Высота ВЕ над кровлей |
|
|
|
Гость_Natacha_*
|
21.11.2006, 22:40
|
Guest Forum

|
Здравствуйте! Пожалуйста, объясните мне, какую надо принимать высоту шахт естественной вытяжной вентиляции над кровлей, например, жилого здания? Есть ли какие-то нормы?
|
|
|
|
|
|
|
|
22.11.2006, 1:14
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 15.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2648

|
Берите метр, и все будет ОК!!
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Natacha_*
|
22.11.2006, 1:44
|
Guest Forum

|
У меня проект 14-этажного жилого дома с холодным чердаком. Над плоской кровлей возвышается парапет и машинное помещение лифта (не менее чем на 3 метра). Надо ли это учитывать? В СНиПе я нашла п.6.6.12, нормирующий высоту дымовых труб. А о вентиляционных шахтах ничего найти не могу.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.11.2006, 2:48
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 15.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2648

|
Дымовые трубы от горючей кровли 2 м. Обычную вытяжку можно на метр В СНИПЕ 2,04,01-85 про фановые трубы сказано не менее 0,3 м. в любой ситуации трубы выводятся выше уровня кровли для предотвращения попадания загрязненного воздуха обратно в здание. На практике высоту лифтовых шахт, при выводе вытяжки не учитывают.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Natacha_*
|
22.11.2006, 11:00
|
Guest Forum

|
Перерыла кучу литературы, везде написано по разному. Тихомиров «Теплотехника, теплогазоснабжение и вентиляция» и Монастырский «Отопление и вентиляция жилых зданий» - высота шахты ВЕ над кровлей определяется так же, как для дымовых труб. Щекин «Справочник по теплоснабжению и вентиляции» Ч.2 - то же + добавлено, что во всех случаях расстояние от кровли (возле трубы) до низа выходного отверстия канала должно быть не менее 0,5 м и не более 1,5 м. В п.6.6.12 СНиП 41-01-2003 не совсем понятно следующее: - что следует считать сплошной конструкцией (габариты); - линию в 10 град. Проводится только от конька (а другие выступающие конструкции не учитываются?); - есть оговорка, что по такой же методике определяется высота вент.каналов, расположенных рядом с дымовыми трубами. В моем здании 48 вытяжных шахт выводятся выше кровли. Машинное помещение лифта высотой 3,6 м от кровли. Высота парапета здания 0,9 м.
Если я сделаю высоту шахт ВЕ как для дымовых труб, шахты будут до 4,1 м от кровли. Их довольно сложно будет выполнить и красоты зданию такие конструкции не прибавят. Что делать, не представляю. Очень хочется сделать 1 м от кровли, но надо как-то обосновать!!! Помогите советом! Пожалуйста!!!
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Natacha_*
|
22.11.2006, 19:31
|
Guest Forum

|
В СНиПе 2.04.01-85 нет норм для вентиляции. В СНиПе 41-01-2003 об этом ничего не сказано. С дымовыми трубами все понятно. Вопрос, каким документом нормируется высота над кровлей шахт ЕСТЕСТВЕННОЙ ВЫТЯЖНОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ. Спасибо большое всем, кто поможет разобраться!
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Natacha_*
|
24.11.2006, 9:18
|
Guest Forum

|
Здравствуйте! К сожалению, никто, кроме уважаемого misiya не ответил. Эта тема никому не интересна? Неужели никто не может ответить? Пожалуйста, выскажите свое мнение, кто как делает и на каком основании. Спасибо всем, кто ответит. С уважением, Natacha.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
24.11.2006, 9:21
|
Guest Forum

|
как документ - нормы по эксплуатации жилого фонда 0,5 метров мин.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Natacha_*
|
24.11.2006, 22:05
|
Guest Forum

|
Спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.11.2006, 0:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 536
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460

