Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция шкафа Ip66
washer
сообщение 22.5.2014, 8:00
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 13.3.2012
Пользователь №: 143483



Добрый день. В проекте необходимо использовать шкаф с IP66, в котором будут установлены ПЧ и УПП. Вот возник вопрос, как сделать вентиляцию внутри шкафа, чтобы сохранить степень защиты. Поделитесь опытом и знаниями!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 22.5.2014, 12:47
Сообщение #2


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



Есть куча вариантов в заводском исполнении от Rital-а, Schneider-а, Siemens-а и пр. по поддержанию микроклимата в распределительных шкафах (можете в поисковике набрать). Выкладывать сюда каталоги по 800...900стр. не сподручно... Более-менее подходящее для Вашего случая - встроенный специальный кондиционер для шкафа, НО при этом производитель гарантирует защиту до IP55! Для варианта IP66 на мой взгляд самым надёжным+функциональным+бюджетным решением будет установка "сборки-бутерброда" на боковую стенку шкафа по слоям:
внутр. простр-во шкафа =>радиаторная решётка => КТП паста => элемент Пельтье => стенка шкафа зачищенная до металла с обоих сторон=> КТП паста => радиаторная решётка => внешнее пространство. Это будет не заводское изделие, но это самый лучший на мой взгляд вариант. Изменение направления тока в элементе Пельтье виртуально меняет местами горячую и холодную его стороны... Удачи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 22.5.2014, 13:00
Сообщение #3


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1260
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Цитата(washer @ 22.5.2014, 12:00) *
Добрый день. В проекте необходимо использовать шкаф с IP66, в котором будут установлены ПЧ и УПП. Вот возник вопрос, как сделать вентиляцию внутри шкафа, чтобы сохранить степень защиты. Поделитесь опытом и знаниями!

Ну так и используйте корпус со степенью IP66.
А уж что на него навешаете - только на Вашей совести и останется.
Или Вы будете свое готовое изделие сертифицировать (или что там делать), чтобы кто-то (кто, кстати) подтвердил Вам степень IP66.
Или вы думаете, что поставили на шкаф IP66 кнопку IP66 и степень готового изделия осталась IP66 ? biggrin.gif

Ну и КТП паста и ноунейм элемент Пельтье - колхоз, имхо.
Используйте гтовые решения, те же теплообменники.
На шкаф с ПЧ и УПП денег хватило, хватит и на качественный климат.

Сообщение отредактировал Lex - 22.5.2014, 13:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
washer
сообщение 22.5.2014, 13:13
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 13.3.2012
Пользователь №: 143483



Цитата(kdu @ 22.5.2014, 13:47) *
Есть куча вариантов в заводском исполнении от Rital-а, Schneider-а, Siemens-а и пр. по поддержанию микроклимата в распределительных шкафах (можете в поисковике набрать). Выкладывать сюда каталоги по 800...900стр. не сподручно... Более-менее подходящее для Вашего случая - встроенный специальный кондиционер для шкафа, НО при этом производитель гарантирует защиту до IP55! Для варианта IP66 на мой взгляд самым надёжным+функциональным+бюджетным решением будет установка "сборки-бутерброда" на боковую стенку шкафа по слоям:
внутр. простр-во шкафа =>радиаторная решётка => КТП паста => элемент Пельтье => стенка шкафа зачищенная до металла с обоих сторон=> КТП паста => радиаторная решётка => внешнее пространство. Это будет не заводское изделие, но это самый лучший на мой взгляд вариант. Изменение направления тока в элементе Пельтье виртуально меняет местами горячую и холодную его стороны... Удачи.

В том то и дело, что для IP55 много вариантов, а вот для 66 совсем мало... И изделие должно быть заводское. Было предложение использовать вихревой охладитель, может у кого был опыт использования?

Цитата(Lex @ 22.5.2014, 14:00) *
Или вы думаете, что поставили на шкаф IP66 кнопку IP66 и степень готового изделия осталась IP66 ? biggrin.gif

Думаю, что да. А почему нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
washer
сообщение 22.5.2014, 13:59
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 13.3.2012
Пользователь №: 143483



Цитата(Lex @ 22.5.2014, 13:00) *
Ну и КТП паста и ноунейм элемент Пельтье - колхоз, имхо.
Используйте гтовые решения, те же теплообменники.
На шкаф с ПЧ и УПП денег хватило, хватит и на качественный климат.

