Выбор частотника с входным 220В на два вентилятора, Вентиляция с рекуператором Опции

[docent78]

Есть вентиляция с пластинчатым рекуператором. Вентиляторы Ostberg RK 500x250 D3 (545Вт на 380В). Решили поставить один частотник на два вентилятора
с управлением от датчика качества воздуха VOC (0-10В). Возникла проблема - частотники есть с выходным напряженим 3х220 и 3х380.
Как определить, согласно схеме подключения вентилятора, с каким выходным брать и как соединены обмотки в звезду или треугольник?
Какой оптимально частотник подойдет с входным 220В.

Сообщение отредактировал docent78 - 21.1.2014, 21:21

Прикрепленные файлы

 rk500x250d3.jpg ( 13,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 vent_1_.gif ( 280,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[docent78]

Есть вентиляция с пластинчатым рекуператором. Вентиляторы Ostberg RK 500x250 D3 (545Вт на 380В). Решили поставить один частотник на два вентилятора
с управлением от датчика качества воздуха VOC (0-10В). Возникла проблема - частотники есть с выходным напряженим 3х220 и 3х380.
Как определить, согласно схеме подключения вентилятора, с каким выходным брать и как соединены обмотки в звезду или треугольник?
Какой оптимально частотник подойдет с входным 220В.

Сообщение отредактировал docent78 - 21.1.2014, 21:21

Прикрепленные файлы

 rk500x250d3.jpg ( 13,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 vent_1_.gif ( 280,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Nocav]

А фотку клемника можете прислать??

Сообщение отредактировал Nocav - 21.1.2014, 21:46

[docent78]

смогу завтра-послезавтра, как-то не думал что со схемой этого производителя непонятки будут.

[agfl]

на схеме же понятно нарисовано, если концы обмоток соединены вместе перемычкой U2V2W2 - это звезда 380в, если одна обмотка за другой т.е U2V1,V2W1,W2U1 - то треугольник 220В. Соединять как понравится, а в параметрах привода задать напряжение и ток соответственно схеме включения. Но не забывать, что ток при включении в треугольник больше и частотник должен его обеспечивать

Просмотрел схему нарисовано на схеме соединение звездой, значит 380В

для буржуйского мотора читай 400В

[agfl]

ЧРП с небольшим запасом выбирайте 1,5 кВт, одна фаза в три есть почти у всех производителей. А дальше вкус, цвет и финансовые возможности каждого

[SVKan]

Как определить, согласно схеме подключения вентилятора, с каким выходным брать и как соединены обмотки в звезду или треугольник?

Прочитать надпись сверху на схеме: 3 фазы 400В переменного тока.

Какой оптимально частотник подойдет с входным 220В.

Если коммутацию на двигателе не менять, то никакой. Брать на 400В.

[docent78]

Большое человеческое спасибо!

Если коммутацию на двигателе не менять, то никакой. Брать на 400В.

а если коммутацию заменить на треугольник - какой для этой задачи оптимально ставят частотник с векторным или скалярным?
Чтоб не платить за неиспользуемые функции.

[docent78]

на схеме же понятно нарисовано, если концы обмоток соединены вместе перемычкой U2V2W2 - это звезда 380в, если одна обмотка за другой т.е U2V1,V2W1,W2U1 - то треугольник 220В. Соединять как понравится, а в параметрах привода задать напряжение и ток соответственно схеме включения. Но не забывать, что ток при включении в треугольник больше и частотник должен его обеспечивать

Просмотрел схему нарисовано на схеме соединение звездой, значит 380В

для буржуйского мотора читай 400В

Если двигатель на 380 и мне нужен треугольник, то входное напряжение частотника должно быть 380в?

Прикрепленные файлы

 shema_podkluhenia.jpg ( 20,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 vkluchenie_zvezda.gif ( 5,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[AVFRZN]

Гляньте не клеммник, а шильду на моторе.
Исходное подключение на 380 Вольт - звезда. Если перекоммутировать на треугольник, то должно хватить 220 по входу на частотнике.
Параметры частотника согласуйте с заводскими (с шильды) электродвигателя.

[agfl]

Не несите чушь, если питание привода однофазное 220В, то на выходе у него совершенно спокойно получается 400В. Про схемотехнику выпрямителей почитайте книжку. А конкретно приведенная схема подключения - звезда 400В. Выходное напряжение частотника задается при вводе исходных данных двигателя. А управление вектор или скаляр выбирайте сами из конкретных условий работы и требований к вентилятору.

