АВР на базе ТТР, имеет ли смысл |
|
|
|
17.1.2014, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886

|
Добрый день! Подскажите, кто-то пытался реализовать АВР на ТТР. Возьмем, например, самый простой АВР на 2 контакторах. Один основной др. резервный ввод. Что если вместо контакторов поставить ТТР, например, такие http://www.kippribor.ru/TTR/Serii-HT-xx44ZD3-i-HT-xx44ZA2Какое, примерно, время переключения можно будет получить при переключении с одного ввода на другой. И какие мощности можно реализовывать? Нагрузка насосы.
|
|
|
|
|
17.1.2014, 12:09
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099

|
Любую инновацию нужно предворять ответом на вопрос "Назачем это нужно?"
Если среди ответов будут те, которые действительно необходимы для дела, можно начинать думать над проектированием.
|
|
|
|
|
17.1.2014, 12:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(AAL1982 @ 17.1.2014, 11:56)  Добрый день!
Подскажите, кто-то пытался реализовать АВР на ТТР. Возьмем, например, самый простой АВР на 2 контакторах. Один основной др. резервный ввод.
Что если вместо контакторов поставить ТТР,
Нагрузка насосы. Работа ТТР на номинальной нагрузке ведет к его нагреву... как УПП для пуска насосов и переключение на байпас контактором- может и есть смысл... тогда легче до УПП все на контакторах сделать..
|
|
|
|
|
17.1.2014, 12:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 318
Регистрация: 20.11.2012
Пользователь №: 170982

|
Цитата(AAL1982 @ 17.1.2014, 12:56)  Добрый день! Подскажите, кто-то пытался реализовать АВР на ТТР. Возьмем, например, самый простой АВР на 2 контакторах. Один основной др. резервный ввод. Что если вместо контакторов поставить ТТР, например, такие http://www.kippribor.ru/TTR/Serii-HT-xx44ZD3-i-HT-xx44ZA2Какое, примерно, время переключения можно будет получить при переключении с одного ввода на другой. И какие мощности можно реализовывать? Нагрузка насосы. Ничего что в описании про ТТР указана резистивная нагрузка?
|
|
|
|
|
17.1.2014, 13:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886

|
Цитата(zadvor @ 17.1.2014, 13:43)  Ничего что в описании про ТТР указана резистивная нагрузка? Это как пример. Не обязательно этот. Ну на край можно взять с 10 кратным запасом. Цель сократить время переключения.
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
17.1.2014, 13:57
|
Guest Forum

|
Цитата(AAL1982 @ 17.1.2014, 16:35)  Это как пример. Не обязательно этот. Ну на край можно взять с 10 кратным запасом. Цель сократить время переключения. Можно в принципе сделать. Но не думаю, что из-за переходных процессов будет намного быстрее , чем электромеханический контактор. Такие готовые есть. Время переключения на резерв: 2...5 мс
|
|
|
|
|
17.1.2014, 14:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 318
Регистрация: 20.11.2012
Пользователь №: 170982

|
вообще такие устройства есть - "статический переключатель нагрузки". куча брендов на рынке....
|
|
|
|
|
17.1.2014, 16:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886

|
Цитата(zadvor @ 17.1.2014, 15:42)  вообще такие устройства есть - "статический переключатель нагрузки". куча брендов на рынке.... Видел такие от APC, но они максимум на 32 А и 220В.
|
|
|
|
|
17.1.2014, 16:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 318
Регистрация: 20.11.2012
Пользователь №: 170982

|
Цитата(AAL1982 @ 17.1.2014, 17:34)  Видел такие от APC, но они максимум на 32 А и 220В. да ладно, вот в инете словосочетание набрал, сразу вываливается, к примеру от GE, 3х400V, 50Hz, от 25 до 1000А и т.п. дальше даже смотреть не стал, брендов тьма и под разные задачи можно найти... или вам для себя, за дешево, от нечего делать для мук творческих?
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
17.1.2014, 17:41
|
Guest Forum

