Использование частотных преобразователей с вентиляторами дымоудаления Опции

[ilg_nikolay]

В соответствии с СП 7.13130.213 (п. 7.22) возможность применения преобразователей частоты в составе вентиляторов вытяжной противодымной вентиляции следует определять на основании испытаний по ГОСТ Р 53302. Значит ли это, что испытания на огнестойкость должны проводиться на конкретной заявленной частоте для данного проекта? Или это могут быть испытания вентилятора + ЧП вообще?

[ilg_nikolay]

В соответствии с СП 7.13130.213 (п. 7.22) возможность применения преобразователей частоты в составе вентиляторов вытяжной противодымной вентиляции следует определять на основании испытаний по ГОСТ Р 53302. Значит ли это, что испытания на огнестойкость должны проводиться на конкретной заявленной частоте для данного проекта? Или это могут быть испытания вентилятора + ЧП вообще?

[NOVIK_N]

Значит ли это, что испытания на огнестойкость должны проводиться на конкретной заявленной частоте для данного проекта? Или это могут быть испытания вентилятора + ЧП вообще?

Примите во внимание два обстоятельства.

1 На разной частоте двигатель будет греться и охлаждаться по разному (могут испытать вентилятор на максимально возможной частоте вращения и он не перегреется, а на меньшей частоте вращения он сгорит или наоборот) и не существуют никаких методик расчета степени перегрева двигателей при питании через частотный преобразователь.

2 При изменении частоты вращения двигателя частотным преобразователем вентилятор может войти в резонанс с собственными колебаниями несущей системы. В холодном состоянии легко выйти из резонанса, слегка изменив эксплуатационную частоту вращения. При огневых испытаниях собственная частота колебаний несущей системы вентилятора сильно отличается от той, которая имеется при работе вентилятора в холодном состоянии из-за большого изменения механических свойств стали, в частности модуля Юнга, и отстроится от резонанса без проведения натурных испытаний не представляется возможным.

Применение частотного преобразователя для привода вентиляторов в пожарном режиме имеет гипотетический смысл только в случае применения на объекте большой партии вентиляторов одного типоразмера и с одинаковой частотой вращения. При этом экономический смысл обнаружить трудно, потому что стоимость установки с частотным приводом значительно больше стоимости на номер большего вентилятора, работающего без частотного преобразователя.

При использовании частотного преобразователя для обеспечения работы вентилятора в режиме общеобменной вентиляции со сниженной частотой вращения применяют частотные преобразователи значительно меньшей мощности, чем номинальная мощность двигателя, а в шкафах управления используют релейное шунтирование для прямого подключения двигателя к электросети при срабатывании пожарной сигнализации двигателя.

[tuguzak]

Уважаемые коллеги,

Кто-нибудь проходил экспертизу с положительнм заключением по применению вентилятора с частотным приводом для системы ДУ?

Имею 4-х этажное здание под капремонт и на первых двух этажах кучно расположились дымовые зоны с различными расходами 12, 19, 21, 49тыс. м3/ч

Хочу, - чтоб не городить 5 шахт, - посадить их все на одну систему и разруливать клапанами по зонам и расход регулироватьчастотником заодно аналоговми датчиками решаю вопрос поддержания перепада давления на дверях

[ИОВ]

Имею 4-х этажное здание под капремонт и на первых двух этажах кучно расположились дымовые зоны с различными расходами 12, 19, 21, 49тыс. м3/ч

Хочу, - чтоб не городить 5 шахт, - посадить их все на одну систему и разруливать клапанами по зонам и расход регулироватьчастотником заодно аналоговми датчиками решаю вопрос поддержания перепада давления на дверях

Я не по частотникам, по зонам:не знаю, что Вы в данном случае подразумеваете под дымовыми зонами (может речь просто о разных выгороженных помещениях), но если это действительно разные дымовые зоны, то их не допускается объединяить в общуую систему.
СП 7, п. 3.6. дымовая зона: Часть помещения, защищаемая автономными системами вытяжной противодымной вентиляции,

[tuguzak]

...При использовании частотного преобразователя для обеспечения работы вентилятора в режиме общеобменной вентиляции со сниженной частотой вращения применяют частотные преобразователи значительно меньшей мощности, чем номинальная мощность двигателя, а в шкафах управления используют релейное шунтирование для прямого подключения двигателя к электросети при срабатывании пожарной сигнализации двигателя.

В каталоге известного производителя частотник действительно на характеристиках прописан только для типа "ДУВ" (для вентиляторов с режимом общеобменной вентиляции.
А, в программе имеется вариант выбора ПЧ для различного исполнения.

На сайте пожарных не всё одназначно касательно "Прибора управления пожарного (ППУ)"

PS
пост от novik_n:
Весь мир в пожарных целях давно применяет специальные частотные преобразователи с уставкой на "пожарный" режим не реагирования на перегрев или повышение тока.

Я не по частотникам, по зонам:не знаю, что Вы в данном случае подразумеваете под дымовыми зонами (может речь просто о разных выгороженных помещениях), но если это действительно разные дымовые зоны, то их не допускается объединяить в общуую систему.
СП 7, п. 3.6. дымовая зона: Часть помещения, защищаемая автономными системами вытяжной противодымной вентиляции,

Благодарю за корректировку, конечно ошибся в названии нескольких коридоров...
В здании куча всяких мелких коридоров и холлов всяких без естесственного проветривания хаотично разбросанные по этажам с примыкающими категорийными помещениями типа В2 и В3...
И, мысль о том, что к каждому из них нужно тащить шахту ДУ потому что в них разные расходы дырявя все перекрытия по ходу в существующем здании - меня повергает в уныние

Сообщение отредактировал tuguzak - 31.7.2014, 14:13

[NOVIK_N]

В каталоге известного производителя частотник действительно на характеристиках прописан только для типа "ДУВ" (для вентиляторов с режимом общеобменной вентиляции.
А, в программе имеется вариант выбора ПЧ для различного исполнения.

"Известный производитель" и "авторитет в вопросах ПБ" не всегда синонимы. В данном случае это пример элементарного инженерного волюнтаризма: испытаний не проводили, но очень хочется.

PS
пост от novik_n:
Весь мир в пожарных целях давно применяет специальные частотные преобразователи с уставкой на "пожарный" режим не реагирования на перегрев или повышение тока.

Этот пример относится только к приточным системам.

Сообщение отредактировал NOVIK_N - 31.7.2014, 23:32

[tuguzak]

...В данном случае это пример элементарного инженерного волюнтаризма: испытаний не проводили, но очень хочется.

Согласен. Хочется. Проводите испытания.

А, то получается, что строим дома для того, чтоб там поудобней расположить воздуховоды ДУ, а если это дома под капремонт, то всех от туда выгоняем, выселяем и строим шахты-шахты-шахты... выбрасываем всю инженерию из коридоров, типа все нафег потому что по ним пойдут воздуховоды для дымоудаления...

Этот пример относится только к приточным системам.

Мысль интересна. На одном из семинаров ВНИИПО прозвучало типа, что всё касаемое систем подпора не подлежит обязательной сертификации Ростехнадзора (могу ошибаться в формулировке - со слов из контекста разговора про клапана).

Т.о. задачу поддержания перепада давления на дверях 20-150Па можно возложить на ПДВ...интересненько

[NOVIK_N]

задачу поддержания перепада давления на дверях ... можно возложить на ПДВ...интересненько

Что-тут нового? Это прямая задача проектирования систем ПДВ! КИД, частотник с реле перепада давления или концевым выключателем на двери, рециркуляция на вентиляторе и т.п. мероприятия.

Но они мертвому припарка, если на внутренней стороне двери не происходит компенсация вытяжки.

И об обязательной сертификации - контрольно-пусковой шкаф вентилятора с частотником или без, с дистанционным управлением "обратных" клапанов и т.д. подлежит обязательной сертификации на соответствие ТП о ТПБ (123-ФЗ), как один из компонетов пожарного прибора управления системы пожарной сигнализации.

[tuguzak]

...
И об обязательной сертификации - контрольно-пусковой шкаф вентилятора с частотником или без, с дистанционным управлением "обратных" клапанов и т.д. подлежит обязательной сертификации на соответствие ТП о ТПБ (123-ФЗ), как один из компонетов пожарного прибора управления системы пожарной сигнализации.

Благодарю за ответ!


Сообщение отредактировал tuguzak - 1.8.2014, 14:35

[Lenprom]

В соответствии с СП 7.13130.213 (п. 7.22) возможность применения преобразователей частоты в составе вентиляторов

Вы уверены, что СП имеет именно такой номер? Ни яндекс ни база консультант-плюс такого СП не обнаруживает.
Коллеги, помогите ссылкой на документ...
---------------------------------------
Извините, стормозил Последние цифры 2013. Вопрос снят.

Сообщение отредактировал Lenprom - 2.10.2014, 10:01

[kazas]

Добрый день! Возникла ситуация когда в одном из ТЦ поменяли планировку, появился коридор. Раньше на дымоудаление из торговой зоны было 24000м3/ч, сейчас из коридора по расчету 16500м3/ч, Вопрос в том, нужно ли устанавливать частотное регулирование на данный расход? или можно оставить как есть, просто пересчитав компенсацию ДУ на расход 24000?

[ИОВ]

1. С частотниками всё не просто - Вы не можете сейчас установить его на существующий вентилятор - см. тут 2-й вопрос/ответ, а здесь недавно эту проблему обсуждали

2. Полагаю, следует оставить фактич. расход ДУ. Если компенсация механическая, то с дисбалансом 30 % она и составит что-то около нового расхода. При ест. компенсации учитывайте фактич. расход ДУ и скорость на подаче компенс. притока.

[kazas]

ИОВ, большое спасибо.