. Но это к слову было. Вот обещанный расчет
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________________.pdf ( 210,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 19.1.2017, 23:13
Сообщение #88


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Wiz @ 19.1.2017, 15:50) *
Кузнецова согласно вашей же таблицы при длине 100м и перепаде 10 м ставит расход в 25 л/с

Вместо длины видимо читаем диаметр.
Так вот 25 л/с соответствуют кольцевой сети и напору 10 м. Нас интересует тупиковая с напором 20 м - получаем 14 л/с.

Цитата(kolimba @ 19.1.2017, 17:34) *
я ж писал уже цель:
и для чего тоже писал...

Писали, что хотите что-то посчитать. А для чего? Что вам даст этот расчет? Может ваша основная задача и не требует этого расчета. Порой решение находится рядом, и не нужно так глубоко рыть, стоит только переосмыслить задачу. Нужна общая картина.
Цитата(T-rex @ 19.1.2017, 17:53) *
Думаю Dmitry_vk ошибается.

А я так не думаю. Даже уверен в обратном wink.gif
Цитата(T-rex @ 19.1.2017, 22:07) *
Вот обещанный расчет

Уважаю. Но он канонический, как вы сказали. Для новых труб практически идеально подходит.
Проведем эксперимент с простенькой программкой http://www.proektant.org/index.php?PHPSESS...g99100#msg99100
Прикрепленный файл  _____.jpg ( 110,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

Прикрепленный файл  _______.jpg ( 114,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

В тему
Цитата
Физику, математику и инженеру дали задание — найти объём красного резинового мячика.
Физик погрузил мяч в стакан с водой и измерил объём вытесненной жидкости.
Математик измерил диаметр мяча и рассчитал тройной интеграл.
Инженер достал из стола свою «Таблицу объёмов красных резиновых мячей» и нашёл нужное значение.

Так и в водоснабжении предпочитают проверенные временем расчеты.
В приложении расчет в эксель в двух вариантах: по формуле Шевелева и по СНиПу, расчет взят с этого форума.
Прикрепленный файл  ______________________________________________________________________________100.xls ( 44,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolimba
сообщение 20.1.2017, 11:28
Сообщение #89





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 61308



T-rex, Dmitry_vk большое спасибо вам за представленные расчеты, в принципе все сводится к тому что необходимо знать перепад давления на участке трубы (собственно говоря обратная операция когда мы знаем расход и ищем потери на участке трубы). Мне конечно ближе 2-й вар-т, когда смотрел расчет T-rex сразу вспомнились занятия по гидравлике, которые порядком подзабылись.

T-rex писал
Цитата
Слышал такое - почерпнуть знания из интернета, это все равно что пытаться напиться из пожарного гидранта.

Согласен), но все же глоток воды сделать можно.




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 20.1.2017, 15:19
Сообщение #90


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Только этот расчет ни о чем, если вы не знаете гарантированного напора в точке подключения или всю систему целиком.
Ну и про перепад высоты не забываем, порой существенно влияет.
Так всё же зачем расчет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolimba
сообщение 20.1.2017, 15:44
Сообщение #91





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 61308



Цитата(Dmitry_vk @ 20.1.2017, 15:19) *
Так всё же зачем расчет?

узнать водоотдачу сети для пропуска пожарного расхода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 20.1.2017, 18:26
Сообщение #92





Группа: Участники форума
Сообщений: 2630
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Чел запросил у водоканала 20 на хозпит и 20 на пожар, водоканал его обременяет переложить 500 м сотых трубы - пипку и еще рядом. Чел, дабы попытаться обосновать что обременять его не обоснованно, ищет правды в интернетах. Сказочке конец.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 20.1.2017, 19:41
Сообщение #93


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(kolimba @ 20.1.2017, 15:44) *
узнать водоотдачу сети для пропуска пожарного расхода.

Для чего? По слову вытягивать? Краткость здесь ни к чему.
Пожарный расход обычно известен и задача решается с другой стороны.
20 м откуда взялись?
nagger близок к истине?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolimba
сообщение 23.1.2017, 12:44
Сообщение #94





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 61308



Цитата(Dmitry_vk @ 20.1.2017, 19:41) *
Для чего? По слову вытягивать? Краткость здесь ни к чему.
Пожарный расход обычно известен и задача решается с другой стороны.
20 м откуда взялись?
nagger близок к истине?

есть сеть тупиковая. Давление в сети 20 м. Задача: понять сколько пропустит воды данная сеть на пожаротушение т.е. пропустит ли она расчетный (необходимый) расход, например в 20 л/с и более. Итог- сеть сможет пропустить только 15 л/с. Я не знаю как еще понятней написать, для чего мне нужно знать фактическую водоотдачу сети.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 23.1.2017, 18:48
Сообщение #95


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Только понять не могу, почему для существующей сети расход на пожаротушение неизвестен, почему "например 20л/с".
Вы кого представляете в этом вопросе: абонент, водоснабжающая организация, МЧС и т.д. Если не секрет.
Для чего нужно понять, сколько пропустит существующая сеть? Такие вопросы рождаются, когда или уже не хватило воды, или хотят увеличить расход, но не знают мона ли. Или кто-то кого-то пытается вокруг пальца, а этот кто-то не хочет вокруг пальца. Мне просто интересно прояснить ситуацию, а вы этого упорно не хотите делать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolimba
сообщение 24.1.2017, 14:18
Сообщение #96





