граница эксплуатационной ответственности, определение точки граница эксплуатационной ответственности Опции

[robertino]

Помогите разрешить и определить , ссылаясь на нормативные документы границу раздела ответственности в цтп , смысл в чём есть ЦТП где ресурсоснабжающая организация водоканал предоставляет услугу ресурсоснабжающей организации теплоснабжение, где из закупаемой холодной воды у водоканала приготавливается горячая вода и поставляется потребителям необходимо установить точку ответственности (разграничения).
схема №1, №2 интересно ваше обоснованное мнения

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 29,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[robertino]

Помогите разрешить и определить , ссылаясь на нормативные документы границу раздела ответственности в цтп , смысл в чём есть ЦТП где ресурсоснабжающая организация водоканал предоставляет услугу ресурсоснабжающей организации теплоснабжение, где из закупаемой холодной воды у водоканала приготавливается горячая вода и поставляется потребителям необходимо установить точку ответственности (разграничения).
схема №1, №2 интересно ваше обоснованное мнения

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 29,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[robertino]

вот еще вариант

Прикрепленные файлы

 ______3_4.jpg ( 39,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[инж323]

Граница раздела между ВК и ТСО на чертежики не попала: ВК абсолютно по барабану, как и куда будет потом у себя пользовать воду ТСО и граница у них будет на узле учета с водомерной вставкой и далее ВК все остальное по барабабану- мы тебе, ТСО , дали вон сколько воды и ты заплати за неё, нашу холодную, а там хоть грей её,хоть сразу в К1 сливай(и за неё тоже по счетчику будет расход и оплата) и трава не расти. А вот далее уже хлопоты ТСО- по предьявам УК И жителям расходов- что у них будет общий (счетчик в ЦТП), а что лишь расход на ГВС(тоже счетчик и тоже в ЦТП), только УК оплатят лишь показания своих общедомовых счетчиков по Т1\Т2 и Т3\Т4 и лишь потом в случае дельты появятся пресловутые непоймикакпоявившиеся- ОДП.
Нет у вас границ на чертежах. Хоть и зеленую полосу по диагонали там еще ........нарисуйте.

[robertino]

Ну хорошо а кто должен обслуживать трубопровод до узла учёта? Ремонты, ппр ,

[инж323]

Собственник

[robertino]

Собственник Город и два мупа которым надо найти ту точку, одни хотят до вводных задвижек, другие расходомер , ну и ……..

[robertino]

Собственник Город и два мупа которым надо найти ту точку, одни хотят до вводных задвижек, другие расходомер , ну и ……..

Пояснение к моему вопросу гвк это холодная вода и канализация , теплоснабжение отопление и горячая (Т1….Т4….) нужно разграничить ответственность в ЦТП
По отоплению и канализации вопросов нет, а вот по холодной и горячей? почему и спрашиваю у вас вашего мнения где бы её поставить фланец, задвижка, врезка , стенка здания и.т.д

Сообщение отредактировал robertino - 3.1.2014, 17:25

[инж323]

Пояснение к моему вопросу гвк это холодная вода и канализация , теплоснабжение отопление и горячая (Т1….Т4….) нужно разграничить ответственность в ЦТП

Так на чем точку разграничения вам поставить? Хотя эти два МУПа без вас себе её поставят и тут не без собственника решается( и вариации есть по местоположению этой границы).
А вот "гвк"- прикольно, как и представления ваши о хозяйственном разделении разделов(самого железа), а не как при проектировании.

[robertino]

Так на чем точку разграничения вам поставить? Хотя эти два МУПа без вас себе её поставят и тут не без собственника решается( и вариации есть по местоположению этой границы).
А вот "гвк"- прикольно, как и представления ваши о хозяйственном разделении разделов(самого железа), а не как при проектировании.

С вами тоже всё ясно и ваш профиль по з. мозга. Спасибо я задавал конкретный вопрос а не нравоучений не пенимая о чём .

[инж323]

Граница раздела между ВК и ТСО на чертежики не попала:
Нет у вас границ на чертежах. Хоть и зеленую полосу по диагонали там еще ........нарисуйте.

и "Так на чем точку разграничения вам поставить?"
Это исчерпывающе не понятно?
Граница совсем в другом месте, что и было описано текстом- хотите линию, то гоните чертежик вводного узла В1 в ЦТП.
Нравоучений он не любит, читать хотя б выучись. Границы двум МУПам зато собрался устанавливать, спец, блин.

[nick2]

Зону ответственности устанавливайте на первой запорной арматуре внутри здания для холодной и теплоносителю. Для каныги - первый колодец выпуска.


Робертино, не хамите. Каков вопрос - таков ответ.

[robertino]

[quote name='инж323' date='3.1.2014, 20:49' post='972122']
и "Так на чем точку разграничения вам поставить?"
Это исчерпывающе не понятно?
Граница совсем в другом месте, что и было описано текстом- хотите линию, то гоните чертежик вводного узла В1 в ЦТП.
технологическая подойдёт?

Прикрепленные файлы

 ___.jpg ( 253,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[robertino]

Зону ответственности устанавливайте на первой запорной арматуре внутри здания для холодной и теплоносителю. Для каныги - первый колодец выпуска.


У нас всё так и было, и есть по каныге, но после того как гвк обязал установить узлы на приготовление гвс (место на установку узлов согласовывался с гвк) может, имеется возможность пересмотреть и границы ответственности, по узлу на гвс (косается холодной воды ) и всё это на обвслуживание в гвк ( конечно же через собственника)
Ссылку на документ, правило по определению этих границ.

Сообщение отредактировал robertino - 4.1.2014, 7:26

[robertino]

[quote Это исчерпывающе не понятно?
Граница совсем в другом месте, что и было описано текстом- хотите линию, то гоните чертежик вводного узла В1 в ЦТП.
технологическая подойдёт? вот это цтп аналог моей схемке №1
[/quote]

Сообщение отредактировал robertino - 4.1.2014, 8:36

Прикрепленные файлы

 ___1.jpg ( 217,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Dede]

Граница устанавливается по соглашению сторон. Вы там три метра трубы поделить не можете?

[robertino]

Граница устанавливается по соглашению сторон. Вы там три метра трубы поделить не можете?

Вы правы именно так. получается протокол разногласий и бадатся. вот я и думал может это где прописано

Сообщение отредактировал robertino - 4.1.2014, 10:09

[robertino]

где 3м а где 33

[nick2]

Для вас оптимальной границей будет стенка здания внутренняя. Для всех коммуникаций. Еще лучше -до первого фланца первой задвижки.
обслуживающей компании может не оказаться техники для земляных работ.

[Татьяна Удальцов...]

Вы правы именно так. получается протокол разногласий и бадатся. вот я и думал может это где прописано

Это написано в книге "12 стульев" - "согласие есть продукт непротивления сторон".

Границы ответственности определяются в каждом договоре. И только в договоре - никаких официальных норм нет, и не может быть. При этом у каждой стороны есть свои соображения. Я лично, как председатель ТСЖ, такие договоры заключаю ежегодно. Каждый раз пытаюсь что-то навесить на поставщика, и кое-что удалось - например с ТС у меня граница по входному фланцу задвижки в ИТП. Но за это они мне предъяву по теплу делают за 5 м труб до теплосчетчика.

С Водоканалом по-сложнее. У них собственные внутренние правила разделения при заключении договоров. Как там написано - так и будет. Иначе просто не подключат, хоть засоставляйся протоколы разногласий. "У сильного всегда бессильный виноват".

[robertino]

Получается только диалог?

[инж323]

Не совсем диалог, но и не совсем без онного. Вам Татьянин случай не совсем прямо подходит,хотя и принципиально он точно такой же. У вас один хозяин и имеются две эксплуатирующие организации- и хозяину все равно у кого затраты на "хвостики" будут в тарифе. Помещение ЦТП они прогревают, или же не помещение ТСО- скорее пойдут по пути чье помещение( в оперативном управлении), то у того и труба по стенке, а снаружи поставщик ресурса,хоть и в случае тепла снаружи для тепловика его же труба.(ну может подразделение чуть другое, чисто по абонентским тепловым пунктам например),но и хозбытнасосы и пожарные тогда тоже тепловикам пользовать и эксплуатировать и в тарифе иметь на это толику малую.
Так и ведь еще и сети НВ и ТС после ТП до домов сть- и они тоже ТСОшникам выпадут в работу, если нет сильных разногласий(да и возраста труб и домов почтенного) чьи там теплопотери и хлопоты по эксплуатации- коль труба только вот этот единственный дом снабжает. Да и из ПП РФ 499(5) не помню точно номер- там вот про желательную границу в виде наружней стенки дома написали в свое время и мол вот он тут же рядом общедомовый счетчик- но это когда тепловикам очень мало километров труб в эксплуатации и им выгодно их иметь больше, что б тариф можно было удержать на уровне ниже(не совсем им. их просто заставят так)

[инж323]

Кстати, автор, Анатолий из Сургута, вы видимо в курсе, что схема вашего ЦТП уже не соответствует нормам Федзаконодательства и вам надлежит иметь узлы учета ресурсов выполненные в соответствии с действующими нормами, а не как у вас. Кстати и границы тогда проще "проводить"- хотя б однозначней. Найдите на своей схеме узел ввода водопровода с водомерной вставкой и обводную с пожзадвижкой.

[robertino]

Найдите на своей схеме узел ввода водопровода с водомерной вставкой и обводную с пожзадвижкой.
[/quote]

На одной из них всё как положено читайте внимательней схемы , и кстати это относится уже к гвк и пожалуйста не ворошите в прошлом некрасиво, а над цтп работы ведутся (возможно такие как вы и выполняют проекты)
Анатолий из Сургута это мой псевдоним.

Сообщение отредактировал robertino - 4.1.2014, 15:00

[инж323]

.
технологическая подойдёт? вот это цтп аналог моей схемке №1

Тогда пишите что схемы разные, что б их обе смотрели, и что они совсем не "аналог".

[robertino]

инж323 вот с вами у меня прекрасный диалог. С праздником!

[robertino]

Тогда пишите что схемы разные, что б их обе смотрели, и что они совсем не "аналог".

В любом случае принципиальность водоснабжения прослеживается, и это 2 технологические схемы аналоги первых схемок, схемки как вы выражались ранее в первых постах.
С Праздником!

[инж323]

Тогда чуть проще видимо объяснять надо:

технологическая подойдёт?

Найдите этот пост и схему из него и проспособьте что либо из чертежиков из первых двух постов в неё. Ну если они одинаковые. не получается?Ибо граница будет перед узлом ВВ и водомерной вставкой на нем, либо на фланцах задвижек. либо по фланцам у стенки, где труба В1 вошла в ЦТП. Далее всё ТСОшникам эксплуатировать
А схема из поста далее, там где якобы аналог, вот там вы своих чертежики и пристроите, только нет узла, который быть обязан и нет места для нарисования границы.
Вы что и вправду разницы не чуете?

[robertino]

[attachment=82100:______1.jpg]Найдите этот пост и схему из него и проспособьте что либо из чертежиков из первых двух постов в неё. Ну если они одинаковые.



Сообщение 1 , схемка 1(разве что стенку дорисовать и фланцы).
Сообщение 14 технологическая схема.
Я подчёркиваю принципиальность водоснабжения, если вы не увидите, далее диалог с вами неинтересен.

Сообщение отредактировал robertino - 4.1.2014, 16:41

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 29,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 ___1.jpg ( 217,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[инж323]

Т.е. написанное уже совсем не понятно? Вы что и совсем не понимаете, что схемы из поста 12, куда вам предлагалось вставить свои схемки из первых двух постов и схема из вашего же поста 14- то совсем разные схемы и на этой из 14-го поста вы так и будете бродить впотемках(дже если считаете их ну прям одно и тоже, совсем прям принципально одно лицо).
Ну поговорите про схему из 14 поста- про неё уже тоже писал- устаревшая и забыть её можно как ненормативную.
Кстати, на вводе ТС в ЦТП тоже необходимо иметь узел УУТЭ( см. ФЗ 261), данное замечание относится и к схеме из поста 12. Разберитесь хоть- какая таки ваша, а какая .. типа аналог...



Увидел продолжение вашего поста, появившееся пока я писал этот свой пост.
Да. Диалог с вами закончен. Было неприятно.


Сообщение отредактировал инж323 - 4.1.2014, 16:40

[robertino]

ИНЖ 323 анологично. Такого диалога нам ненадо.