|
[QUOTE=Natacha,Nov 22 2006, 11:00 ]В п.6.6.12 СНиП 41-01-2003 не совсем понятно следующее: - что следует считать сплошной конструкцией (габариты);[/QUOTE] Вспомните определение точки в геометриии и физике и все станет на свои места.
[QUOTE=Natacha,Nov 22 2006, 11:00 ] линию в 10 град. Проводится только от конька (а другие выступающие конструкции не учитываются?);[/QUOTE] Учитываются, только угол другой. См. правила ВДПО.
[QUOTE=Natacha,Nov 22 2006, 11:00 ]- есть оговорка, что по такой же методике определяется высота вент.каналов, расположенных рядом с дымовыми трубами.[/QUOTE] От этого и "пляшите" - не ошибетесь.
QUOTE=Natacha,Nov 22 2006, 11:00 ]Если я сделаю высоту шахт ВЕ как для дымовых труб, шахты будут до 4,1 м от кровли. Их довольно сложно будет выполнить и красоты зданию такие конструкции не прибавят. Что делать, не представляю.[/QUOTE]
Вентшахты могут быть любой высоты, главное, чтобы они были выше "зоны ветрового подпора". Если они пристоены к машинному помещению, то хочешь - не хочешь, а придется делать 4,1м. Если на удалении, то высота уменьшится. ИМХО, если выбирать между красотой и работающей вентиляцией, я бы выбрал вентиляцию... Но на практике, к сожалению, встречаюсь с обратным. Почему-то проектировщики ничего не знают о зоне ветрового подпора. И когда объясняешь жителю, что у них вентиляция не работает из-за дефекта проектирования, то все удивляются: как же так, этого не может быть.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.11.2006, 9:09
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224

|
как наглядная иллюстрация классики жанра (профессии) из старинных учебников (автор Варягин)
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Natacha_*
|
28.11.2006, 10:03
|
Guest Forum

|
Уважаемые trubo4ist и Litvinov, выражаю вам чрезвычайную признательность за ваши ответы!!! Теперь мне ясно, что шахты ВЕ надо выводить выше зоны ветрового подпора. На сколько выше? В нормативной литературе об этом не говорится, по крайней мере в Стройконсультанте я не нашла. Нашла на одном сайте (http://www.cnt.ru/users/class/top#top), что на 0,5 м, но там нет ссылок на документы. к Litvinov: У Вас нет, случайно, электронной версии книги Варягина К.Ю. «Справочное руководство по вентиляции газифицированных зданий»? Очень нужна.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.11.2006, 10:07
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224

|
Цитата(Natacha @ Nov 28 2006, 10:03 ) к Litvinov: У Вас нет, случайно, электронной версии книги Варягина К.Ю. «Справочное руководство по вентиляции газифицированных зданий»? Очень нужна. Случайно нет (только в бумажном виде), возможно когда нибуть смогу сделать сканы (время мало, вот будут новогодние каникулы) если будут
|
|
|
|
|
|
|
|
28.11.2006, 15:30
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224

|
Цитата(Natacha @ Nov 28 2006, 10:03 ) ...но там нет ссылок на документы. вот похожая норма из СНиП 2.04.05-91* Отопление, вентиляция и кондиционирование (с Изменениями N 1, 2, 3) 3.73. Высоту дымовых труб, считая от колосниковой решетки до устья, следует принимать не менее 5 м. Высоту дымовых труб, размещаемых на расстоянии, равном или большем высоты сплошной конструкции, выступающей над кровлей, следует принимать: не менее 500 мм - над плоской кровлей; не менее 500 мм - над коньком кровли или парапетом при расположении трубы на расстоянии до 1,5 м от конька или парапета; не ниже конька кровли или парапета - при расположении дымовой трубы на расстоянии от 1,5 до 3 м от конька или парапета; не ниже линии, проведенной от конька вниз под углом 10° к горизонту, - при расположении дымовой трубы от конька на расстоянии более 3 м. Дымовые трубы следует выводить выше кровли более высоких зданий, пристроенных к зданию с печным отоплением. Высоту вытяжных вентиляционных каналов, расположенных рядом с дымовыми трубами, следует принимать равной высоте этих труб.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Natacha_*
|
28.11.2006, 16:07
|
Guest Forum