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 61308



Цитата(Dmitry_vk @ 23.1.2017, 18:48) *
Только понять не могу, почему для существующей сети расход на пожаротушение неизвестен, почему "например 20л/с".
Вы кого представляете в этом вопросе: абонент, водоснабжающая организация, МЧС и т.д. Если не секрет.
Для чего нужно понять, сколько пропустит существующая сеть? Такие вопросы рождаются, когда или уже не хватило воды, или хотят увеличить расход, но не знают мона ли. Или кто-то кого-то пытается вокруг пальца, а этот кто-то не хочет вокруг пальца. Мне просто интересно прояснить ситуацию, а вы этого упорно не хотите делать.

Dmitry_vk, никто никого вокруг пальца не обводит, просто назрел вопрос, который нужно было прояснить, попробую еще раз: есть объект, на который нужно обеспечить пожарный расход (мне как проектировщику) не менее 20 л/с (пока не определился, не от меня зависит). Есть существующая сеть, в ТУ сказано что напор в ней 20 м., по расходу пропускаемой сети инфы нет (видимо вы не сталкивались с местными провинциальными "водоканалами"). Мне как проектировщику нужно принять решение, пропустит ли сущ.сеть расход 20 л/с (у меня сразу закралось подозрение, что сеть такой расход не пропустит, поэтому я и вопрошал.) Сеть пропустит только 15 л/с, соответственно на разницу 5 л/с нужно проектировать резервуар, как то так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 25.1.2017, 10:37
Сообщение #97


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



С этого и нужно начинать. Намного понятней, но не полностью.
Резервуар подразумевает насосную, а это геморрой. Куда проще 100 м трубы переложить обычно. Но это потом
1. Если вы проектировщик, то у вас должны быть данные о геометрическом перепаде, который может существенно повлиять на пропускную способность в любую сторону. Вы его учитываете?
2. В запросе ТУ был указан расход на пожаротушение?
3. Посмотрите постановление правительства и правила выдачи ТУ, там расход и точка подключения должны быть, насколько помню. Можно с водоканала в таком случае затребовать недостающие данные.
4. На последнем объекте с "местными провинциальными "водоканалами" водоканал за свой счет сети перекладывал для подключения новых объектов. Но там заказчик с водоканалом решал вопросы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 25.1.2017, 14:06
Сообщение #98





Группа: Участники форума
Сообщений: 2630
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(kolimba @ 24.1.2017, 14:18) *
Есть существующая сеть, в ТУ сказано что напор в ней 20 м., по расходу пропускаемой сети инфы нет (видимо вы не сталкивались с местными провинциальными "водоканалами").

Правильно пишет коллега выше: в условиях подключения (технологического присоединения) к централизованной системе холодного водоснабжения и не должны указывать инфу "по расходу пропускаемой сети" (втф?), а должен быть указан "разрешаемый отбор объема холодной воды и режим водопотребления". И это вне зависимости от местячковости водоканала, иначе последний будет нарушать закон, о чем и можно и напомнить водоканалу. Конечно, если сеть - часть централизованной системы хв.
Цитата(kolimba @ 24.1.2017, 14:18) *
Мне как проектировщику нужно принять решение, пропустит ли сущ.сеть расход 20 л/с (у меня сразу закралось подозрение, что сеть такой расход не пропустит, поэтому я и вопрошал.)

В посте выше опять всё написано: вы не должны решать "пропустит ли существующая сеть", потому что вы не знаете картины по сети в целом. А даже если и "решите", то можете найти таким образом проблем на свою же голову, не сейчас (хотя уже сейчас трудности есть, судя по теме), так потом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 25.1.2017, 21:37
Сообщение #99





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



В ветке форума "Программы-Эксель" выложили таблицу с расчетом по Шевелеву. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...p;#entry1267853 пост №46. Загнал туда последний пример - опять получил расход, который создаст сопротивление в 20 м на 100 метров трубы Ду100, равный 23,5 м.
Я по Шевелеву никогда не считал и не буду, т.к. для нефтянки Дарси рулит, поскольку нет готовых таблиц для бензина, толуола и пр. А 2 программки по Шевелеву разные результаты дают, что наводит на мысли
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolimba
сообщение 26.1.2017, 11:49
Сообщение #100





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 61308



Цитата(nagger @ 25.1.2017, 14:06) *
Правильно пишет коллега выше: в условиях подключения (технологического присоединения) к централизованной системе холодного водоснабжения и не должны указывать инфу "по расходу пропускаемой сети" (втф?), а должен быть указан "разрешаемый отбор объема холодной воды и режим водопотребления". И это вне зависимости от местячковости водоканала, иначе последний будет нарушать закон, о чем и можно и напомнить водоканалу. Конечно, если сеть - часть централизованной системы хв.


Имелось ввиду, что вообще нет информации по расходу. Будем разбираться ...
Цитата
и режим водопотребления
не могли бы пояснить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 16:49
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных