Скважина+насос+водонапорная башня., Схема. Пример. Узлы. Опции

[alexhorse]

Приветствую всех. Кто может подсказать, дать ссылочку, послать грамотно =))) на нужный ресурс, где можно скачать, глянуть схемы, проект, отдельные куски вот такой системы "Скважина+насос+водонапорная башня".

[alexhorse]

Приветствую всех. Кто может подсказать, дать ссылочку, послать грамотно =))) на нужный ресурс, где можно скачать, глянуть схемы, проект, отдельные куски вот такой системы "Скважина+насос+водонапорная башня".

[alexhorse]

Человеки помогите советом. Нужны узлы обвязки этой системы. Есть существующая водонапорная башня, обследование есть. Пригодна. Существующая, работающая скважина с насосом. Только сейчас скважина подает на наземные емкости, а из них другим насосом на объект. Сейчас емкости хотят убрать. Соответственно хотят обвязать подачу воды через водонапорную башню. Поэтому и попросил "Кто может подсказать, дать ссылочку, послать грамотно =))) на нужный ресурс, где можно скачать, глянуть схемы, проект, отдельные куски вот такой системы "Скважина+насос+водонапорная башня"."

[alexhorse]

Насос эцв 8-16-100. Объект находится на побережье. Водоснабжение для пансионата со столовой и частных домов приблизительно 10 домов-дач.

Читал что можно также вместо водонапорной башни обойтись автоматической станцией частотного управления.

Что скажите и по первому и по второму вопросу?

Сообщение отредактировал alexhorse - 28.3.2014, 19:35

[nick2]

теория насосов, читайте
для обеспечения водой без водонапорной башни, Вам нужен насос, который обеспечивает требуемые параметры расход/напор в рабочей точке.
Ваша рабочая точка это гарантированный напор и пиковый расход.
по характеристике насоса необходимо сминусовать высоту подъема из скважины, т.е динамический уровень воды в скважине. Если он неизвестен, то как минимум, глубину погружения насоса.

извините, у Вас с теорией совсем туго?

Сообщение отредактировал nick2 - 29.3.2014, 5:47

[Skorpion]

Читал что можно также вместо водонапорной башни обойтись автоматической станцией частотного управления.

Существующая работоспособная водонапорная башня - дар Божий.
Насосом, расположенном в скважине качайте прямо в башню. Но здесь нужен расчет, как вам посоветовал nick2, его может сделать инженер - специалист по ВК.

[ed-dy]

Насос эцв 8-16-100. Объект находится на побережье. Водоснабжение для пансионата со столовой и частных домов приблизительно 10 домов-дач.

Читал что можно также вместо водонапорной башни обойтись автоматической станцией частотного управления.

Что скажите и по первому и по второму вопросу?

какое водопотребление и расход на пожар-зная его можно насос подобрать

частотник конечно хорошо, но если заказчик согласен на башню-имхо лучше башня, если отрубят электричество и нет резервного источника, то будете сидеть без воды, башня хоть какое-то время даст просуществовать с водой, а может (не дай бог конечно) и пожар небольшой залить.

[Skorpion]

А еще большая экономия э/э, особенно для малых поселков. Башня полная, насос отключился, воду пьют несколько дней, башня опорожнилась, насос включился на несколько минут (часов), заполнил башню, насос отключился...

Сообщение отредактировал Skorpion - 31.3.2014, 13:01

[alexhorse]

Спасибо уважаемые знатоки
Вот схема башни. Откопать типовой проект на нее пока не смог. Тяжко почему-то с ним в интернете. Вернее везде где есть - платно =)))
Так что если есть у кого или знаете где взять бесплатно - пишите.

Ее конструкция такая - опора а на ней бак, в отличие от башни Рожновского, которая заполняется полностью.

Меня очень интересует обвязка. Фото мало нашел. Может чертежики какие есть, какие узлы и соединения от скважины до бака башни и от бака до выхода вниз. И как вы считаете, возможно ли применить как подводящий и отводящий трубопровод - полиэтиленовую трубу ПЭ PN10? Дело в том, что ПЭ плохо переносит температуру (солнце будет летом палить на море ого-го!), ветер, соль... Короче - можно ли испльзовать ПЭ с изоляцией поверх? Или это садо-мазо и лучше просто сталь?  ___________.png ( 49,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128


Сообщение отредактировал alexhorse - 31.3.2014, 21:16

[alexhorse]

Человеки отзовитесь!

[alexhorse]

1. Как вы считаете, возможно ли применить как подводящий от скважины к башне и отводящий от башни трубопровод - полиэтиленовую трубу? Дело в том, что будет небольшой участок, где труба будет по воздуху; кроме того ствол башни выполнен из стальной трубы (см. картинку выше), а как вы понимаете летом температура внутри будет достигать приличных градусов, что может отразиться на полиэтилене. Можно ли использовать полиэтиленовые трубы с изоляцией поверх? Или это садо-мазо и лучше просто сталь? Какие стальные трубы лучше для этого использовать?

2. Есть ли особые условия по проектированию водопровода в прибрежной территории - территория частная, до моря 110м, в месте проведения работ вода появляется на глубине 1м.

[Dima_UA]

не сталкивался с таким....к башням подводил ПЭ трубы в земле.

а так если в воздухе будет кусок трубы, то скорее всего поставил бы сталь, это и против вандалов не плохо. как то так.

[alexhorse]

что еще можете посоветовать как пособие по расчету системы скважинный насос-водонапорная башня-потребитель.

[alexhorse]

1. Учитывать ли расход на поливку при расчете регулирующего объема воды в баке?
2. Если количество населения в поселке городского типа на берегу моря 3500 жителей, тогда наружное пожаротушение возможно из резервуаров. Можно ли в этом случае исключить 10-минутный запас на наружное пожаротушение при расчете объема бака водонапорной башни?

Сообщение отредактировал alexhorse - 15.4.2014, 13:10

[alexhorse]

СНиП 2.04.02-84 - 9.2. Регулирующий объем воды Wр, м3, в емкостях (резервуарах, баках водонапорных башен, контррезервуарах и др.) должен определяться на основании графиков поступления и отбора воды, а при их отсутствии по формуле...
3) Что нужно ставить в этой формуле в "максимальной часовой подачи воды в регилирующую емкость при станциях водоподготовки, насосных станциях или в сеть водопровода с регулирующей емкостью"? - номинальную подачу насоса, м3/час?
4) Что нужно ставить в этой формуле в "максимального часового отбора"? - максимальный часовой расход из Расчета расходов воды?

[alexhorse]

Кто здесь?!

[alexhorse]

СНиП 2.04.02-84 - 9.2. Регулирующий объем воды Wр, м3, в емкостях (резервуарах, баках водонапорных башен, контррезервуарах и др.) должен определяться на основании графиков поступления и отбора воды, а при их отсутствии по формуле...
3) Что нужно ставить в этой формуле в "максимальной часовой подачи воды в регилирующую емкость при станциях водоподготовки, насосных станциях или в сеть водопровода с регулирующей емкостью"? - номинальную подачу насоса, м3/час?
4) Что нужно ставить в этой формуле в "максимального часового отбора"? - максимальный часовой расход из Расчета расходов воды?

[Dima_UA]

подача в башню-это подача например скваженных насосов, или НС11, каторая подает в башню.
часовой отбор-это макс.разбор потребителями в максимальный час (у Вас по расчету сети)

почитайте Абрамов Водоснабжение

Сообщение отредактировал Dima_UA - 17.4.2014, 9:17

[nick2]

труба подачи. если снаружи, то можно в ППУ-теплоизоляции.
на подающей трубе убираете все обратные клапаны по дороге от насоса до излива СВЕРХУ уровня воды. тогда зимой вода будет сливаться обратно в скважину, получается сухотруб, не замерзнет.
если пожаротушение не из башни, то и не считайте данный объем.
оптимальный объем резервуара - половина суточного запаса воды. тогда никакого застоя и опасности замерзнуть зимой не будет.. кстати, какой регион у Вас , зимой не холодно?

[alexhorse]

подача в башню-это подача например скваженных насосов, или НС11, каторая подает в башню.
часовой отбор-это макс.разбор потребителями в максимальный час (у Вас по расчету сети)

почитайте Абрамов Водоснабжение

Спасибо, так и принимал. Вопрос задал, так как результат мне не очень понравился =))) Все же эта формула не лучший вариант для подбора. Особенно в моем случае, когда уже есть скважина и водонапорная башня, но нужно проверочный сделать. Я нашел интересную формулу: Рег. объем = 6*Расход макс./количество максимально включений насоса в сутки.

труба подачи. если снаружи, то можно в ППУ-теплоизоляции.
на подающей трубе убираете все обратные клапаны по дороге от насоса до излива СВЕРХУ уровня воды. тогда зимой вода будет сливаться обратно в скважину, получается сухотруб, не замерзнет.
если пожаротушение не из башни, то и не считайте данный объем.
оптимальный объем резервуара - половина суточного запаса воды. тогда никакого застоя и опасности замерзнуть зимой не будет.. кстати, какой регион у Вас , зимой не холодно?

1)Могли бы принципиальную схему показать, так как не пойму где же тогда ставить обратный клапан.
2) И если его не будет - вода ведь пойдет по обратке в скважину, вместо того чтоб держаться для водоразбора.
3) Каким образом в таком случае будет работать водомер?

Сообщение отредактировал alexhorse - 17.4.2014, 16:35

[alexhorse]

Цитата(nick2 @ 17.4.2014, 10:43)
на подающей трубе убираете все обратные клапаны по дороге от насоса до излива СВЕРХУ уровня воды. тогда зимой вода будет сливаться обратно в скважину, получается сухотруб, не замерзнет.

1)Могли бы принципиальную схему показать, так как не пойму где же тогда ставить обратный клапан.
2) И если его не будет - вода ведь пойдет по обратке в скважину, вместо того чтоб держаться для водоразбора.
3) Каким образом в таком случае будет работать водомер?

[alexhorse]

4) можно ли идти полиэтиленовой трубой от оголовка скважины? А то во всех примерах которые смотрел - все в стали с фланцами.

Сообщение отредактировал alexhorse - 18.4.2014, 0:34

[nick2]

1)Могли бы принципиальную схему показать, так как не пойму где же тогда ставить обратный клапан.
2) И если его не будет - вода ведь пойдет по обратке в скважину, вместо того чтоб держаться для водоразбора.
3) Каким образом в таком случае будет работать водомер?
4) можно ли идти полиэтиленовой трубой от оголовка скважины? А то во всех примерах которые смотрел - все в стали с фланцами.

1) 2) 3) я же по-простому, для деревни. чтобы уменьшить вероятность размораживания трубопровода.
а если по правилам - тогда да, обратный клапан на водомере, все как положено.
но при этом - обязательное утепление всей магистрали.
в павильоне - тепло, труба до башни - под землей, труба на башню - с греющим кабелем.

4/ водомер обвязать по стандарту, металлом. после него через фланец переход на полиэтилен, ушли под землю и полиэтиленовой трубой методом ГНБ - пожалуйста, от павильона скважины - до башни..

[alexhorse]

1) 2) 3) я же по-простому, для деревни. чтобы уменьшить вероятность размораживания трубопровода.
а если по правилам - тогда да, обратный клапан на водомере, все как положено.
но при этом - обязательное утепление всей магистрали.
в павильоне - тепло, труба до башни - под землей, труба на башню - с греющим кабелем.

4/ водомер обвязать по стандарту, металлом. после него через фланец переход на полиэтилен, ушли под землю и полиэтиленовой трубой методом ГНБ - пожалуйста, от павильона скважины - до башни..

Я по простому и хочу. Мне такую же схему предлагали монтажники. Эта башня в курортном поселке на пансионат.
Дело в том, что не могу понять как будет работать с водомером? Он будет назад крутить? Или как? Не сломается? =)

[nick2]

водомер будет крутить назад и не сломается.
если этот счетчик не относится к коммерческому или другому учету, а только "для сэбэ", то пусть крутится на здоровье. разница в показаниях потребленной воды будет минимальная.

если на скважину ездят суровые тетки из недропользования, тут лучше сделать как по стандартам.

[alexhorse]

водомер будет крутить назад и не сломается.
если этот счетчик не относится к коммерческому или другому учету, а только "для сэбэ", то пусть крутится на здоровье. разница в показаниях потребленной воды будет минимальная.

если на скважину ездят суровые тетки из недропользования, тут лучше сделать как по стандартам.

1) Или может обводную трубу сделать на тот, случай когда нужно слить воду - открываем на обводе задвижку - вода уходит в скважину?

2) У Вас есть современная схема обвязки ВБ и скважины? Обвязку скважины нашел. А вот обвязку ВБ - не могу. То что старое откопал - ТП, учебники - в ТП все старое, в учебниках никакой конкретики. Пожалуйста дайте или козу по ВБ или хотя бы схему обвязки ВБ: схема трубопроводов и раздел ЭЛ (схема что как запускается).
3) Очень интересует современные датчики контроля уровней (пожарный, обычный, перелив) и их работа с насосом скважинным и задвижками.

[alexhorse]

P.S. Особенно если взглянуть при этом на башню в посте №8. Блин бак нестандарт, никогда этой хренью не увлекался. Уже и книги перечитал, и нормативку смотрел, и ТП на ВБ Рожновского и просто со стальным баком... НО там все не то! Если не старое, так действует по хрен знает какому принципу =(

[alexhorse]

Как работают башни, в которых подающая труба является отводящей? Ведь тогда при подаче воды от насоса происходит скачок давления в системе?! Так как вода идет не только в башню, но и далее в систему трубопроводов!

[alexhorse]

5) И можно ли по СанНормам, правилам воду с бака водонапорной башни обратно в скважину сливать?

[Skorpion]

-

Сообщение отредактировал Skorpion - 21.4.2014, 6:01

[nick2]

извините за сарказм.
дайте , бабушка воды попить, а то так есть хочется, что даже переночевать негде!

2) У Вас есть современная схема обвязки ВБ и скважины? Обвязку скважины нашел. А вот обвязку ВБ - не могу. То что старое откопал - ТП, учебники - в ТП все старое, в учебниках никакой конкретики. Пожалуйста дайте или козу по ВБ или хотя бы схему обвязки ВБ: схема трубопроводов и раздел ЭЛ (схема что как запускается).

готовых схем не имею.
разрабатываю по мере необходимости.

Как работают башни, в которых подающая труба является отводящей? Ведь тогда при подаче воды от насоса происходит скачок давления в системе?! Так как вода идет не только в башню, но и далее в систему трубопроводов!

нормально работают. скачок в открытой системе не критичен.

1) Или может обводную трубу сделать на тот, случай когда нужно слить воду - открываем на обводе задвижку - вода уходит в скважину?

для ремонтных работ полезно, чтобы трубу на пол/землю не сливать, грязь не разводить.

3) Очень интересует современные датчики контроля уровней (пожарный, обычный, перелив) и их работа с насосом скважинным и задвижками.

для простой схемы надо деревянные, а не современные.
проще поплавкового выключателя ничего не придумали.
еще годятся наши трех-двухуровневые на электродах, типа САУ-М6 и т.п., ищите в поиске. за схемой напрягите своих КИПовцев. или к ним в ветку на форуме. не хоцца мне этим заморачиваться, готовую схему Вам все равно надо разжевывать, просто чертеж Вам ничего не даст.

5) И можно ли по СанНормам, правилам воду с бака водонапорной башни обратно в скважину сливать?

не знаю, не искал

[alexhorse]

Возможно ли сливать воду с башни просто на песок (берег моря) или на грунт. Ведь она чистая. На каком расстоянии должна быть точка слива? За охранной зоной - 30м?

[nick2]

Возможно ли сливать воду с башни просто на песок (берег моря) или на грунт. Ведь она чистая.

в котором месте она чистая? есть анализ воды?
извините , что спросил, в нашем районе нет в скважинах чистой воды.

[alexhorse]

НЕужели она приравнивается к грязным стокам?!?!??!

[tapych]

Здравствуйте! У Вас водопровод питьевой?

[Dima_UA]

Слив с рчв и башен делается в дождевую канализацию или в отводную канаву с разрывом струи.

[alexhorse]

Да пришлось просто на берег сделать. По-другому никак. Какая ж там канава - это побережье моря, и вода начинается на 1-1.2м глубины грунта.

[tapych]

Да пришлось просто на берег сделать. По-другому никак. Какая ж там канава - это побережье моря, и вода начинается на 1-1.2м глубины грунта.

На берег как-то не айс. Некультурно. Можете сделать поглощающий колодец и туда сливать.

Сообщение отредактировал tapych - 9.6.2014, 10:13

[alexhorse]

На берег как-то не айс. Некультурно. Можете сделать поглощающий колодец и туда сливать.

как вы себе представляете поглощающий колодец на 34м3 аварийного сброса?

[tapych]

Приветствую всех. Кто может подсказать, дать ссылочку, послать грамотно =))) на нужный ресурс, где можно скачать, глянуть схемы, проект, отдельные куски вот такой системы "Скважина+насос+водонапорная башня".

Вообще все это есть вот тут. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...%C6%F3%F0%E1%E0 Том 3.

[tapych]

как вы себе представляете поглощающий колодец на 34м3 аварийного сброса?

Да так и представляю. Затопит конечно, но выглядеть будет культурнее чем просто под ноги. Многое зависит от требуемого времени опорожнения, но затопит все равно. 34 м3 за сутки не примет однозначно. Но и под ноги такое количество тоже весело будет. А в море турбу вывести не дают? Вода-то питьевая поди?

Сообщение отредактировал tapych - 9.6.2014, 13:46

[Spok_only]

Да так и представляю. Затопит конечно, но выглядеть будет культурнее чем просто под ноги. Многое зависит от требуемого времени опорожнения, но затопит все равно. 34 м3 за сутки не примет однозначно. Но и под ноги такое количество тоже весело будет. А в море турбу вывести не дают? Вода-то питьевая поди?

Оно, может быть и культурнее, но эта "культура" не отвечает требованиям п.9.17 СНиП 2.04.02.

[Насосник]

на подающей трубе убираете все обратные клапаны по дороге от насоса до излива СВЕРХУ уровня воды. тогда зимой вода будет сливаться обратно в скважину, получается сухотруб, не замерзнет.

Это не частный дом. При любом отравлении людей тюрьма разработчику обеспечена.

5) И можно ли по СанНормам, правилам воду с бака водонапорной башни обратно в скважину сливать?

Естественно нет. И еще про санитарно-защитную зону у скважины не забудьте.

не знаю, не искал

Вот такие варианты и имеем - зачем искать нормы (написанные кровью) - сделаем по простому.

[Alexandr2014]

А еще большая экономия э/э, особенно для малых поселков. Башня полная, насос отключился, воду пьют несколько дней, башня опорожнилась, насос включился на несколько минут (часов), заполнил башню, насос отключился...

Вся эта экономия рассчитана из того, что скважина эксплуатируется незаконно, на нее не получена лицензия на пользование недрами, не установлены лимиты на добычу подземных вод и не ведется учет водопотребления по счетчику.

А вот если счетчик стоит - то это уже совсем другой вопрос.

Зимой башня имеет склонность замерзать. Для того, чтобы трубы не замерзли и не лопнули, через них надо постоянно пропускать воду. Поэтому насос работает на постоянку. Как следствие - высокое электропотребление и никакой экономии на электричестве. И, как второе следствие, постоянно крутящийся счетчик воды, превышение установленного лимита по воде и - нарушение условий лицензионного соглашения.

И тут либо штраф до 500 тыс., либо прикроют скважину.

Поэтому, никакой экономии от водонапорной башни - нет. А если ее пытаться зимой обогревать - так и вовсе одни убытки. Плюс риск остаться совсем без воды в морозы.

Мне кажется, оптимальный вариант - это гидроаккумулятор большой емкости в теплом помещении или под землей плюс насос с частотным преобразователем.

А лучше всего - резервная скважина. Она, в любом случае, обойдется дешевле, чем водонапорная башня. Еще и на резервный генератор для насоса деньги останутся - на случай отключения электричества, что в нашей стране - явление не редкое.

2. Есть ли особые условия по проектированию водопровода в прибрежной территории - территория частная, до моря 110м, в месте проведения работ вода появляется на глубине 1м.

Что у Вас с инженерными изысканиями. В прибрежной зоне могут быть оползневые явления. Плюс, нормативы по сейсмическому районированию могли поменяться с момента строительства башни. Может она у Вас по сейсмическим условиям - не пройдет.

5) И можно ли по СанНормам, правилам воду с бака водонапорной башни обратно в скважину сливать?

Конкретные нормы - не скажу. Но, вообще, против правил.

У вас лицензия должна быть на добычу воды, а не на ее захоронение.

Лучше лить соседу в огород. Но это тоже незаконный вариант.

Если хотите лить прямо в море, то надо оформлять разрешение на пользование водным объектом, плюс проект на сброс, т.к. Природная вода из скважины - в любом случае чему-нибудь не соответствует. Все это вместе - редкое и длительное удовольствие.

Так что - вот такая экономия от вашей башни...

Сообщение отредактировал Alexandr2014 - 2.11.2014, 11:27