|
Этот пункт в таком же виде есть и в СНиП 41-01-2003, п.6.6.12. Именно с этого пункта и стали возникать вопросы. Пункт этот касается только дымовых труб, а также вентиляционных каналов, расположенных рядом с дымовыми трубами. Я не понимаю, почему в СНиПе нет норм для высоты над кровлей обыкновенных вентиляционных каналов, и в старых СНиПах не было, неужели этот вопрос такой маловажный? Кстати, просмотрела справочники по математике и физике, но с понятием "сплошная конструкция" не разобралась. Машинное помещение лифта или крышный вентилятор - это сплошные конструкции?
|
|
|
|
|
|
|
|
29.11.2006, 10:29
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224

|
Поищите в СанПинах! Там что-то иногда говорится про выше кровли "ближе_стоящего" здания :wacko:
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Natacha_*
|
29.11.2006, 15:07
|
Guest Forum

|
К сожалению, ничего найти не смогла...
|
|
|
|
|
|
|
|
29.11.2006, 15:25
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224

|
Вот в МДС-е "13-17.2000 Методические рекомендации по ликвидации нарушений в содержании и использовании жилищного фонда и придомовых территорий", что нашел в пункте 3. КРЫШИ
СНиП 2.04.01-85 Высота вытяжной части канализационного стояка ниже проектной Для плоских эксплуатируемых кровель высота вентшахт должна быть на 0,7 м выше крыши, парапета или др. выступающих элементов здания; высота канализационной вытяжной трубы должна быть выше края вентшахты на 0,15 м Устранить выявленный недос-таток при подготовке к зиме
извините, это в таблице (ткст разъехался), но смысл понятен...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Natacha_*
|
29.11.2006, 16:04
|
Guest Forum

|
Спасибо за ссылку. Еще нашла в документе "ПРАВИЛА И НОРМЫ технической эксплуатации жилищного фонда", 4.6.1.27.: Следует обеспечить достаточную высоту вентиляционных устройств. Для плоских кровель высота вентшахт должна быть 0,7 м выше крыши, парапета или др. выступающих элементов здания, высота канализационной вытяжной трубы должна быть выше края вентшахты на 0,15 м.
Ежели я сделаю так, как тут говорится, вентшахты у меня будут высотой 4,3 м от кровли! Причем все 40 шахт!!! Ужасс!!!!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
30.11.2006, 16:34
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224

|
Цитата(Natacha @ Nov 29 2006, 16:04 ) Ежели я сделаю так, как тут говорится, вентшахты у меня будут высотой 4,3 м от кровли! Причем все 40 шахт!!! Ужасс!!!!!! Эту высоту вы от машинного отделения лифта насчитали? Делайте на 0.7 м выше крыши (большея часть ваших шахт), а те что ближе к маш.отделению на 4,3 м (их ведь у вас мало?)
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Natacha_*
|
30.11.2006, 17:39
|
Guest Forum

|
Сделала на 1 м от кровли, около МОЛ 3,9 м.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.12.2006, 7:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 536
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460

|
Цитата(Natacha @ Nov 28 2006, 10:03 ) Теперь мне ясно, что шахты ВЕ надо выводить выше зоны ветрового подпора. [color=green]На сколько выше? Смотрите внимательно на "классику от Litvinov" - рисунок очень информативен. Если конкретно по отношению к линии ветрового подпора, то просто выше, хоть на один сантиметр. Остальное по СНиПу.Цитата(Natacha @ Nov 28 2006, 16:07 ) Кстати, просмотрела справочники по математике и физике, но с понятием "сплошная конструкция" не разобралась. Машинное помещение лифта или крышный вентилятор - это сплошные конструкции? Это школьный курс, поэтому в справочниках и не нашли. Крышный вентилятор (или антенна спутникового ТВ) по отношению в трубе д=100мм - это сплошная конструкция, а по отношению к вентшахте 1200х2400мм. - конечно, нет. Скорее наоборот Одна и та же конструкция может быть сплошной и точечной. Это и есть определение точки.Цитата(Natacha @ Nov 30 2006, 17:39 ) Сделала на 1 м от кровли, около МОЛ 3,9 м. Возможно, Вы ошиблись. Как далеко от машинного помещения расположены вентшахты , кот. Вы сделали 1м.? Вот так проектировать не надо: http://foto.rambler.ru/users/3w3/1/35/ Это серия 1605 (для Москвы), думаю, что пректировщикам икается уже лет 30. Кстати, вентшахты как раз 1м. от кровли. С уважением, трубочист.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Natacha_*
|
1.12.2006, 9:41
|
Guest Forum

|
Шахты рядом с МОЛ (в 1 м от МОЛ) вывела выше парапета МОЛ на 0,5 м, высоту остальных шахт приняла с учетом ветрового подпора (выше линии 45 град. от парапета МОЛ и парапета кровли здания) и получилось 1 м максимум. Огромное спасибо всем, кто помог мне разобраться в этом вопросе!
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2009, 23:52
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224

|
Цитата(Natacha @ 28.11.2006, 11:03) [snapback]62352[/snapback] ...к Litvinov: У Вас нет, случайно, электронной версии книги Варягина К.Ю. «Справочное руководство по вентиляции газифицированных зданий»? Очень нужна. Цитата(Litvinov @ 28.11.2006, 11:07) [snapback]62354[/snapback] Случайно нет (только в бумажном виде), возможно когда нибуть смогу сделать сканы (время мало, вот будут новогодние каникулы) если будут  Выложил Варягина в Книгохранилище http://forum.abok.ru/index.php?act=findpost&pid=352632
|
|
|
|
|
|
|
|
15.2.2009, 17:22
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 24.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 15924

|
|
|
|
|
|
|
|
|
4.6.2010, 20:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 8.3.2009
Пользователь №: 30185

|
Цитата(Litvinov @ 27.11.2006, 9:09)  как наглядная иллюстрация классики жанра (профессии) из старинных учебников (автор Варягин) а данная картинка приминима к вытяжке из душевой осевым вентилятором через стену??? или это только для естественой??
Сообщение отредактировал чайниГ - 4.6.2010, 20:15
|
|
|
|
|
|
|
|
5.6.2010, 15:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2537
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Просто в тему
СанПиН 2.3.5.021-94 САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА ДЛЯ ПРЕДПРИЯТИЙ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ ТОРГОВЛИ
3.4.4. Шахты вытяжной вентиляции должны выступать над коньком крыши или поверхностью плоской кровли на высоте не менее 1 м.
Но это только для торговых...
|
|
|
|
|
|
|
|
20.12.2010, 17:56
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 20.12.2010
Пользователь №: 86713

|
скажите , плиз. При ветре в вентканале обратная тяга. Есть ли в этом недоработка проектантов? Особенно интересуют вентшахты , выделенные прямоугольником
|
|
|
|
|
|
|
|
20.12.2010, 18:32
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Странный вопрос. Сделали ВЕ по проекту, и она опрокинулась, ну кто же еще может быть виноват? А что, дефлектор поставить не пробовали? Кто мешает (ветер), тот нам поможет.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_вера ока_*
|
20.12.2010, 19:00
|
Guest Forum

|
Все ссылки на документы за четыре года пользования темой ужасно устарели !! А дефлектор может действительно помочь при трубе рядом со стенкой в зоне ветрового подпора или это ошибка ?? Опрокидывание тяги именно из-за него и происходит!
|
|
|
|
|
|
|
|
20.12.2010, 19:12
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 20.12.2010
Пользователь №: 86713

|
Понимаю, что вопрос был скорее риторический .Явное нарушение пункта Цитата 4.6.1.27.: Следует обеспечить достаточную высоту вентиляционных устройств. Для плоских кровель высота вентшахт должна быть 0,7 м выше крыши, парапета или др. выступающих элементов здания, высота канализационной вытяжной трубы должна быть выше края вентшахты на 0,15 м. У соседей по ещё незаселённому новострою возникли непонятные сомненияпо поводу причин такого являния. Мы имеем право требовать устранения неполадок? Как аргументировать? Вентканал плохо работает только при сильном ветре. Нам требовать от строителей установки дефлектора или поднятия вентшахт, что целесообразнее?
Сообщение отредактировал Капитан Врунгель - 20.12.2010, 19:14
|
|
|
|
|
|
|
|
20.12.2010, 19:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33515
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Тут хуже получается, чем просто опрокидывание. Обратите внимание на типовые решения домов(типовых серий домов)- у них все дома сопрягаемые по секциям имеют расположение санузлов и кухонь ближе к МОЛ, и при стыковке разноэтажных секций шахта попадает в зону, где ветровое воздействие не создает наддува. Просто посамому расположению так получается. А чекции,где санузлы близко к торцам, тоих стыковка только в одноэтажностном варианте возможна, ибо тогда вентиляция работать не хочет и опрокидывается. Но инд. проекты попадают порой вот так впросак, как на фото. тянуть выше шахты может и будет помощь , что оголовок вылезет в зону "не наддувную", можно попробовать посчитать аэрацию и посмотреть чего и как, а можно и сразу увеличить высоту, и убедиться сразу в востановлении циркуляции( был бы худший вариант направления ветра только, что б всю проблему за раз снять, а не по частям). Была уже тема где то тут на форуме- вставили дом рядом высмокий и в соседнем (или наоборот как то) опрокинулась вентиляция. Не вроде как раз невысокий всовывали и расчет сделали по снипповскому напрвлению ветра, а ветер снипа не читал и порой дул как хотел,ну и за шиворот жителям в квартирах из вентиляции и дул тоже(без теплого чердака был дом). Вот такая песнь.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.12.2010, 20:51
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 20.12.2010
Пользователь №: 86713

|
Цитата(инж323 @ 20.12.2010, 14:20)  Тут хуже получается, чем просто опрокидывание. благодарю за ответ. Значит оптимальный вариант для крайних домов-подьем вентшахт посередине секций до уровня лифтовых надстроек, вентшахт возле рядом стоящего дома-выше этого дома посередине
|
|
|
|
|
|
|
|
20.12.2010, 20:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33515
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
А можете еще как нибудь по другому сформулировать .. после тире, а то не понял.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_вера ока_*
|
20.12.2010, 21:40
|
Guest Forum

|
А если столько много мест поднимать, а некоторые очень высоко придется (судя по фоточке), то может проще на все вент. каналы поставить по вращающемуся дефлектору -- турбовенту без электричества ?! А уж если проблемка останется -- хорошо бы проследить при каком направлении ветра есть проблемы с тягой -- то тогда уж и поднимать, т.к. крепить трубы там надо серьезненько (растяжками возможно даже)! А вот турбовенты не пропадут даром -- там же и пригодятся -- но скорее всего поднимать придется только некоторые, где по розе ветров получается наддув на стенку рядом с трубой! Хотя и при стенке рядом и ветровом подпоре на нее тоже можно вопросик решить слегка подумавши с помощью спец. насадок с разветвлением труб и ветрозащитой! Надо только поискать!
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2011, 0:06
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 20.12.2010
Пользователь №: 86713

|
Летом вентиляция вообще ужасно работало. Больше задувыло из вытяжки, чем выдувало. Я её переименовал во втяжку Цитата на все вент. каналы поставить по вращающемуся дефлектору -- турбовенту без электричества ?! дефлектор же нужно ставить выше близлежащего парапета ит.д.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2011, 13:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189

|
Вот скока смотрю на такие дома... и никак не могу понять. Зачем делать различную высоту секций? Я понимаю триумф-палас... Но в таких-то домах чем руководствуются?
|
|
|
|
|
|
|
|
18.9.2011, 22:18
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 20.12.2010
Пользователь №: 86713

|
Цитата(Gruz1709 @ 14.9.2011, 9:29)  Вот скока смотрю на такие дома... и никак не могу понять. Зачем делать различную высоту секций? Я понимаю триумф-палас... Но в таких-то домах чем руководствуются? не подскажите по поводу СНиПов. Есть ли там и где конкретно требование , чтобы грязный воздух из общей вентшахты не попадал в квартиру. Думаю судится с СК. То чужими котлетами в квартире воняет, то чужим гавном..За что заплачено 50 000 зелени ?  Вентшахты поднимать не хотят, дефлектор ставить тоже видео работы "вентиляции" http://vimeo.com/29212250
Сообщение отредактировал Капитан Врунгель - 18.9.2011, 22:21
|
|
|
|
|
|
|
|
29.11.2013, 16:48
|
Мое название статуса
Группа: Участники форума
Сообщений: 878
Регистрация: 11.9.2013
Пользователь №: 205282

|
|
|
|
|
|
|
|
|
29.11.2013, 17:43
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44902
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Gruz1709 @ 14.9.2011, 14:29)  Вот скока смотрю на такие дома... и никак не могу понять. Зачем делать различную высоту секций? Я понимаю триумф-палас... Но в таких-то домах чем руководствуются? По инсоляции могли не проходить по соседним домам либо свои секциям. Еще как вариант плотность застройки не превысить.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.12.2016, 14:04
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 11.6.2011
Пользователь №: 111521

|
СанПиН 2.1.2.2645-10 Сан.-эпидем. треб. к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях "IV. Гигиенические требования к отоплению, вентиляции, микроклимату и воздушной среде помещений 4.9. Шахты вытяжной вентиляции должны выступать над коньком крыши или плоской кровли на высоту не менее 1 м."
|
|
|
|
|
|
|
|
18.7.2017, 17:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 4.4.2014
Пользователь №: 229414

|
любопытно...а про расчет тяги с последнего этажа никто не вспоминает?? на сколько эффективным будет работа ВЕ последнего этажа при высоте канала 1м ??
|
|
|
|
|
|
|
|
18.7.2017, 17:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
Цитата любопытно...а про расчет тяги с последнего этажа никто не вспоминает?? не, не вспомнят. все забыли. Все на верхних двух этажах вентиляторы ставят.
|
|
|
|
|
|
|
|
18.7.2017, 17:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 397
Регистрация: 7.7.2008
Из: Россия
Пользователь №: 20391

|
СП 60.13330.2012 7.1.10 Естественную вытяжную вентиляцию для жилых, общественных, административных и бытовых помещений следует рассчитывать на разность плотностей наружного воздуха при температуре 5 °С и внутреннего воздуха при температуре в холодный период года. Поступление наружного воздуха в помещения следует предусматривать через специальные приточные устройства в наружных стенах или окнах. Для квартир и помещений, в которых при температуре наружного воздуха 5 °С не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.8.2017, 11:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923

|
Коллеги, подскажите, пожалуйста, на какую высоту поднимать вытяжные короба над эксплуатируемой кровлей. Есть в СП 30.13330 фраза про вывод стояка канализации: 8.3.20 Высота вытяжной части на эксплуатируемой кровле должна быть не менее 3 м. Но это ВК, а в ОВ-шных СП 60, СП 7 ясного указания не нашёл.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.8.2017, 12:03
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44902
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Незнайка @ 16.8.2017, 11:39)  Коллеги, подскажите, пожалуйста, на какую высоту поднимать вытяжные короба над эксплуатируемой кровлей. Есть в СП 30.13330 фраза про вывод стояка канализации: 8.3.20 Высота вытяжной части на эксплуатируемой кровле должна быть не менее 3 м. Но это ВК, а в ОВ-шных СП 60, СП 7 ясного указания не нашёл. Применяем обычно выше снегового покрова кровли. Считали как то через снеговую нагрузку и плотность снега. В нормах не помню - просто выше кровли.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.8.2017, 12:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971

|
Цитата(Vano @ 16.8.2017, 9:03)  Применяем обычно выше снегового покрова кровли. Считали как то через снеговую нагрузку и плотность снега. В нормах не помню - просто выше кровли. тут ключевая фраза "эксплуатируемая" ))  в последнем таком проекте "запустил" ВШ на 6 метров, хотелось бы услышать другие мнения )
|
|
|
|
|
|
|
|
16.8.2017, 15:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923

|
Цитата(baron.od @ 16.8.2017, 13:24)  тут ключевая фраза "эксплуатируемая" ))  в последнем таком проекте "запустил" ВШ на 6 метров, хотелось бы услышать другие мнения ) 6м = дядя стёпа + 3 м?
Сообщение отредактировал Незнайка - 16.8.2017, 15:14
|
|
|
|
|
|
|
|
16.8.2017, 15:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971

