Где находится точка водоразбора? Опции

[andron01]

Имеется жилой многокваритрный дом - новостройка. Стояки ГВС и ХВС находятся не в квартирах, а в специальных шкафах расположенных в общих межквартирных коридорах, обычно один шкаф на две квартиры. В шкафах на стояках имеются запорные краны, после которых установлены счетчики, затем идут трубы из сшитого полиэтилена, которые через общий коридор под подшивным потолком заводятся в квартиру. В квартире на концах этих труб установлены запорные краны.

Шкафы со стояками во многих случаях располагаются достаточно далеко от квартир, в некоторых случаях длина подводящих труб может достигать 10 м. Трубы PEX 25x3,5, внутренний диаметр 18 мм (ДУ 20 мм). Горячая вода в этих трубах естественно остывает и ее приходится долго сливать.

Эксплуатирующие организации должны обеспечивать определенную температуру (вроде не ниже 60 градусов) горячей воды в точке водоразбора. Где в данном случае находится точка водоразбора? После запорного крана в этажном шкафу? Или после запорного крана в квартире?

[andron01]

Имеется жилой многокваритрный дом - новостройка. Стояки ГВС и ХВС находятся не в квартирах, а в специальных шкафах расположенных в общих межквартирных коридорах, обычно один шкаф на две квартиры. В шкафах на стояках имеются запорные краны, после которых установлены счетчики, затем идут трубы из сшитого полиэтилена, которые через общий коридор под подшивным потолком заводятся в квартиру. В квартире на концах этих труб установлены запорные краны.

Шкафы со стояками во многих случаях располагаются достаточно далеко от квартир, в некоторых случаях длина подводящих труб может достигать 10 м. Трубы PEX 25x3,5, внутренний диаметр 18 мм (ДУ 20 мм). Горячая вода в этих трубах естественно остывает и ее приходится долго сливать.

Эксплуатирующие организации должны обеспечивать определенную температуру (вроде не ниже 60 градусов) горячей воды в точке водоразбора. Где в данном случае находится точка водоразбора? После запорного крана в этажном шкафу? Или после запорного крана в квартире?

[andrey R]

Где в данном случае находится точка водоразбора?

Там же, где и во всех других случаях - на водоразборном кране или смесителе

[andron01]

Хорошо, поставим вопрос по другому. Это нормально, что приходится сливать много остывшей горячей воды?

[andrey R]

Для реализованной в Вашем доме схемы - да.
Нормальна ли эта схема? Эт смотря, с какой стороны смотреть. С точки зрения контроля потребителя (возможности отключить) и большей свободы проектировщиков - да, схема хороша.

[инж323]

А кто вам запретил Т4 ввести в квартиру и на неё тоже учет поставить?

[andron01]

А кто вам запретил Т4 ввести в квартиру и на неё тоже учет поставить?

Что такое Т4?

[OlgaO]

А кто вам запретил Т4 ввести в квартиру и на неё тоже учет поставить?

Инж, а можно чуть больше слов про это? Пока не могу сообразить как это

Что такое Т4?

это обратка ГВС

[andron01]

это обратка ГВС

В квартире стоит стояк полотенцесушителя диаметром 1''. Но я думаю никто не разрешит к нему подключаться.

[инж323]

Инж, а можно чуть больше слов про это? Пока не могу сообразить как это


это обратка ГВС

ПРосто. В шкафу два счетчика на Т3 и Т4 входят и кольцуются в конце обеспечивая циркуляцию по разводке- поскольку не всегда близко стоит санузел и кухня. Только кольцуются в одном месте понятно и что б второй хвост был тоже максимально "недлинным" обеспечивая сколько там забыл секунд слива, как при обычном расположении стояков.
Взаиморасчет по дельте показаний счетчиков, 354 учитывает и такое.

[andrey R]

ПРосто. В шкафу два счетчика на Т3 и Т4 входят и кольцуются

А процедура изменения существующей разводки силами жильца квартиры?

[Татьяна Удальцов...]

в некоторых случаях длина подводящих труб может достигать 10 м.
...
и ее приходится долго сливать

Заелись. В 10 м трубы находится всего 2.5 литра воды. "Долго сливать" - это примерно 20 секунд, если всё слить. Ну, можно пойти на "прынцып", передалать разводку, поставить второй счетчик и окупить эту "экономию" через несколько лет.