[Сергей Валерьеви...]

а если коммутацию заменить на треугольник - какой для этой задачи оптимально ставят частотник с векторным или скалярным?

вы же собрались на ПЧ сажать 2 вента: приток и вытяжка... значит смысл с вектором отпадает, остается скаляр.. не забудьте после ПЧ еще установить тепловую защиту на каждый вент...
и еще одно.. 1ф ПЧ в основном идут до 2,2квт нагрузки суммарной, учтите.. хотя находил до 7,5квт.

Не несите чушь, если питание привода однофазное 220В, то на выходе у него совершенно спокойно получается 400В.

шедеврально.. ссылочкой на производителя не поделитесь..

[AVFRZN]

Не несите чушь, если питание привода однофазное 220В, то на выходе у него совершенно спокойно получается 400В.

--- откуда 400 вольт берутся из однофазной питающей сети не поделитесь секретом? А то народ тут энергосберегающими технологиями зхаморачивается ... а в Липецках энергии хоть отбавляй ... Бросить всё - махнуть в Липецк ???

[AVFRZN]

не забудьте после ПЧ еще установить тепловую защиту на каждый вент...

шедеврально.. ссылочкой на производителя не поделитесь..

---аналогичный запрос ... это кто рекомендует после ПЧВ тепловую защиту ставить?

[agfl]

От выпрямителя с удвоением напряжения. Максимальная мощность привода падает, но вот напряжение получается самое оно. Ремонтировал такой привод с фрезерного станка, там шпиндельный привод сделан именно так. Станок с питанием от однофазной сети.

[AVFRZN]

От выпрямителя с удвоением напряжения. Максимальная мощность привода падает, но вот напряжение получается самое оно. Ремонтировал такой привод с фрезерного станка, там шпиндельный привод сделан именно так. Станок с питанием от однофазной сети.

--- а удвадцатирители на-пряжения не попадались? Там ещё веселее. Тема поднята про ПЧВ, а не про адронные коллайдеры. Так вот огласите список моделей с пресловутым удвоителем напряжения, плиииииииз ...

[agfl]

Надеюсь завтра сфотографировать сами платы привода. Потомучто производитель его остался неизвестен

[AVFRZN]

Надеюсь, не забудется, что вопрос ставится под конкретные вентиляторы с конкретными параметрами

[agfl]

Нашел кусочки схемы которую срисовывал с привода. Насчет удвоения напряжения обманул. Там был преобразователь DC-DC. Сделано китайцами для того чтобы станочек продавать как бытовой с питанием от обычной однофазной сети. А для конкретных вентиляторов если нет трехфазного ввода, то треугольник на 220в.

Фотки постараюсь предоставить завтра

[docent78]

исходя из всего вышесказанного и нарытого в инете приходим к выводу при соединении обмоток из звезды в треугольник нужен частотник с 3х220, т.к. при 3х380 движок сгорит

http://www.electromonter.info/lib/Motor/Wye-delta

[agfl]

Прилепляю фото платы самого привода, сейчас буду искать фото AC-DC преобразователя с выходом 540В

Прикрепленные файлы

 ____________1134.jpg ( 62,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Сергей Валерьеви...]

---аналогичный запрос ... это кто рекомендует после ПЧВ тепловую защиту ставить?

ну, если вы сможете реализовать тепловую защиту для каждого АД отдельно (2 и более АД) мозгами ПЧ , то не вопрос.. поделитесь потом наработками..

[agfl]

Если присмотреться внимательнее, то видно на один клеммник подается 220в для питания мозгов и драйвера ключей. А на другой клеммник подается постоянка.

[Сергей Валерьеви...]

исходя из всего вышесказанного и нарытого в инете приходим к выводу при соединении обмоток из звезды в треугольник нужен частотник с 3х220, т.к. при 3х380 движок сгорит

http://www.electromonter.info/lib/Motor/Wye-delta

откуда такие выводы? а ничЁ, что ПЧ 3х380 имеет настраиваемый режим? и запросто может выдат 3х220 50гц?
и зачем извращаться то, имея 380в на входе? разве что только увеличить производительность, заставив АД работать на 78гц при 380 на входе..
правда это уже тема другого разговора...

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 22.1.2014, 13:35

[agfl]

Нашел фото китайского чудо-питальника в телефоне, приеду домой выложу. Общепромышленных ПЧ с однофазным питанием и выходом 400В наверное трудно найти. А все-таки такое вот бывает.

[Сергей Валерьеви...]