|
Цитата(AAL1982 @ 17.1.2014, 14:35)  Цель сократить время переключения. Святая простота. А много ли нагрузок выдержит малое время переключения? Наоборот вводят задержку для компенсации переходных процессов и несинхронности источников.
|
|
|
|
|
20.1.2014, 9:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886

|
Цитата(wild @ 17.1.2014, 18:41)  Святая простота. А много ли нагрузок выдержит малое время переключения? Наоборот вводят задержку для компенсации переходных процессов и несинхронности источников. На сколько я понимаю ТТР отключается при переходе через ноль. И включается тоже. По крайней мере, симисторные. Т.е. переключение должно быть плавнее чем на контакторах. или я ошибаюсь?
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
20.1.2014, 9:44
|
Guest Forum

|
Цитата(AAL1982 @ 20.1.2014, 12:21)  На сколько я понимаю ТТР отключается при переходе через ноль. И включается тоже. По крайней мере, симисторные. Т.е. переключение должно быть плавнее чем на контакторах. или я ошибаюсь? http://piclist.ru/AN-ST-AN307-TRIACS-Induc...tive-loads.html
|
|
|
|
|
20.1.2014, 19:57
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
АВР с одного ввода на другой?? т.е. как только на ПОКАЗАЛОСЬ, что на вводе начало "пропадать" напряжение (и как физически этот замер реализован то должен быть??!)... мы "мгновенно" переключаемся на второй ввод???... а - ток в курсе?...  ... я имею ввиду дугогашение в силовых контакторах при разрывании цепи тока?... просто если ждать пока на отключаемом вводе напряжение само до нуля упадет и ввод обесточится - то какая уж тот "мгновенность" переключения то?? Цитата(Iroha @ 17.1.2014, 16:57)  Можно в принципе сделать. Но не думаю, что из-за переходных процессов будет намного быстрее , чем электромеханический контактор. Такие готовые есть. Время переключения на резерв: 2...5 мс угум... AC-1 вообще то... а насосы - это АС-3....
|
|
|
|
|
21.1.2014, 9:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886

|
Цитата(Usach @ 20.1.2014, 20:57)  АВР с одного ввода на другой?? т.е. как только на ПОКАЗАЛОСЬ, что на вводе начало "пропадать" напряжение (и как физически этот замер реализован то должен быть??!)... мы "мгновенно" переключаемся на второй ввод???... а - ток в курсе?...  ... я имею ввиду дугогашение в силовых контакторах при разрывании цепи тока?... просто если ждать пока на отключаемом вводе напряжение само до нуля упадет и ввод обесточится - то какая уж тот "мгновенность" переключения то?? угум... AC-1 вообще то... а насосы - это АС-3.... Да АВР с одного ввода на другой. замер реализован на реле контроля фаз. При сигнале с РКФ подается сигнал на отключение ТТР на основном входе. При переходе через ноль он отключается и тут же подается сигнал на включение второго т.е. при следующем переходе через ноль он включится. Но как я понял по ссылке в этот момент будет максимальный пусковой ток. т.е. вывод такой: Такай АВР будет по быстродействию такой же как контакторы? Как тогда устроены готовые решения? Или они переводят в постоянный ток два ввода, далее обьединяют через диоды и далее через инвертор опять переводят в переменное?
|
|
|
|
|
21.1.2014, 9:22
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099

|
Цитата(AAL1982 @ 21.1.2014, 10:19)  Как тогда устроены готовые решения? Или они переводят в постоянный ток два ввода, далее обьединяют через диоды и далее через инвертор опять переводят в переменное? Вот и первый ответ на вопрос "Зачем это нужно?".
|
|
|
|
|
21.1.2014, 9:25
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Хотьпоржал! а мощность у этого полёта фантазии какая? "...при переходе через ноль" - чего: тока или напряжения?
Сообщение отредактировал Usach - 21.1.2014, 9:29
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
21.1.2014, 10:15
|
Guest Forum