[andrey R]

Дело не столько в экономии, хотя и это для многих важно, сколь в том, что таки открывая кран горячей воды, хочется получить именно горячую воду, а не процедуру сливания до нужной кондиции
Неужели эта мысль так сложна для понимания создателями тупиковых подключений?

[Татьяна Удальцов...]

для многих важно, сколь в том, что таки открывая кран горячей воды, хочется получить именно горячую воду

Ну я и говорю - "из прынцыпа". Хотя горячая вода 60 градусов (или 50 по норме) в "сей секунд" не особенно и нужна. Ну ладно, когда нет вообще циркуляции в доме или даже от ЦТП, а при 10 метрах тупика какая проблема? Тем более, что и этом тупичке вода не охлаждается "до замерзания".

Неужели эта мысль так сложна для понимания создателями тупиковых подключений?

А сколько уважаемый andrey R тупиковых подключений в пределах квартир напроектировал? Неужто везде с циркуляцией "до соска"?

[andrey R]

А сколько уважаемый andrey R тупиковых подключений в пределах квартир напроектировал? Неужто везде с циркуляцией "до соска"?

Уважаемый жилье не проектирует, всё больше очистные сооружения
А вот обитать в продуктах творчества любителей тупиков на ГВС - приходилось. Ну не удобно это, уж поверьте. Да и воду лить в канализацию откровенно жалко, я ж знаю, сколь труда затрачено на её добычу, очистку и доставку до квартиры.

[alexandrpjatkov]

Ну я и говорю - "из прынцыпа". Хотя горячая вода 60 градусов (или 50 по норме) в "сей секунд" не особенно и нужна.

Автору видимо нужна.

Хорошо, поставим вопрос по другому. Это нормально, что приходится сливать много остывшей горячей воды?

Ну ладно, когда нет вообще циркуляции в доме или даже от ЦТП, а при 10 метрах тупика какая проблема? Тем более, что и этом тупичке вода не охлаждается "до замерзания".

да и циркуляция тоже может не безпроблемно работать. У меня были следующие проблемы: Когда мой дом был только что построен. и еще заселялся, частенько из за скачков напряжения вылетал циркуляционный насос. Так вот вода в горячем кране была примерно такая же как и в холодном. Приходилось по 10-20 минут (засекал) пропускать воду. чтобы она горячая пошла. Не хотелось принимать холодный душ и холодную ванну, хоть говорят это и полезно...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.2.2014, 10:55

[andrey R]

Не хотелось принимать холодный душ и холодную ванну, хоть говорят это и полезно...

Заелись

[Татьяна Удальцов...]

Приходилось по 10-20 минут (засекал) пропускать воду. чтобы она горячая пошла.

Ну так это у многих, в том числе у меня - вообще Т4 нет. Неудобно. Накрутка счетчика ГВ. И прочее.

Но ведь 2.5 литра ("четверть" по нашему) не надо 20 минут спускать.

[alexandrpjatkov]

Это точно. Забыл правда упомянуть, что у меня не такая (тупиковая) разводка а стояки. но мои стояки -одни из самых близких к теловому пункту (он под моим соседом), да и квартира моя на втором этаже.

Ну так это у многих, в том числе у меня - вообще Т4 нет. Неудобно. Накрутка счетчика ГВ. И прочее.

Но ведь 2.5 литра ("четверть" по нашему) не надо 20 минут спускать.

Так ведь еще и проблема с циркуляцией может быть. Не факт, что у автора всё это только из за этих 10 м. Может он просто хочет хоть то что в его силах как то устранить?

[andron01]

Заелись. В 10 м трубы находится всего 2.5 литра воды. "Долго сливать" - это примерно 20 секунд, если всё слить. Ну, можно пойти на "прынцып", передалать разводку, поставить второй счетчик и окупить эту "экономию" через несколько лет.

10 это только до узла ввода в кваритре. От узла ввода до кранов еще несколько метров, до кухни порядка 6 м, правда там диамтр трубы поменьше.


У меня есть идея, на стояке ГВС в этажном шкафу сделать два отвода, от них проложить до квартиры две трубы и сделать из них как бы петлю, в квартире поставить циркуляционный насос с термостатом и счетчик перенести в квартиру. Это нормальный вариант?

Сообщение отредактировал andron01 - 10.2.2014, 13:00

[l-nikolaev]

Вот поэтому-то и не делают при такой схеме водоснабжения Т4, потому, как собственники (или мастера-умельцы) немедленно вкорячивают циркуляционник в квартируню часть, причем каждый последующий -мощнее чем у соседа, и..."привет" всей циркуляции ГВС в здании.

