Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Выбор частотника с входным 220В на два вентилятора, Вентиляция с рекуператором
docent78
сообщение 21.1.2014, 21:17
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 8.12.2010
Из: Днепр
Пользователь №: 84940



Есть вентиляция с пластинчатым рекуператором. Вентиляторы Ostberg RK 500x250 D3 (545Вт на 380В). Решили поставить один частотник на два вентилятора
с управлением от датчика качества воздуха VOC (0-10В). Возникла проблема - частотники есть с выходным напряженим 3х220 и 3х380.
Как определить, согласно схеме подключения вентилятора, с каким выходным брать и как соединены обмотки в звезду или треугольник?
Какой оптимально частотник подойдет с входным 220В.

Сообщение отредактировал docent78 - 21.1.2014, 21:21
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  rk500x250d3.jpg ( 13,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
Прикрепленный файл  vent_1_.gif ( 280,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nocav
сообщение 21.1.2014, 21:41
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 452
Регистрация: 27.2.2005
Пользователь №: 493



А фотку клемника можете прислать??

Сообщение отредактировал Nocav - 21.1.2014, 21:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
docent78
сообщение 21.1.2014, 22:32
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 8.12.2010
Из: Днепр
Пользователь №: 84940



смогу завтра-послезавтра, как-то не думал что со схемой этого производителя непонятки будут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
agfl
сообщение 21.1.2014, 22:40
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 22.6.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 112851



на схеме же понятно нарисовано, если концы обмоток соединены вместе перемычкой U2V2W2 - это звезда 380в, если одна обмотка за другой т.е U2V1,V2W1,W2U1 - то треугольник 220В. Соединять как понравится, а в параметрах привода задать напряжение и ток соответственно схеме включения. Но не забывать, что ток при включении в треугольник больше и частотник должен его обеспечивать

Просмотрел схему нарисовано на схеме соединение звездой, значит 380В

для буржуйского мотора читай 400В
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
agfl
сообщение 21.1.2014, 22:50
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 22.6.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 112851



ЧРП с небольшим запасом выбирайте 1,5 кВт, одна фаза в три есть почти у всех производителей. А дальше вкус, цвет и финансовые возможности каждого
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 22.1.2014, 7:48
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1710
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(docent78 @ 22.1.2014, 1:17) *
Как определить, согласно схеме подключения вентилятора, с каким выходным брать и как соединены обмотки в звезду или треугольник?

Прочитать надпись сверху на схеме: 3 фазы 400В переменного тока.

Цитата(docent78 @ 22.1.2014, 1:17) *
Какой оптимально частотник подойдет с входным 220В.

Если коммутацию на двигателе не менять, то никакой. Брать на 400В.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
docent78
сообщение 22.1.2014, 10:11
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 8.12.2010
Из: Днепр
Пользователь №: 84940



Большое человеческое спасибо!

Цитата(SVKan @ 22.1.2014, 6:48) *
Если коммутацию на двигателе не менять, то никакой. Брать на 400В.


а если коммутацию заменить на треугольник - какой для этой задачи оптимально ставят частотник с векторным или скалярным?
Чтоб не платить за неиспользуемые функции.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
docent78
сообщение 22.1.2014, 10:25
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 8.12.2010
Из: Днепр
Пользователь №: 84940



Цитата(agfl @ 21.1.2014, 21:40) *
на схеме же понятно нарисовано, если концы обмоток соединены вместе перемычкой U2V2W2 - это звезда 380в, если одна обмотка за другой т.е U2V1,V2W1,W2U1 - то треугольник 220В. Соединять как понравится, а в параметрах привода задать напряжение и ток соответственно схеме включения. Но не забывать, что ток при включении в треугольник больше и частотник должен его обеспечивать

Просмотрел схему нарисовано на схеме соединение звездой, значит 380В

для буржуйского мотора читай 400В


Если двигатель на 380 и мне нужен треугольник, то входное напряжение частотника должно быть 380в?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  shema_podkluhenia.jpg ( 20,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
Прикрепленный файл  vkluchenie_zvezda.gif ( 5,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVFRZN
сообщение 22.1.2014, 10:51
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197092