|
Цитата(AAL1982 @ 21.1.2014, 12:19)  Да АВР с одного ввода на другой. замер реализован на реле контроля фаз. При сигнале с РКФ подается сигнал на отключение ТТР на основном входе. При переходе через ноль он отключается и тут же подается сигнал на включение второго т.е. при следующем переходе через ноль он включится. Но как я понял по ссылке в этот момент будет максимальный пусковой ток.
т.е. вывод такой: Такай АВР будет по быстродействию такой же как контакторы? Как тогда устроены готовые решения? Или они переводят в постоянный ток два ввода, далее обьединяют через диоды и далее через инвертор опять переводят в переменное? Ну вот такой например. Задайте вопрос про индуктивную нагрузку. http://www.roselco.ru/catalog/bespereboyno...yushchie_avr-t/Цитата(AAL1982 @ 21.1.2014, 12:19)  Как тогда устроены готовые решения? Или они переводят в постоянный ток два ввода, далее обьединяют через диоды и далее через инвертор опять переводят в переменное? Это уже бесперебойник.
Сообщение отредактировал Iroha - 21.1.2014, 10:16
|
|
|
|
|
21.1.2014, 10:24
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

|
Цитата(Usach @ 21.1.2014, 10:25)  Хотьпоржал! а мощность у этого полёта фантазии какая? "...при переходе через ноль" - чего: тока или напряжения? Вам что ни скажи, зашел пожать, так жри наздоровье. Потому что без понимания основ теории вопроса. Нашел место, где глупость свою демонстрировать!
Сообщение отредактировал Ludvig - 21.1.2014, 10:25
|
|
|
|
|
21.1.2014, 10:38
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(Iroha @ 21.1.2014, 13:15)  Это уже бесперебойник. ну - так скажем, инвертор с аккумулятором... стандартный бесперебойник - он либо фаза, либо постоянка.... а "чистый" инвертор не подойдёт - нужен дополнительный источник реактивной мощности для поддержания тока при коммутации фидеров.... поэтому и интересно - какова нагрузка... на самом деле - вообще много интересно - зачем насосам с самовыбегом "мгновенное" переключение питания?... да ещё, поди, при наличии расширительных баков со стороны гидравлики...
|
|
|
|
|
21.1.2014, 11:25
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099

|
Цитата(Iroha @ 21.1.2014, 11:15)  Ну вот такой например. Задайте вопрос про индуктивную нагрузку. Всегда удивляли ребята, которые пишут, что обеспечивают АВР за 2 мсек, в то время, как одна только полуволна одной из фаз имеет длительность 10 мсек. Хотя, формально, "время переключения" и "время детектирования" - два разных человека (с). Типа, рекламная недосказанность.
|
|
|
|
|
21.1.2014, 13:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886

|
Цитата(Usach @ 21.1.2014, 10:25)  Хотьпоржал! а мощность у этого полёта фантазии какая? "...при переходе через ноль" - чего: тока или напряжения? Usach, можете блеснуть знаниями и объяснить мне, как устроен такой прибор http://www.roselco.ru/catalog/bespereboyno...yushchie_avr-t/
|
|
|
|
|
21.1.2014, 13:33
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
ссылка пишет - раздел не найден... так всё-таки - о каких мощностях идёт речь?? А! очевидно, в виду имелось вот это? http://www.roselco.ru/catalog/bespereboyno...yushchie_avr-t/ну - как, как..."система управления построена на программируемом контроллере фирмы Siemens Simatic S7 – 1200".... следим по-фазам за напряжением и при проблемах - подключаем промежуточный хотел сказать - контактор - промежуточные ключи... стандартный АВР "два по писят"...  ... только с упербыстрыми мозгами и безъискровыми (электронными) контакторами... причем, скорее всего - тоже с Siemens-овскими... т.н. интелектуальные контакторы ... со встроенными драйверами...только причем здесь твердотельные реле???
Сообщение отредактировал Usach - 21.1.2014, 13:50
|
|
|
|
|
21.1.2014, 14:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886