даже не 2,5 литра, а пожалуй-2 л., труба-то 20-ка(пропилен) диаметр -по наруже, дырка стало-быть -15-16 мм.

при расходе 10 л/мин -ждать надоть -12 секунд...(ЦЕЛЫХ!!!), жесть.

Вы включаете горячую воду для каких целей? помыть посуду? умыть лицо или руки? и при этом ЦЕЛЫХ 12 секунд у Вас будет идти вода комнатной температуры (+20 гр), так ли это критично, да, возможно к этому надо привыкнуть, но не более того...

[andrey R]

так ли это критично, да, возможно к этому надо привыкнуть, но не более того...

А я не хочу привыкать. Ибо не понимаю, с какой стати и ради чего. Можете объяснить?

[OlgaO]

ПРосто. В шкафу два счетчика на Т3 и Т4 входят и кольцуются в конце обеспечивая циркуляцию по разводке- поскольку не всегда близко стоит санузел и кухня. Только кольцуются в одном месте понятно и что б второй хвост был тоже максимально "недлинным" обеспечивая сколько там забыл секунд слива, как при обычном расположении стояков.
Взаиморасчет по дельте показаний счетчиков, 354 учитывает и такое.

Вы видели в реалии такую схему? Она работает?
Пока я поняла только то, что теоретически увязать такую систему нельзя, и практически тоже.

А я не хочу привыкать. Ибо не понимаю, с какой стати и ради чего. Можете объяснить?

Вы тоже страдаете от слива 2,5 литров воды? Вы живете в квартире с такой системой?

У меня есть идея, на стояке ГВС в этажном шкафу сделать два отвода, от них проложить до квартиры две трубы и сделать из них как бы петлю, в квартире поставить циркуляционный насос с термостатом и счетчик перенести в квартиру. Это нормальный вариант?

Идея плохая. Вариант не нормальный. Делать так нельзя.

Сообщение отредактировал OlgaO - 10.2.2014, 19:44

[andrey R]

Вы тоже страдаете от слива 2,5 литров воды? Вы живете в квартире с такой системой?

Нет, я живу в нормальной квартире, не доставляющей мне страданий

[OlgaO]

Нет, я живу в нормальной квартире, не доставляющей мне страданий

Ну а чего шумите, что не хотите привыкать, как будто уже заставляют...
Я тоже скептически относилась к коллекторной системе до некоторой поры... сейчас мнение изменила.
Хочу еще послушать инжа.

[andrey R]

Ну а чего шумите, что не хотите привыкать, как будто

ибо посещаю нечасто квартиру, где это чудо инженерной мысли присутствует, доставляя мне страдания нечеловеческие

[OlgaO]

ибо посещаю нечасто квартиру, где это чудо инженерной мысли присутствует, доставляя мне страдания нечеловеческие

зато не придется никогда сидеть без воды из-за аварии у соседей
Во всем нужно находить положительные моменты.
А с остыванием воды вопрос можно решать

[инж323]

Хочу еще послушать инжа.

Видел и работающие они.
Хотя даже тут писал как то про одну квартиру в которой так же было,но... вобщем ф15 хвост примерно метров 70 по всем 3 санузлам и постирочной с кухней и скакали ж хозяева из душа, когда кто то в квартире хоть чуть чуть кран открывал еще где в квартире.Да и посуду даже плохо мыть, когда кто унитаз смывал. На хозяйку больно смотреть было- квартира за 2 лимона + отделка еще и вот такое ей наделали.
Вобщем можно и хорошо сделать,но и плохо тоже суметь запросто.

А процедура изменения существующей разводки силами жильца квартиры?

Нет. Сразу в проекте предусматривать и с потерями в циркуляции .. репу чесать. Жилец тут такое наворотит, что совсем всё угробит. Или заранее сразу , или хвост без циркуляции и счетчик один на Т4 и сливать долго.

[OlgaO]

Видел и работающие они.
Хотя даже тут писал как то про одну квартиру в которой так же было,но... вобщем ф15 хвост примерно метров 70 по всем 3 санузлам и постирочной с кухней и скакали ж хозяева из душа, когда кто то в квартире хоть чуть чуть...

Угу, спасибо

..или хвост без циркуляции и счетчик один на Т4 и сливать долго.

на Т3.
А видели в электрообогреве Т3 в квартиру? Как работает?

[инж323]

Ой, да конечно Т3.
Не, в электрообогреве только встройки видел, верней даже не встройки, а вот КНС на квартал,хоть туда труба ф57 от ТС приходит, а ГВС от электробойлера.

[andrey R]

Нет. Сразу в проекте предусматривать
Жилец тут такое наворотит, что совсем всё угробит

Сразу не получится, жилец и квартира уже в наличии

[OlgaO]

Ой, да конечно Т3.
Не, в электрообогреве только встройки видел, верней даже не встройки, а вот КНС на квартал,хоть туда труба ф57 от ТС приходит, а ГВС от электробойлера.

Спасибо

[инж323]

Сразу не получится, жилец и квартира уже в наличии

Тады поздно. Такому хвостищу рази циркуляционного хватит напора?
Сливать только.Да и счетчик переустанавливать и узаканивать и потом каждый раз в УК морщить ум с доказыванием про дельту показаний хлопотно. Эт когда у всех так, то им понятно, а когда один другой, то замучают и не дадут.

[andrey R]

замучают и не дадут.

От и я про то

[andron01]

даже не 2,5 литра, а пожалуй-2 л., труба-то 20-ка(пропилен) диаметр -по наруже, дырка стало-быть -15-16 мм.

Там PEX 25, внутренний диматер 18 мм, длина порядка 11 м, т.е. объем 2,8 л. Еще в этажном шкафу П-образный изгиб из дюймовой трубы для установки редуктора (которого нет, т.к. этаж высокий) на две квартиры, длина изгиба порядка 2 м - это 0,63 л. В квартире узел ввода (фильтр сетчатый, редуктор, коллектор) это допустим где то 0,5 л. Самая длинная трасса от коллектора на кухню - 9 м, если класть медью 18x1, то получается 1,81 л. Т.е. всего в наихудшем случае нужно сливать 0,63+2,8+0,5+1,81=5,74 л. Т.е. сливать придется больше чем полверда воды.

при расходе 10 л/мин -ждать надоть -12 секунд...(ЦЕЛЫХ!!!), жесть.

Т.е. мне ждать придется где то пол минуты.

[nick2]

.Да и счетчик переустанавливать и узаканивать и потом каждый раз в УК морщить ум с доказыванием про дельту показаний хлопотно.

счетчики горячей воды с температурным датчиком начинают учитывать расход горячей воды с того момента, когда вода доходит до определенной температуры, соответствующей нормам, становясь действительно горячей. например: менее 40 гр.Ц. (норматив на горячее водопотребление) перестают считать. и многотарифные есть, считают с коэффициентом по температуре.
ничего и доказывать не надо.

[Dmitry_vk]

зато не придется никогда сидеть без воды из-за аварии у соседей

Имеется ввиду отключение квартиры без доступа в нее? Или еще какие плюсы?

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 11.2.2014, 8:03

[alexandrpjatkov]

Имеется ввиду отключение квартиры без доступа в нее?

Вот насчет этого как то "меня терзают смутные сомнения". А вдруг соседи помссорятся и начнут друг другу краники перекрывать?

[OlgaO]

Имеется ввиду отключение квартиры без доступа в нее? Или еще какие плюсы?

Да, отключение без доступа.
Из плюсов еще отсутствие магистралей от зон под потолком одного из жилых этажей, никаких тебе счетчиков в квартирах, проще балансировка системы ГВС и электрополотенцесушители мне нравятся.

Вот насчет этого как то "меня терзают смутные сомнения". А вдруг соседи помссорятся и начнут друг другу краники перекрывать?

а еще можно завести собаку, которая при твоем отсутствии воет на весь дом, музыку включать чтоб стены дрожали, курить на балконе в сторону соседа, да и вообще много способов есть развлечься при желании....

[andron01]

ПРосто. В шкафу два счетчика на Т3 и Т4 входят и кольцуются в конце обеспечивая циркуляцию по разводке- поскольку не всегда близко стоит санузел и кухня. Только кольцуются в одном месте понятно и что б второй хвост был тоже максимально "недлинным" обеспечивая сколько там забыл секунд слива, как при обычном расположении стояков.
Взаиморасчет по дельте показаний счетчиков, 354 учитывает и такое.

Насколько я понимаю, то у меня Т3 находится в шкафу в межквартирном коридоре, а Т4 (стояк полотенцесушителя) в квартире. Горячая вода циркулирует поднимаясь вверх по стояку Т3, а на чердаке идет вниз по стояку Т4. Насколько я понимаю, то вы предлагает сделать петлю соединив Т3 и Т4, а что циркуляция выше по стояку Т3 не просядет? Воде же проще пройти по моей петле, чем идти вверх по стояку? Или я чего то не понимаю.

Сообщение отредактировал andron01 - 12.2.2014, 0:47

[OlgaO]

Насколько я понимаю, то вы предлагает сделать петлю соединив Т3 и Т4, а что циркуляция выше по стояку Т3 не просядет? Воде же проще пройти по моей петле, чем идти вверх по стояку? Или я чего то не понимаю.

Вы не понимаете только того, что инж говорит о такой схеме только на стадии проектирования. На Вашей стадии он против переделок:

Нет. Сразу в проекте предусматривать и с потерями в циркуляции .. репу чесать. Жилец тут такое наворотит, что совсем всё угробит. Или заранее сразу , или хвост без циркуляции и счетчик один на Т4 и сливать долго.

Но и на стадии проектирования это не просто сделать.
Если Вам не нравится сливать эти 2.5 л, то посмотрите в сторону электрообогрева трубы горячего водоснабжения от счетчика в шкафу до Вашей квартиры.

[andron01]

Если Вам не нравится сливать эти 2.5 л, то посмотрите в сторону электрообогрева трубы горячего водоснабжения от счетчика в шкафу до Вашей квартиры.

Проще тогда наверное пропускать горячую воду через водонагреватель в квартире.

У меня есть идея, на стояке ГВС в этажном шкафу сделать два отвода, от них проложить до квартиры две трубы и сделать из них как бы петлю, в квартире поставить циркуляционный насос с термостатом и счетчик перенести в квартиру. Это нормальный вариант?

Идея плохая. Вариант не нормальный. Делать так нельзя.

А чем вам не нравится такой вариант. Ведь же если сделать на Т3 рядом два отвевления приделать к ним петлю и гонять по этой петле воду насосом, то на циркуляцию в Т3 и Т4 это никак не должно влиять?

[гocть]

Сообщение отредактировал гocть - 13.2.2014, 5:57

[гocть]

счетчики горячей воды с температурным датчиком начинают учитывать расход горячей воды с того момента, когда вода доходит до определенной температуры, соответствующей нормам, становясь действительно горячей. например: менее 40 гр.Ц. (норматив на горячее водопотребление) перестают считать. и многотарифные есть, считают с коэффициентом по температуре.
ничего и доказывать не надо.

А можно с этого момента чуть подробнее-что за прибор,марка,производитель,где приобрести,как узаконить его показания,сколько стоит,как подключается...Спасибо.

[nick2]

А можно с этого момента чуть подробнее-что за прибор,марка,производитель,где приобрести,как узаконить его показания,сколько стоит,как подключается...Спасибо.

счетчики горячей воды с температурным датчиком - в поиске полно
например Счетчики горячей воды с термодатчиком — это будущее мира водоснабжения

[Татьяна Удальцов...]

Счетчики горячей воды с термодатчиком — это будущее мира водоснабжения

который никто не примет для расчетов.
Не ведитесь на то, что там написано

Но проблема решаема. Никто еще не отменят права Конституции и букву закона. Поэтому смело можно обращаться в суд и при правильной подаче и аргументировании фактов получить разрешение на установку такого счетчика.

Ну, ну. Получите разрешение "установить на комод".

Кстати, все впечатление сбивает реклама чуть пониже:

Допуск СРО за 1 день
5 000 руб. Под ключ. Минимум документов. Звоните сейчас!

Или сами авторы жулики или предоставляют рекламное место жуликам.

[SVKan]

счетчики горячей воды с температурным датчиком - в поиске полно
например Счетчики горячей воды с термодатчиком — это будущее мира водоснабжения

Это "будущее" использовать нельзя.
Согласно ПП РФ с правилами оказания коммунальных услуг, при снижении температуры полагается уменьшение стоимости, а при температуре ниже 40 градусов - считать ее как холодную.
И плату за водоотведение это не снимает.
А счетчик по Вашей ссылке:

При показаниях воды ниже 40 градусов счетчик вообще не считает.

[ra9wn]

Там же, где и во всех других случаях - на водоразборном кране или смесителе

С точкой водоразбора более менее понятно. В вот как измеряется давление по ПП РФ 354 в точке водоразбора по холодному и горячему водоснабжению в МКД, есть какие либо руководящие документы, методические указаания?

Сообщение отредактировал ra9wn - 23.5.2015, 6:59