Гляньте не клеммник, а шильду на моторе.
Исходное подключение на 380 Вольт - звезда. Если перекоммутировать на треугольник, то должно хватить 220 по входу на частотнике.
Параметры частотника согласуйте с заводскими (с шильды) электродвигателя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
agfl
сообщение 22.1.2014, 12:06
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 22.6.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 112851



Не несите чушь, если питание привода однофазное 220В, то на выходе у него совершенно спокойно получается 400В. Про схемотехнику выпрямителей почитайте книжку. А конкретно приведенная схема подключения - звезда 400В. Выходное напряжение частотника задается при вводе исходных данных двигателя. А управление вектор или скаляр выбирайте сами из конкретных условий работы и требований к вентилятору.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 22.1.2014, 12:19
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(docent78 @ 22.1.2014, 10:11) *
а если коммутацию заменить на треугольник - какой для этой задачи оптимально ставят частотник с векторным или скалярным?

вы же собрались на ПЧ сажать 2 вента: приток и вытяжка... значит смысл с вектором отпадает, остается скаляр.. не забудьте после ПЧ еще установить тепловую защиту на каждый вент...
и еще одно.. 1ф ПЧ в основном идут до 2,2квт нагрузки суммарной, учтите.. хотя находил до 7,5квт.

Цитата(agfl @ 22.1.2014, 12:06) *
Не несите чушь, если питание привода однофазное 220В, то на выходе у него совершенно спокойно получается 400В.

шедеврально.. ссылочкой на производителя не поделитесь..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVFRZN
сообщение 22.1.2014, 12:23
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197092



Цитата(agfl @ 22.1.2014, 12:06) *
Не несите чушь, если питание привода однофазное 220В, то на выходе у него совершенно спокойно получается 400В.

--- откуда 400 вольт берутся из однофазной питающей сети не поделитесь секретом? А то народ тут энергосберегающими технологиями зхаморачивается ... а в Липецках энергии хоть отбавляй ... Бросить всё - махнуть в Липецк ??? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVFRZN
сообщение 22.1.2014, 12:33
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197092



Цитата(Сергей Валерьевич @ 22.1.2014, 12:19) *
не забудьте после ПЧ еще установить тепловую защиту на каждый вент...

Цитата
шедеврально.. ссылочкой на производителя не поделитесь..

---аналогичный запрос ... это кто рекомендует после ПЧВ тепловую защиту ставить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
agfl
сообщение 22.1.2014, 12:34
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 22.6.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 112851



От выпрямителя с удвоением напряжения. Максимальная мощность привода падает, но вот напряжение получается самое оно. Ремонтировал такой привод с фрезерного станка, там шпиндельный привод сделан именно так. Станок с питанием от однофазной сети.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVFRZN
сообщение 22.1.2014, 12:38
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197092



Цитата(agfl @ 22.1.2014, 12:34) *
От выпрямителя с удвоением напряжения. Максимальная мощность привода падает, но вот напряжение получается самое оно. Ремонтировал такой привод с фрезерного станка, там шпиндельный привод сделан именно так. Станок с питанием от однофазной сети.

--- а удвадцатирители на-пряжения не попадались? Там ещё веселее. Тема поднята про ПЧВ, а не про адронные коллайдеры. Так вот огласите список моделей с пресловутым удвоителем напряжения, плиииииииз ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
agfl
сообщение 22.1.2014, 12:42
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 22.6.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 112851



Надеюсь завтра сфотографировать сами платы привода. Потомучто производитель его остался неизвестен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVFRZN
сообщение 22.1.2014, 12:48
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197092



Надеюсь, не забудется, что вопрос ставится под конкретные вентиляторы с конкретными параметрами wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
agfl
сообщение 22.1.2014, 13:09
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 22.6.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 112851



Нашел кусочки схемы которую срисовывал с привода. Насчет удвоения напряжения обманул. Там был преобразователь DC-DC. Сделано китайцами для того чтобы станочек продавать как бытовой с питанием от обычной однофазной сети. А для конкретных вентиляторов если нет трехфазного ввода, то треугольник на 220в.

