подскажите программу для монтажного проекта вентиляции Опции

[VasiliAK]

Добрый день, понимаю что тема явно не новая. Но мне нужна программа в которой легко делать монтажные проекты. Тоесть расчеты сопротивление и всего прочего не нужны. Нужен проект именно для монтажников. Реальность такова что работать с готовыми проектами просто невозможно. И приходиться делать проект заново, вот и ищу программу.
Что хочется получить от программы
1) удобные моудули по длинам воздуховодов и фасонным элементам
2) легкость в создании новых модулей в 3д (тоесть задал размер и радиус отвода и вот она готовая деталь. Или выбрал тип перехода
3) подробная спецификация всех деталей с учетом врезок подмеров и.т.д.
4) разбитие деталей по порядковым номерам
Сейчас уже не первый конструктор работает в ревите, но или конструктор такой или программа тяжелая но на составление деталей уходит уйма времени и спецификация не полная получается в итоге и в реальности нужный результат еще ни разу не получился. буду пробовать сам освоить вот и думаю на что лучше потратить время чтобы получить нужный результат. Я в голове вижу как должны быть расположены детали. Но вот видимо начертить это проблема для конструктора. Это как рукописный или наборный текст. Вот для моих наборный в десятки в ревите сложнее рукописного.

Просьба не удалять тему

[VasiliAK]

Добрый день, понимаю что тема явно не новая. Но мне нужна программа в которой легко делать монтажные проекты. Тоесть расчеты сопротивление и всего прочего не нужны. Нужен проект именно для монтажников. Реальность такова что работать с готовыми проектами просто невозможно. И приходиться делать проект заново, вот и ищу программу.
Что хочется получить от программы
1) удобные моудули по длинам воздуховодов и фасонным элементам
2) легкость в создании новых модулей в 3д (тоесть задал размер и радиус отвода и вот она готовая деталь. Или выбрал тип перехода
3) подробная спецификация всех деталей с учетом врезок подмеров и.т.д.
4) разбитие деталей по порядковым номерам
Сейчас уже не первый конструктор работает в ревите, но или конструктор такой или программа тяжелая но на составление деталей уходит уйма времени и спецификация не полная получается в итоге и в реальности нужный результат еще ни разу не получился. буду пробовать сам освоить вот и думаю на что лучше потратить время чтобы получить нужный результат. Я в голове вижу как должны быть расположены детали. Но вот видимо начертить это проблема для конструктора. Это как рукописный или наборный текст. Вот для моих наборный в десятки в ревите сложнее рукописного.

Просьба не удалять тему

[ssn]

любая программа, которой вы владеете в принципе решит ваши задачи. главно хорошо владеть этой программой и знать её тонкости. а это всеравно время... что бы сразу взять и получилось - я огорчу, но такого не будет.
я вот ворд использую только для ввода текста. когда надо что то конкретное от ворда, приходится залезать в справку и искать. быват долго искать.
тут так же. каждый сейчас будет хвалить то, в чем работает и знает как конкретно проще решить ту или иную задачу. для меня это инвентор, для кого то это ревит (все там нормально строится и считается в СО, просто надо вникать в саму программу)... а кто то скажет что и в голом автокаде блоками динамическими это сделает быстрее.
вопрос по моему необъятный.

[v-david]

....конструктор работает в ревите...

уже смешно!

... нужный результат еще ни разу не получился...

ээээ... и думается мне ни разу не получиться. 100500 раз тема поднималась.

[VasiliAK]

Я сам никогда не работал в такой программе поэтому не могу понять в чем могут быть сложности. Открыл эту тему от безисходности. Устал ругаться с сотрудниками. Нет у них моего видения проблем. В итоге постоянно монтажные проекты с ошибками и затягивание сроков. Хочу попробовать сам. В свой голове я не вижу абсолютно никаких сложностей. У меня немного развито образное мышление и я составляю схему в голове прекрасно, но не могу распечатать на принтер. Вот и ищу программу в которой я могу бы просто блоками составлять схему, к примеру нужен мне отвод задал радиус и угол и получил. Нужна утка задал смещение Длинну и размер и получил. Главное чтобы детали "клеились" между собой. Не знаю как это сказать чтобы подводя одну деталь к другой она с ней соеденялась и была частью системы. И чтобы была возможность поставить врезку а не тройник. И добавлять детали в модули которые есть в магазине а не в базе. Вот и прошу совета. На что потратить время на обучение. Я честно говоря даже автокадом не владею, но думаю научусь.
Мне почему то кажется что magicad более подходит но возможно я ошибаюсь

Сообщение отредактировал VasiliAK - 23.3.2014, 5:51

[v-david]

Если серьезно, то мне кажется что Ваша атака начинается не совсем с того направления, хотя это спорное утверждение. Подумайте, Вы исходите из принципа удобства проектирования (нужен мне отвод задал радиус и угол и получил), т.е. каждое изделие будет нестандартным. Это конечно хорошо, но правильно ли? Понимаю, что сегодня вентиляция в основном изготавливается "по-месту", но это только вентиляция и только сегодня. Может пора подключать унификацию? А то масса времени уходит на проектирование, такая же масса на "индивидуальный подход", а в результате "монтажные проекты с ошибками и затягивание сроков".
Программ, способных решать Ваши задачи, полно. Я пользуюсь в машиностроительной САПР, там всё, что Вы пожелали, давно реализовано и работает. Причем интегрировано со средой Windows, ну т.е. не надо геммороиться с "а как перенести из автокада в эксель и наоборот?". Широкого распространения среди ОВиК этот подход, несмотря на его колоссальные возможности и удобство, не получил по многим причинам, они очевидны и наверное не стоит их обсуждать. Тут я полностью поддерживаю коллегу ssn

Сообщение отредактировал v-david - 23.3.2014, 8:35

[VasiliAK]

Про отвод я с вами полностью согласен, я это так для примера сказал. Я сам за унификацию тем более что появились серийные фасонные изделия на которые я и хочу сделать акцент. Конечно радиус стандартный и угол тоже 90 или 45. Вы случайно не можете поделится этой программой? И как она работает? Они понимает автокадовские чертежи? В нее можно импортировать чертеж из PDF ? Чтобы не вычеркивать здание полностью. И она на базе автокад или самостоятельная? Разговаривал со множеством конструкторов но понимаю что народ далек от этого понимания если не работал в этой сфере. Даже проектировщик ов с 10 летним опытом не может справится, вот поэтому и пытаюсь сам освоить смежную профессию чтобы решить проблему.

[ssn]

перед тем как пойти в проектировщики я в течении года работал на заводе мастером и осваивал автокад. просто взял книгу толстенную (Джорш Амура, великолепный автор) и от корки до корки. Потом взял реальное задание и моделировал (первая модель в автокаде) большую водоохлаждаемую систему промышленной печи (по чертежам).
Год. я просто вникал в суть.
С тех пор уже прошло больше 10 лет, не скажу что я знаю автокад хотя бы на хорошо. Это очень глубокая программа (но для работы моих знаний хватает).
Так же Inventor. Это просто программа для моделирования. Берём книгу и читаем от корки до корки, делаем все примеры.
Только после этого можно хоть как то работать.
Вам по сути подойдёт любая программа 3Д моделирования (параметрическая). Ну или посмотреть в сторону надстроек для автокада именно по специализации ОВ.
НО, во всех случаях надо будет изучать. И что бы все получалось быстро, красиво и как хочется (а не так как вышло) это пройдёт время.
А если бы была на свете программа в которой быстро и легко можно было получать монтажные чертежи с деталировкой, думаю стоимость услуг по проектированию резко упала бы (теория одной большой красной кнопки)

Делал монтажные чертежи один раз.
Не скажу, что в этой работе было что то запредельное, но к пониманию стратегии работы я шёл долго (и продолжаю)

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 84,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 171
 2.jpg ( 139,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156

 

[Vano]

Привет Сергей.
Знакомые чертежи).
Тоже делал один раз монтажные - делал в Allklima - на тот момент - лет пять назад как раз именно в ней была прорисовка фланцев, можно было применять воздуховоды любой и главное стандартной длины и она делала развертки не типовых деталей.

[ssn]

вот кино, как из ревитовской модели получаются монтажные чертежи и спецификация для заказа.
что то этом есть :

[v-david]

а вот далеко не все ссылки на предыдущие дискуссии:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...st&p=962209
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...st&p=982206
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...st&p=929605
Все таки скорее всего придется разделить проектирование пространственных систем (распределительные сети) и узловых объектов (технологические блоки). Слишком разные подходы.

Сообщение отредактировал v-david - 23.3.2014, 12:07

[VasiliAK]

вот кино, как из ревитовской модели получаются монтажные чертежи и спецификация для заказа.
что то этом есть :

От ревита хочу уйти, сейчас в нем работаем. Но он не делит воздуховод на участки. Он показывает общую Длинну. И с ним я сморю очень много мороки, если нужно где то что то передвинуть.

[ssn]

1. по моему никто не умеет делить воздуховоды на участки (могу ошибаться)
2. в кино как раз показан доп. аддон, который дели воздуховоды на участки.
3. думается мне, что в ревите можно заставить воздуховоды "обрастать" фланцами через определённое расстояние, а значит и понимать количество участков определённой длинны (что и надо для заказа)

ну и как я предположил изначально, каждый будет хвалить то, в чем работает

вот как раз таки ревит в плане передвинуть по моему вообще без проблемный... я же говорю, купите самоучитель, прочитайте, поймите как думал и что закладывал разработчик в программу... только тогда можно что то получить от программы.
а так. конечно негатив один. программа не хорошая, не понимает что мне надо. и это ощущение будет от любой программы

[VasiliAK]

У меня пока нет к ней негатива я в ней не работаю. Передаю слова конструкторов которые в ней работают.
Насчет фланцев, думаю применимо только к прямоугольной трубе на круглую нужно искать другую хитрость.
Насчет книги понял, попробую освоить, честно говоря мозги уже немного задеревенели в плане обучения и сейчас легче и быстрее помучать репетитора вопросами и научится. Но вот не могу найти такого в своем городе который грамотно знает программу. А кто знает не хотят учить, боятся чего то.

[Vano]

1. по моему никто не умеет делить воздуховоды на участки (могу ошибаться)

Вот как раз алклима может - вот как на рисунке получается, плюс можно прямые участки бить на участки стандартной длины например 1250 мм.
Но у неё есть минусы о которых в соответствующей теме на форуме.

Сообщение отредактировал Vano - 23.3.2014, 22:44

Прикрепленные файлы

 _______.png ( 108,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

 

[ssn]

по моему на картинке не разбиты на участки воздуховоды....

[Vano]

по моему на картинке не разбиты на участки воздуховоды....

НЕ разбиты, но возможность есть будут выглядеть разбивка как тройники и отводы на картинке т.е фланцы.

Сообщение отредактировал Vano - 24.3.2014, 23:35

[stranger_2]

Добрый день!

К VasiliAK... Если вы работаете в монтажной организации и у вас есть свой вентцех, то надо начинать с технологии своего производства, т.е. возможностей вашего предприятия. Когда я работал гл. инженером на подобном предприятии мы унифицировали на 90-95% всю выпускаемую вент. заготовку. Круглые спирально-навивные воздуховоды выпускали от 125 до 1000 мм длиной по 3-4 метра. 100 мм не использовали (только в крайних случаях в виде исключения), т.к. станок BETA позволял изготавливать сегментные отводы начиная со 125 мм. Круглая фасонка по размерам подгонялась под стандарт (см. любые каталоги со спирально-навивными воздуховодами SPIRO). Прямоуголка выпускалась сечением от 150х150 мм и выше с шагом через 50 мм. Длина прямых участков - 1250 мм. Шея (вн. радиус) прямоугольного отвода - 100 мм. Далее своим проектировщикам было дано задание проектировать системы в соответствии с данными правилами. Указанная вентзаготовка была отрисована в виде 2D- и 3D-заготовок в обыкновенном AutoCADe и использовалась при проектировании вентсистем. Воздуховоды на чертежах изображались уже детализированными на секции и фасонку (что кстати для стадии П и Р проекта не соответствует стандартному оформлению по ГОСТу). Конечно почти всегда встречаются и нестандартные вентизделия, их приходится дорисовывать отдельно. Но к счастью общее кол-во таких изделий не более 5-10% от общего объема.
Как то так...

[VasiliAK]

Проблемы с унифицированием нет, я не жду точности до миллиметров. Это и не нужно подменами можно решить эти сложности. Нужна именно понятная деталировка и программа которая сможет в этом помочь с меньшими временными затратами.

[jota]

http://tomicad.pl/ru/download
бесплатная

[VasiliAK]

Большое спасибо, завтра попробую поставить

[Johan]

переучите монтажника на проектировщика. Тогда получится нормальный проектировщик, не оторванный от реальности)