|
Цитата(Usach @ 21.1.2014, 14:33)  ссыинтелектуальные контакторы ... со встроенными драйверами...только причем здесь твердотельные реле???  Я понимаю, что "ссыинтелектуальные контакторы ... со встроенными драйверами" это и есть аналог ТТР http://www.kippribor.ru/TTR/Serii-HT-xx44ZD3-i-HT-xx44ZA2
|
|
|
|
|
21.1.2014, 14:25
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
нет...твердотельные реле имеют совсем другие характеристики, нежели JGBT-модули, или интеллектуальные симисторы (честно - не знаю их аббревиатуры - я с ними не работал...) кстати - на первой странице, посередине листа, и спесиально для неграмотных: "Трехфазные общепромышленные твердотельные реле KIPPRIBOR этих серий предназначены для коммутации трехфазной либо трех однофазных цепей питания резистивной нагрузки. Обеспечивают одновременную коммутацию по каждой из 3-х фаз."
Сообщение отредактировал Usach - 21.1.2014, 14:27
|
|
|
|
|
21.1.2014, 15:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 23.7.2010
Пользователь №: 65886

|
Цитата(Usach @ 21.1.2014, 15:25)  "Трехфазные общепромышленные твердотельные реле KIPPRIBOR этих серий предназначены для коммутации трехфазной либо трех однофазных цепей питания резистивной нагрузки. Повторяетесь, грамотный вы наш.
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
21.1.2014, 17:32
|
Guest Forum

|
Статические переключатели предназначены для работы в составе систем гарантированного питания на базе ИБП. Входы которые они переключают синхронизированы по фазе. Если возникает рассинхронизация то в момент переключения происходит эпик фейл с отваливанием гарантированной нагрузки. Однажды такую фигню видел собственными глазами, когда пытались на ходу сменить вышедший из строя Мастер-ИБП в системе с 4-мя параллельно работающими RielloUPS мощностью 120kW каждый. Необходимо было отключить Мастер-ИБП стоявший аварийно на электронном байпасе от питающей сети и включить синхронизацию через новый Мастер. Что-то напутали в последовательности переключения сети синхронизации, из за чего в момент переключения в распределительную систему гарантированного питания прилетела коммутационная помеха от которой взорвались несколько ЭПРА ламп дневного света аварийного освещения центра обработки данных, на линиях нагрузки отработали Trabtech-и и спасли оборудование, а три живых слейва отвалились в защиту погасив гарантию на ЦОД-е.
|
|
|
|
|
21.1.2014, 18:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 18.7.2010
Из: Николаев
Пользователь №: 65161

|
Может быть подскажите, где так критично время переключения? Для чего нужно такое быстродействие? Потом будет проще предложить варианты. Вы хотите обеспечить время переключения в миллисекундах, хотя время срабатывания реле контроля напряжения будет не меньше. Я не совсем понимаю как будет реализована синхронизация двух ТТР при переходе через "0". И как вы будете реализовывать защиту от промаргивания? Или они будут клацать туда-сюда (приоритет ввода?). Нужно для начала убедится что напряжение пропало, а не выбило соседний автомат по КЗ и произошел скачек напряжения.
|
|
|
|
|
21.1.2014, 19:29
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

|
Критично настолько, что следующая подача питания возможна только при полном отсутствии напряжения на нагрузке.
|
|
|
|
|
22.1.2014, 8:35
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099

|
Цитата(Ludvig @ 21.1.2014, 20:29)  Критично настолько, что следующая подача питания возможна только при полном отсутствии напряжения на нагрузке. Что такое "полное отсутствие"? При питании переменкой напряжение "отсутствует" 100 раз в секунду. А в наш техногенный век, нулевое напряжение на нагрузке никогда не будет. Милливольты, зачастую даже единицы вольт. Описать задачу фразой "Полное отсутствие" простительно гуманитарию. Не инженеру.
Сообщение отредактировал Ashihara - 22.1.2014, 8:37
|
|
|
|
|
22.1.2014, 9:19
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

|
Ashihara, см. ПТБ
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|