Нашел фото китайского чудо-питальника в телефоне, приеду домой выложу. Общепромышленных ПЧ с однофазным питанием и выходом 400В наверное трудно найти. А все-таки такое вот бывает.

ну, если уж так хочется, то связка 1ф 220в вход ПЧ, 3ф 220в выход + транс 3х220в/3х380в ... про потери молчу, и о смысле тоже, но реально...

[SVKan]

ну, если уж так хочется, то связка 1ф 220в вход ПЧ, 3ф 220в выход + транс 3х220в/3х380в ... про потери молчу, и о смысле тоже, но реально...

Почему? Вполне живой вариант.
Только дорогой...

Высоковольтники же делают с двумя трансами. И ничего, не жужжат. На безрачье и сам раком...

[Сергей Валерьеви...]

Почему? Вполне живой вариант.
Только дорогой...

вот об том и речь в данной ситуации..

[SVKan]

вот об том и речь в данной ситуации..

В данной ситуации сие вообще бессмысленно. Ибо 3 фазы 380В есть.
Ну или 400В, фиг знает сколько у нас сейчас должно быть...

[agfl]

В данной ситуации не увидел (или просмотрел) есть ли возможность подключения к трехфазной сети. А отсюда все вытекающие последствия. В жилом домике с бассейном 25м длинной подключал приточно-вытяжную установку с осушителем. Ввод однофазный - тот еще гемор. Потому что установка была куплена за два года до её подключения и хранилась на складе, а потом выяснилось что она для трехфазной сети.

И про китайцев звонил хозяину станка, спросил в чем фишка. Фишка в таможне-это не промышленный станок, а бытовой электроприбор. Вот так.

[docent78]

в том то и дело что нет 380, есть 220

[AVFRZN]

ну, если вы сможете реализовать тепловую защиту для каждого АД отдельно (2 и более АД) мозгами ПЧ , то не вопрос.. поделитесь потом наработками..

--- не увидел ответ на вопрос - какой производитель такие рекомендации даёт?

[Vitaliy_asep]

--- не увидел ответ на вопрос - какой производитель такие рекомендации даёт?

Ну Siemens например уже стал прописывать в своих инструкциях рекомендации при подключении впаралель нескольких двигателей применять индивидуально для каждого двигателя устройство защиты. У Schneider то же встречал. Если покапаться то многие производители рекомендуют.
А как еще защитить двигатель?

Нормально закрытые контакты тепловух соединяете впослед и подключаете на вход ПЧ которому назначаете external fault или просто СТОП.

[Vitaliy_asep]

в том то и дело что нет 380, есть 220

Если у вас питающая сеть состоит из одной фазы 220В, то могу порекомендовать ПЧ LSIS серии iC5. Вход 1ф 220, выход 3ф 220В. К стати у него уже встроен фильтр, так что его смело можно применять в бытовых сетях. Снаружи только кнопки ПУСК, СТОП и потенциометр. Кнопки для программирования находятся под крышкой.

Двигатели вам надо соединить в треугольник. Выбирать ПЧ надо не по мощности, а по суммарному току двигателей для схемы треугольника.

Сообщение отредактировал Vitaliy_asep - 22.1.2014, 16:46

[Сергей Валерьеви...]

Ну Siemens например уже стал прописывать в своих инструкциях рекомендации при подключении впаралель нескольких двигателей применять индивидуально для каждого двигателя устройство защиты. У Schneider то же встречал. Если покапаться то многие производители рекомендуют.

а так же данфос, дельта, хитачи..

[Nocav]

Если у вас питающая сеть состоит из одной фазы 220В, то могу порекомендовать ПЧ LSIS серии iC5. Вход 1ф 220, выход 3ф 220В. К стати у него уже встроен фильтр, так что его смело можно применять в бытовых сетях. Снаружи только кнопки ПУСК, СТОП и потенциометр. Кнопки для программирования находятся под крышкой.

Двигатели вам надо соединить в треугольник. Выбирать ПЧ надо не по мощности, а по суммарному току двигателей для схемы треугольника.

Если брать корейца LSIS серии iC5 можно завести Термисторы последовательно на один из входов и прописать его как "Блокировка- В". И при перегреве одного из движков частотник остановит работу.
docent78 Вообще в вашем случае имеет смысл рассмотреть вопрос установки 2-х частотников.

Сообщение отредактировал Nocav - 23.1.2014, 8:39

[docent78]

docent78 Вообще в вашем случае имеет смысл рассмотреть вопрос установки 2-х частотников.

а датчик качества воздуха один - и как синхронизировать два вентилятора?

[Vitaliy_asep]

а датчик качества воздуха один - и как синхронизировать два вентилятора?

способ 1. Если датчик токовый подключаете его впослед на два ПЧ, если напряженческий то впаралель.

способ 2. Датчик заводите на один из ПЧ. Аналоговый выход этого ПЧ подключаете на вход второго ПЧ.

[docent78]

Спасибо!

[Сергей Валерьеви...]

способ 1. Если датчик токовый подключаете его впослед на два ПЧ, если напряженческий то впаралель.

способ 2. Датчик заводите на один из ПЧ. Аналоговый выход этого ПЧ подключаете на вход второго ПЧ.

2 способ лучше, так как дает возможность вводить корректирующие коэффициенты, обеспечивая избыток или разрежение в помещение...

[docent78]

Послушал я частотники в работе - danfoss и delta свистят прилично за своим-то деньги, бесшумные оказались сименс и хьюндай. У них разные режимы работы или более современные "бесшумные" схемы?

[Vitaliy_asep]

Послушал я частотники в работе - danfoss и delta свистят прилично за своим-то деньги, бесшумные оказались сименс и хьюндай. У них разные режимы работы или более современные "бесшумные" схемы?

возможно разные частоты несущей ШИМ. А вообще вам шум от ПЧ насколько критичен? Поскольку шум это не показатель качества ПЧ или его современности.

[docent78]

они будут стоять в рабочем помещении с людьми и с таким свистом меня закидают через два часа работы...

[docent78]

сфоткал сам вентилятор с коробкой

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
 2.JPG ( 3,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 3.JPG ( 3,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Сергей Валерьеви...]

они будут стоять в рабочем помещении с людьми и с таким свистом меня закидают через два часа работы...

Вы собираетесь ПЧ прямиком на стенку цеплять? Или все таки кое какой шкафчик будет? шкаф хорошо шумы поглощает, если все по уму сделать..

[docent78]

не, все ка положено со шкафчиком.
А почему такая разница в токах на двигателе и вентиляторе? Для частотника параметры брать откуда - с верхнего шильдика или с нижнего.

Сообщение отредактировал docent78 - 24.1.2014, 15:53

[Vitaliy_asep]

не, все ка положено со шкафчиком.
А почему такая разница в токах на двигателе и вентиляторе? Для частотника параметры брать откуда - с верхнего шильдика или с нижнего.

Завод по производству вентиляторов покупает двигатели у разных поставщиков, а наклейки лепит с усредненными данными (как вариант). Берите с двигателя.

[docent78]

есть на выбор несколько бу частотников (в отличном состоянии), какой лучше взять:

danfoss vlt 2800 2.2 kW 380В
DANFOSS VLT2800 1,5kW 380V
simens mm440 1.1 kW без фильтра ЭМС 380В
simens mm420 2.2 kw с фильтром ЭМС 220В
Omron J7 1,5kW 220V
Mitsubishi FR-D740 1,5kW 380V
KEB F4-C 2,2kW 220V

все практически по одной вменяемой цене. Я склоняюсь к simens mm420 2.2 kw, хотя в моем варианте больше подошла бы 430-я серия

Сообщение отредактировал docent78 - 26.1.2014, 21:41

[Kotlovoy]

danfoss и delta свистят прилично

У вас что, сами частотники шумят? Не двигатели? Никогда не слышал. Хотя, возможно, в них встроенные фильтры? Тогда да.

возможно разные частоты несущей ШИМ

У многих частотников есть возможность или менять частоту несущей ШИМ, или выбрать т.н. режим понижения шума, что то же самое.

[Vitaliy_asep]

есть на выбор несколько бу частотников (в отличном состоянии), какой лучше взять:

danfoss vlt 2800 2.2 kW 380В
DANFOSS VLT2800 1,5kW 380V
simens mm440 1.1 kW без фильтра ЭМС 380В
simens mm420 2.2 kw с фильтром ЭМС 220В
Omron J7 1,5kW 220V
Mitsubishi FR-D740 1,5kW 380V
KEB F4-C 2,2kW 220V

все практически по одной вменяемой цене. Я склоняюсь к simens mm420 2.2 kw, хотя в моем варианте больше подошла бы 430-я серия

Если помещение офисное, то фильтр в ПЧ будет не лишним.

[docent78]

Если помещение офисное, то фильтр в ПЧ будет не лишним.

будет несколько компьютеров в помещении, пару кондиционеров.