|
Цитата(Незнайка @ 16.8.2017, 12:13)  6м = дядя стёпа + 3 м?  где то так... один "бедный" мужик, купил себе хату на среднем этаже, ремонт не начал делать, но понял что мало, и купил последний этаж + кровлю, достроил еще один этаж  но осталась часть кровли, где он хотел сделать террасу, и поставить ванную с гидромасажем... мангалы... елки.. (вообщем излишества всякие) все бы ни чего но на эту кровлю выходили все ВШ и фаны кажись 16-ти этажки, ну я походил там, посмотрел.. и понял что если я выведу на 3 метра, а человек 1,7 - то легкий морской бриз понесет все запахи прямо ему в джакузи... и через день буду я плавать в этом джакузи... мертвый... поэтому было принято решение (в мыслях крутилось 6 метров по вертикали и 9 метров по горизонтали) воплотить мечту несостоявшегося солдата противовоздушной обороны, построить пусковые шахты, а дизайнеры это бы как то обыграли. удивительно, что когда я поднял этот вопрос - все поняли, что кто то "попал". К сожалению проект не сбылся, все ни чего, но только за разрешение в дополнительном 1кВт эл. энергии хозяин здания захотел 1 т.у.е. а еще нужно было как то протащить кабеля и т.п. и заказчик посчитал что данная затея не стоит этих денег...
|
|
|
|
|
|
|
|
16.8.2017, 15:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
1 м над устойчивым снеговым покровом. У.с.п. = высота парапета. Для жилья =1,2 м. итого высота шахты = 2.2м. Это мы так делаем.
Знаю что делают меньше и сдают без проблем.
но это если эксплуатируемая кровля без ресторачиков и прочей фигни. там другой коленкор. А эксплуатируемая кровля это любая кровля где какое-то оборудование стоит.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.8.2017, 15:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971

|
Цитата(Амиго @ 16.8.2017, 12:40)  1 м над устойчивым снеговым покровом. У.с.п. = высота парапета. Для жилья =1,2 м. итого высота шахты = 2.2м. Это мы так делаем.
Знаю что делают меньше и сдают без проблем.
но это если эксплуатируемая кровля без ресторачиков и прочей фигни. там другой коленкор. А эксплуатируемая кровля это любая кровля где какое-то оборудование стоит. если там не живет человек, то вполне хватит и ваших высот, плюс в учет градусы от "конька", но если там отдыхает "простой" смертный... то дело тут другое )
|
|
|
|
|
|
|
|
16.8.2017, 15:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923

|
Цитата(baron.od @ 16.8.2017, 16:37)  заказчик посчитал что данная затея не стоит этих денег... был бы полезный опыт, а то где ещё удовлетворить своё любопытство за казённый счёт. Цитата(Амиго @ 16.8.2017, 16:40)  У.с.п. = высота парапета А почему с.п. по парапету, а не нормативно берёте? Цитата(Амиго @ 16.8.2017, 16:40)  А эксплуатируемая кровля это любая кровля где какое-то оборудование стоит Если только оборуд-е стоит, то не так критично, как если человек с темпераментом героя Михалкова в Жмурках, описанный baron.od.
Сообщение отредактировал Незнайка - 16.8.2017, 15:57
|
|
|
|
|
|
|
|
16.8.2017, 15:59
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44902
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(baron.od @ 16.8.2017, 12:24)  тут ключевая фраза "эксплуатируемая" ))  в последнем таком проекте "запустил" ВШ на 6 метров, хотелось бы услышать другие мнения ) 6 метров - ужас какой - а как вы её крепили то? Этож растяжки и толщина металл на воздуховод как на дымовую трубу котельной.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.8.2017, 16:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971

|
Цитата(Vano @ 16.8.2017, 12:59)  6 метров - ужас какой - а как вы её крепили то? Этож растяжки и толщина металл на воздуховод как на дымовую трубу котельной. не знаю, по факту это не сотворили, но они должны были быть оголовке из кирпича подыматься..
|
|
|
|
|
|
|
|
16.8.2017, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
Цитата А почему с.п. по парапету, а не нормативно берёте? У парапетов самый высокий слой снегового покрова. Пообщайтесь с конструкторами. Они расскажут. Да и без них понятно, что у парапетов наметет ровно до его высоты. Нормативно это если парапет типа решетки. Давно такого не видел в своих проектах, но было. Типа ограждение такое.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.8.2017, 17:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971

|
Цитата(Незнайка @ 16.8.2017, 12:55)  был бы полезный опыт, а то где ещё удовлетворить своё любопытство за казённый счёт. А почему с.п. по парапету, а не нормативно берёте? Если только оборуд-е стоит, то не так критично, как если человек с темпераментом героя Михалкова в Жмурках, описанный baron.od.  1500 кв.метров хата (квартира) плюс жилая крыша, на которой должен был ездить снегоуборочный "комбайн".. и в результате упереться в нехватку электроэнергии )))
|
|
|
|
|
|
|
|
16.8.2017, 17:49
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44902
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Амиго @ 16.8.2017, 16:41)  У парапетов самый высокий слой снегового покрова. Пообщайтесь с конструкторами. Они расскажут. Да и без них понятно, что у парапетов наметет ровно до его высоты. Нормативно это если парапет типа решетки. Давно такого не видел в своих проектах, но было. Типа ограждение такое. Не только у парапетов. Называется снеговой карман. Выше чем у парапетов у выступающих над кровлей МО лифтов и ЛК. Там наметет выше чем у парапета. Но у парапета и у МО и ЛК вплотную воздуховоды не выпускают обычно.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.8.2017, 18:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
Цитата Но у парапета и у МО и ЛК вплотную воздуховоды не выпускают обычно. У ЛК и МО лифтов свои парапеты) То что идет рядом, а рядом стабильно идет много чего, ибо к ЛК обычно примыкают кухни, то идет выше парапета ЛК и МО лифтов. ) Цитата Но у парапета ... вплотную воздуховоды не выпускают обычно. Я вот в кровь тут бился с архами, и так не смог их убедить что с/у делать у наружных стен - зло. Раньше у них даж запрет был, в снипе 60ых годов. Потом его убрали... Единственное, убедил их не ставить вентблоки впритык с наружными стенами. Так что у нас выпусков вентблоков у парапетов хватает. )
|
|
|
|
|
|
|
|
17.8.2017, 8:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923

|
Ну, в общем, вдались в частности, но факт - нормативного указания про высоту выбросы общеобменной вентиляции над эксплуатируемой кровлей не существует. Так? Цитата(Амиго @ 16.8.2017, 19:04)  Я вот в кровь тут бился с архами, и так не смог их убедить что с/у делать у наружных стен - зло. Раньше у них даж запрет был, в снипе 60ых годов Это только в жилье или везде? Раскрой тему, если можно, в чём зло?
|
|
|
|
|
|
|
|
17.8.2017, 9:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971

|
Цитата(Незнайка @ 17.8.2017, 5:52)  Это только в жилье или везде? Раскрой тему, если можно, в чём зло? промерзание, конденсат..
|
|
|
|
|
|
|
|
17.8.2017, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
Цитата Ну, в общем, вдались в частности, но факт - нормативного указания про высоту выбросы общеобменной вентиляции над эксплуатируемой кровлей не существует. Так? По санпину ж написано - метр. Цитата Это только в жилье или везде? Раскрой тему, если можно, в чём зло? В жилье. Причем в многоэтажках. Для остального не сильно важно. В су офисов такой влажности и температур нет. Общественные душевые тоже стараются делать внутри здания. Промка только. Но там вапще все сложно. Ну и коттеджи тоже. Их вапще ни кто не регулирует, да и три этажа это 9 метров. Цитата промерзание, конденсат.. Угу. По мере остывания вытяжного воздуха Ве перестает работать. И влажный воздух дает конденсат на холодных поверхностях.
|
|
|
|
|
|
|
|
17.8.2017, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971

|
Цитата(Амиго @ 17.8.2017, 8:59)  Угу. По мере остывания вытяжного воздуха Ве перестает работать. И влажный воздух дает конденсат на холодных поверхностях. но повторюсь, если стена очень теплая, к примеру как у вашего покорного слуги 600 мм кирпича и 100 мм пенопласта, думаю ни чего страшного не будет, но если стена "стандарт" - жди капели )
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7
Последние сообщения Форума
|