Фотки постараюсь предоставить завтра
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
docent78
сообщение 22.1.2014, 13:17
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 8.12.2010
Из: Днепр
Пользователь №: 84940



исходя из всего вышесказанного и нарытого в инете приходим к выводу при соединении обмоток из звезды в треугольник нужен частотник с 3х220, т.к. при 3х380 движок сгорит

http://www.electromonter.info/lib/Motor/Wye-delta
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
agfl
сообщение 22.1.2014, 13:18
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 22.6.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 112851



Прилепляю фото платы самого привода, сейчас буду искать фото AC-DC преобразователя с выходом 540В
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________1134.jpg ( 62,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 22.1.2014, 13:21
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(AVFRZN @ 22.1.2014, 12:33) *
---аналогичный запрос ... это кто рекомендует после ПЧВ тепловую защиту ставить?

ну, если вы сможете реализовать тепловую защиту для каждого АД отдельно (2 и более АД) мозгами ПЧ , то не вопрос.. поделитесь потом наработками..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
agfl
сообщение 22.1.2014, 13:22
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 22.6.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 112851



Если присмотреться внимательнее, то видно на один клеммник подается 220в для питания мозгов и драйвера ключей. А на другой клеммник подается постоянка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 22.1.2014, 13:25
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(docent78 @ 22.1.2014, 13:17) *
исходя из всего вышесказанного и нарытого в инете приходим к выводу при соединении обмоток из звезды в треугольник нужен частотник с 3х220, т.к. при 3х380 движок сгорит

http://www.electromonter.info/lib/Motor/Wye-delta

откуда такие выводы? а ничЁ, что ПЧ 3х380 имеет настраиваемый режим? и запросто может выдат 3х220 50гц?
и зачем извращаться то, имея 380в на входе? разве что только увеличить производительность, заставив АД работать на 78гц при 380 на входе..
правда это уже тема другого разговора...

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 22.1.2014, 13:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
agfl
сообщение 22.1.2014, 13:36
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 22.6.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 112851



Нашел фото китайского чудо-питальника в телефоне, приеду домой выложу. Общепромышленных ПЧ с однофазным питанием и выходом 400В наверное трудно найти. А все-таки такое вот бывает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 22.1.2014, 13:41
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(agfl @ 22.1.2014, 13:36) *
Нашел фото китайского чудо-питальника в телефоне, приеду домой выложу. Общепромышленных ПЧ с однофазным питанием и выходом 400В наверное трудно найти. А все-таки такое вот бывает.


ну, если уж так хочется, то связка 1ф 220в вход ПЧ, 3ф 220в выход + транс 3х220в/3х380в ... про потери молчу, и о смысле тоже, но реально...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 22.1.2014, 13:53
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1710
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(Сергей Валерьевич @ 22.1.2014, 17:41) *
ну, если уж так хочется, то связка 1ф 220в вход ПЧ, 3ф 220в выход + транс 3х220в/3х380в ... про потери молчу, и о смысле тоже, но реально...

Почему? Вполне живой вариант.
Только дорогой...

Высоковольтники же делают с двумя трансами. И ничего, не жужжат. На безрачье и сам раком...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 22.1.2014, 14:01
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(SVKan @ 22.1.2014, 13:53) *
Почему? Вполне живой вариант.
Только дорогой...

вот об том и речь в данной ситуации..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 22.1.2014, 14:13
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1710
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(Сергей Валерьевич @ 22.1.2014, 18:01) *
вот об том и речь в данной ситуации..

В данной ситуации сие вообще бессмысленно. Ибо 3 фазы 380В есть.
Ну или 400В, фиг знает сколько у нас сейчас должно быть...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
agfl
сообщение 22.1.2014, 14:18
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 22.6.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 112851



В данной ситуации не увидел (или просмотрел) есть ли возможность подключения к трехфазной сети. А отсюда все вытекающие последствия. В жилом домике с бассейном 25м длинной подключал приточно-вытяжную установку с осушителем. Ввод однофазный - тот еще гемор. Потому что установка была куплена за два года до её подключения и хранилась на складе, а потом выяснилось что она для трехфазной сети.

И про китайцев звонил хозяину станка, спросил в чем фишка. Фишка в таможне-это не промышленный станок, а бытовой электроприбор. Вот так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
docent78
сообщение 22.1.2014, 15:25
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 8.12.2010
Из: Днепр
Пользователь №: 84940



в том то и дело что нет 380, есть 220
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 16:59
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных