Однотрубная сист. отоп. с "ленинградской" схемой подключения Опции

[se75en]

Здравствуйте!
Описание объекта: Здание столовой площадью около 2000 кв.м., периметр 275 м. По всему периметру проходит однотрубная система отопления с нижним присоединением биметаллических радиаторов (Ленинградка), количество секций от 6 до 16 шт. , количество радиаторов 75 шт.
Диаметр общей трубы - 75мм, перемычки под радиатором - 63мм.
Центральное отопление, параметры теплоносителя: температура 60-75 гр.ц., давление на вводе 2,8 -3,0 атм.
Проблема: Прогревается только нижняя часть радиаторов (температура радиаторов в нижней части 40-50 гр.ц., в верхней части 30-35 гр.ц.). Большая часть объема теплоносителя проходит через общий трубопровод.
Вопрос: Поможет ли установка циркуляционного насоса на подаче, заставить циркулировать воду в радиаторе?

Сообщение отредактировал se75en - 13.5.2014, 14:29

Эскизы прикрепленных изображений

 

[se75en]

Здравствуйте!
Описание объекта: Здание столовой площадью около 2000 кв.м., периметр 275 м. По всему периметру проходит однотрубная система отопления с нижним присоединением биметаллических радиаторов (Ленинградка), количество секций от 6 до 16 шт. , количество радиаторов 75 шт.
Диаметр общей трубы - 75мм, перемычки под радиатором - 63мм.
Центральное отопление, параметры теплоносителя: температура 60-75 гр.ц., давление на вводе 2,8 -3,0 атм.
Проблема: Прогревается только нижняя часть радиаторов (температура радиаторов в нижней части 40-50 гр.ц., в верхней части 30-35 гр.ц.). Большая часть объема теплоносителя проходит через общий трубопровод.
Вопрос: Поможет ли установка циркуляционного насоса на подаче, заставить циркулировать воду в радиаторе?

Сообщение отредактировал se75en - 13.5.2014, 14:29

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Бабай]

Приветствую. Ну на мой взгляд - диагноз очевиден. Завоздушивание системы.

[Гризли]

Вопрос: Поможет ли установка циркуляционного насоса на подаче, заставить циркулировать воду в радиаторе?

Ответ Нет. нет и ещё раз нет!!!!
Бьюсь об заклад, что температура теплоносителя на входе в столовую и на выходе из неё отличаются всего лишь на пару градусов. И эта температура гораздо выше указанной Вами температуры в нижней части радиаторов, а именно 40-50 С.

Насос ровным счетом ничего не изменит.

[lovial]

Диаметр общей трубы - 75мм, перемычки под радиатором - 63мм.

Сдается мне, что гидравлическое сопротивление радиатора с подводящими участками будет заметно поболее сопротивления перемычки из 63 мм трубы... И насос будет прокачивать обратно пропорциональные расходы... То есть при значительном увеличении расхода радиаторы станут теплее, но вот сильно ли...

[se75en]

Приветствую. Ну на мой взгляд - диагноз очевиден. Завоздушивание системы.

Воздух в радиаторах отсутствует. Данный вариант исключен.

Сдается мне, что гидравлическое сопротивление радиатора с подводящими участками будет заметно поболее сопротивления перемычки из 63 мм трубы... И насос будет прокачивать обратно пропорциональные расходы... То есть при значительном увеличении расхода радиаторы станут теплее, но вот сильно ли...

Придерживаюсь этого же мнения, однако должен быть способ заставить теплоноситель более интенсивно циркулировать, но вся трудность в том что менять схему подключения самого радиатора весьма затратно.

Подскажите, может есть менее затратный способ решения данной проблемы.

Сообщение отредактировал se75en - 13.5.2014, 15:55

Эскизы прикрепленных изображений

 

[PaGal]

Врезать дополнительное сопротивление под каждым прибором?

[Kult_Ra]

Ответ Нет. нет и ещё раз нет!!!!
Бьюсь об заклад, что температура теплоносителя на входе в столовую и на выходе из неё отличаются всего лишь на пару градусов. И эта температура гораздо выше указанной Вами температуры в нижней части радиаторов, а именно 40-50 С.

Насос ровным счетом ничего не изменит.

Вот это и надо бы Вам проверить, ув. se75en, раз есть гарантия, что воздушные пробки в негреющих ОП отсутсвут! Температура входа в конструкцию (в стояк) какова и температура выхода - надо бы Вам выяснить. Температуры всегда должны соответствовать графику на день замеров.

Если разница несущественна, то мал коэфф. затекания, насос не поможет. Надо бы ещё "поджать" замыкающий.
Если разница очень существенная и гораздо ниже чем "по графику", то мало протекает носителя в час, насос поможет прокачать больше.
Если разница почти "по графику" и греет только часть ОП, то опять же мало протекает носителя в час, насос поможет прокачать больше.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.5.2014, 16:46

[ssn]

нао бы подающую линию врезать в верхнюю часть отопительного прибора. добавится гравитацинная составляющая для затекания в прибор и думаю вопрос решится.
я так понимаю приборы без регулировки... сколько хапнул столько и нормально... а как вообще регулируется нагрузка в помещении?

[Бабай]

надо бы подающую линию врезать в верхнюю часть отопительного прибора. добавится гравитацинная составляющая для затекания в прибор и думаю вопрос решится.
я так понимаю приборы без регулировки... сколько хапнул столько и нормально... а как вообще регулируется нагрузка в помещении?

Не факт. Насчёт верхней врезки - не факт. Если с воздухом всё нормально, тогда второй очевидный вариант - сопротивление ответвления слишком велико. Вода идёт по пути наименьшего сопротивления, то есть по магистрали. На перемычку надо бы вентилёк поставить, чтоб уравнять давления для воды по пути "через радиатор" и "по магистрали". Или заменить подводку радиатора хотя бы на один типоразмер, то есть 15-ку заменить на 20-ку.

Сообщение отредактировал Бабай - 13.5.2014, 17:29

[lovial]

Придерживаюсь этого же мнения, однако должен быть способ заставить теплоноситель более интенсивно циркулировать, но вся трудность в том что менять схему подключения самого радиатора весьма затратно.

Подскажите, может есть менее затратный способ решения данной проблемы.

Насос... Увеличите расход в 2 раза - раза в 1,5 теплоотдача прибора увеличится... Учитывая ее величину на данный момент, насос может превратиться в монстра...
Или на каждом приборе что-то менять - врезку, подводы, диаметр транзитного участка снижать...
Ну еще в порядке бреда трубу без теплоизоляции оставить и не зашивать - радиаторам не добавится, но теплоотдача всей системы немного вырастет...
П.С. там вроде бы краники/вентили какие-то на входе/выходе стоят... Открыты полностью?
Ну и еще посмотрел - от краника в прибор идет американка на полдюйма вроде... А соединение секций, в которое переходник вкручен, у радиаторов как бы даже не дюйм целый... Можно попробовать американки на больший диаметр поменять хотя бы на одном приборе для пробы. Паять ничего не надо, дела на 10 минут...

Сообщение отредактировал lovial - 13.5.2014, 18:35

[Гризли]

Насос... Увеличите расход в 2 раза - раза в 1,5 теплоотдача прибора увеличится... Учитывая ее величину на данный момент, насос может превратиться в монстра...
Или на каждом приборе что-то менять - врезку, подводы, диаметр транзитного участка снижать...

При увеличении расхода в 2 раза теплоотдача увеличивается на 12%.

А проблема в том, что слишком мал коэф. затекания.
Теплоноситель, проходящий по 75 трубе (Ду50) совершенно не чувствует 12 мм дырочку в 20 мм трубе.

[Бабай]

Тогда добавлять сопротивление на магистраль. Либо снижать сопротивление на трубу на приборе, то есть "расшивать" на следующий диаметр как минимум.

[lovial]

При увеличении расхода в 2 раза теплоотдача увеличивается на 12%.

Могет быть, надо смотреть формулу именно для этого радиатора, плюс разница в типах гидравлического сопротивления в подводках и радиаторе (больше местное, которое от квадрата) и транзитной трубе, где больше по длине, которое линейное...
В общем, гарантированно навести порядок можно, кинув рядом вторую трубу и переврезав подачу или обратку в нее... Получаем параллельное, и почти по Тихельману, так что греться будут все радиаторы...

[se75en]

Большое СПАСИБО за советы!!!

В виду отсутствия возможности проверки всех предложенных способов.

Будем прибегать к наиболее верному, хотя и более затратному, решению, а именно:

1. Проводить вторую полипропиленовую трубу (скорее всего на подачу) с наружным диаметром 40мм.
2. Присоединять радиаторы по диагональной схеме.
3. Разбить всю схему отопления на 3 ветки.

[Kult_Ra]

Есть ещё к Вам "абстрактные" вопросы.

В виду отсутствия возможности проверки всех предложенных способов.

Но почему Вы проигнорировали "замеры"?
Пишите, что приборы теплые до половины, а какова температура в помещении при расчётной зимней наружной температуре? Это ж главное требование и к СО и к строительным конструкциям и "качеству" здания в целом.

Температура входа в конструкцию (в стояк) какова и температура выхода - надо бы Вам выяснить. Температуры всегда должны соответствовать графику на день замеров.

...
3. Разбить всю схему отопления на 3 ветки.

Вход температурный в эту "ветку" важен и выход из неё. Установленная поверхность (мощность) отопительных приборов "отбирает" тепло у носителя, охлаждая его.

[Гризли]

Но почему Вы проигнорировали "замеры"?

Скорее всего потому, что ТС - просто монтажник, а не эксплуатационщик. Лично ему всё равно, лишь бы сдать объект.


Извините, если ошибаюсь.

[Kult_Ra]

Так "замеры"-то температур как раз и "направят", подскажут как надо действовать не вслепую и не методом тыка, создадут гарантии успеха.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.5.2014, 12:50

[se75en]

Данная проблема "дошла" до меня после окончания отопительного сезона, на момент моего присутствия на объекте котельная уже была остановлена.

Люди эксплуатирующие данный объект далеки от понятий теплоэнергетики, все что они смогли сделать, это прикоснуться к радиаторам отопления и вводной трубе.

На тепловом узле отсутствуют приборы измерения, только запорно-регулирующая арматура.

Вариант с насосом предложила монтажная организация (видимо, тоже далекая от теплоэнергетики), давая 100% устную гарантию что все будет работать. Однако, мне он показался не совсем верным.

Вход температурный в эту "ветку" важен и выход из неё. Установленная поверхность (мощность) отопительных приборов "отбирает" тепло у носителя, охлаждая его.

Не понял, что Вы хотели сказать?

Наша организация эксплуатирующая, здание было сдано уже с такой системой отопления, сейчас в нем идет текущий ремонт и до начало отопительного периода нужно принять и осуществить оптимальное техническое решение.

Сейчас считаю величину финансовых затрат от прокладки второй трубы.

Сообщение отредактировал se75en - 14.5.2014, 16:28

Эскизы прикрепленных изображений

 

[lovial]

1. Проводить вторую полипропиленовую трубу (скорее всего на подачу) с наружным диаметром 40мм.

Не надо всю 40-м... Начинайте с 20-й и ступенечками, ступенечками... До какого диаметра - так не скажу с лету, теплопотери помещения сколько кВт?

[se75en]

теплопотери помещения сколько кВт?

213,508 кВт

Не надо всю 40-м... Начинайте с 20-й и ступенечками, ступенечками... До какого диаметра - так не скажу с лету,

Меня больше смущает то, что диаметр подающей трубы в 1,5 раза меньше, чем у обратной.

[stranger_2]

Система не работает из-за крайне низкого коэффициента затекания теплоносителя в радиатор. Для сравнения для Ленинградки с установленными на радиаторах терморегуляторами RA-G: при диаметрах труб DN 20/20/20 (подводка/лежак/зам. участок) коэффициент затекания составляет примерно 16-17%; при DN 20/20/15 - примерно 26-27%. Врезайте в перемычки под приборами шаровые краны или вентили, отрегулируйте, потом снимите ручки с кранов. Это не по нормам, но в вашем случае самый простой вариант.

[lovial]

213,508 кВт

Для нормальной скорости теплоносителя - 0,6 м/с нужна 75 труба... При 40-й будет 1,87 м/с, что много для отопления... Желательно вписаться до 1 м/с

[zenat]

213,508 кВт

на 40 трубу???
Вы не ошиблись???

[lovial]

213,508 кВт

Для нормальной скорости теплоносителя - 0,6 м/с нужна 75 труба... При 40-й будет 1,87 м/с, что много для отопления... Желательно вписаться до 1 м/с
П.С. это при дельте подача-обратка 20 градусов. При последовательной схеме дельта может быть больше (в разы) и диаметр трубы соответственно меньше...

[se75en]

Система не работает из-за крайне низкого коэффициента затекания теплоносителя в радиатор. Для сравнения для Ленинградки с установленными на радиаторах терморегуляторами RA-G: при диаметрах труб DN 20/20/20 (подводка/лежак/зам. участок) коэффициент затекания составляет примерно 16-17%; при DN 20/20/15 - примерно 26-27%. Врезайте в перемычки под приборами шаровые краны или вентили, отрегулируйте, потом снимите ручки с кранов. Это не по нормам, но в вашем случае самый простой вариант.

Спасибо за разъяснение!

Для нормальной скорости теплоносителя - 0,6 м/с нужна 75 труба... При 40-й будет 1,87 м/с, что много для отопления... Желательно вписаться до 1 м/с

Не понял, почему чем меньше значение скорости тем лучше (Если на брать во внимания уровень шума)?

Я понимая, что через 75 трубу теплоносителя пройдет больше, чем через 40. Но труб с 40 диаметром будет 3 штуки (т.к. система будет разбита на три ветки).

Может я что-то не знаю?

[lovial]

Не понял, почему чем меньше значение скорости тем лучше (Если на брать во внимания уровень шума)?

Нормы так говорят. Ну и энергии насосом меньше тратится... В квадрате меньше...

[Татьяна Удальцов...]

Ну и энергии насосом меньше тратится... В квадрате меньше...

"Энергии насосом" тратится "в кубе меньше". Это сопротивление "в квадрате меньше".

[Крестьянин]

Здравствуйте!
Описание объекта: Здание столовой площадью около 2000 кв.м., периметр 275 м. По всему периметру проходит однотрубная система отопления с нижним присоединением биметаллических радиаторов (Ленинградка), количество секций от 6 до 16 шт. , количество радиаторов 75 шт.
Диаметр общей трубы - 75мм, перемычки под радиатором - 63мм.
Центральное отопление, параметры теплоносителя: температура 60-75 гр.ц., давление на вводе 2,8 -3,0 атм.
Проблема: Прогревается только нижняя часть радиаторов (температура радиаторов в нижней части 40-50 гр.ц., в верхней части 30-35 гр.ц.). Большая часть объема теплоносителя проходит через общий трубопровод.
Вопрос: Поможет ли установка циркуляционного насоса на подаче, заставить циркулировать воду в радиаторе?

Интерисуют такие цифры: Сколько радиаторов прогреваются таким образом. как описано? Какова температура на входе в однотрубное кольцо и температура выхода из кольца? По этим данным уже можно будет судить виноват ли в этом расход теплоносителя или же диаметры труб.
Если радиатор неравномерно прогревается снизу вверх, то это явный признак завоздушивания радиатора, так как тёплая вода легче, чем холодная и поэтому всегда стремится вверх. Ей может не дать туда пройти только воздушная пробка. Если виновато сопротивление радиатора, то это просто определить: Температура магистрали будет явно выше, чем температура радиатора, но незавоздушенный радиатор при таком подключении всегда прогревается равномерно.

[techgrouppts]

"Энергии насосом" тратится "в кубе меньше". Это сопротивление "в квадрате меньше".

Неправда Ваша

[Татьяна Удальцов...]

Неправда Ваша

Неужели еще кому-то надо разъяснять азбучные сведения?
Требуемый напор H=S*Q^2,
Требуемая мощность P=H*Q/кпд

S - характеристика сопротивления, постоянная для данной сети. При увеличении расхода в два раза потери возрастают в 4 раза, а потребляемая мощность - в 8 раз.