Колхоз точно не подходит-нужно готовое решение. Проблема именно с подбором этого микроклиммата
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 22.5.2014, 15:09
Сообщение #6





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата
как сделать вентиляцию внутри шкафа, чтобы сохранить степень защиты

Шкафные кондиционеры не устроят? Тогда вентиляцию от общеобменной или в этом стиле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
washer
сообщение 23.5.2014, 5:44
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 13.3.2012
Пользователь №: 143483



Цитата(Ludvig @ 22.5.2014, 16:09) *
Шкафные кондиционеры не устроят? Тогда вентиляцию от общеобменной или в этом стиле.

Все кондиционеры которые находил имеют IP55. Обще обменной вентиляции нет, т.к. шкафы будут установлены в кабине оператора на кратцер-кране. Возможно, лучше будет поставить ПЧ в IP66 вне шкафа, а УПП и коммутационку в шкафу без вентиляции...но как то сомнительно..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 23.5.2014, 6:40
Сообщение #8


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



Цитата(washer @ 22.5.2014, 17:59) *
Колхоз точно не подходит-нужно готовое решение. Проблема именно с подбором этого микроклиммата


Грамотный "колхоз" несравнимо лучше бездарного "заводского решения" (ИМХО). На заводах не Боги, а такие-же инженеры сидят... Бывают случаи что и кондиционер на шкаф не "проканает" - например в очень пыльном цехе... Кондиционеру за месяц конец прийдёт, а гарантийный год обслуживания всего того что Вы наваяете ещё никто не отменял. Удачи
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
washer
сообщение 23.5.2014, 8:29
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 13.3.2012
Пользователь №: 143483



Цитата(kdu @ 23.5.2014, 6:40) *
Грамотный "колхоз" несравнимо лучше бездарного "заводского решения" (ИМХО). На заводах не Боги, а такие-же инженеры сидят... Бывают случаи что и кондиционер на шкаф не "проканает" - например в очень пыльном цехе... Кондиционеру за месяц конец прийдёт, а гарантийный год обслуживания всего того что Вы наваяете ещё никто не отменял. Удачи

Согласен. А если дополнительно поставить внешний воздушный фильтр, и уже отфильтрованный воздух подавать в шкафы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 23.5.2014, 11:36
Сообщение #10


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



Цитата(washer @ 23.5.2014, 12:29) *
Согласен. А если дополнительно поставить внешний воздушный фильтр, и уже отфильтрованный воздух подавать в шкафы?


Во-первых воздух будет подаваться не в шкафы, а в конденсатор кондиционера (в противном случае у Вас шкаф не герметичен и никакого IP66 нет), а во-вторых в условиях очень пыльной среды нужно сразу закупить "вагон фильтров" т.к. менять их нужно будет ОЧЕНЬ ЧАСТО... если ещё и влажность есть (выше 60...65%), так вообще можно каждый день фильтры менять
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 23.5.2014, 11:47
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(washer @ 23.5.2014, 5:44) *
Все кондиционеры которые находил имеют IP55. Обще обменной вентиляции нет, т.к. шкафы будут установлены в кабине оператора на кратцер-кране. Возможно, лучше будет поставить ПЧ в IP66 вне шкафа, а УПП и коммутационку в шкафу без вентиляции...но как то сомнительно..

А оператор - в скафандре, что-ли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
washer
сообщение 23.5.2014, 13:06
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 13.3.2012
Пользователь №: 143483



Цитата(По самые по... @ 23.5.2014, 12:47) *
А оператор - в скафандре, что-ли?

нет, а при чем тут скафандр?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
младшой
сообщение 23.5.2014, 14:49
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 329
Регистрация: 7.5.2008
Пользователь №: 18480



Почему нельзя шкафы в (другом) помещении, в котором условия позволяют использовать шкафы с другим IP?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
washer
сообщение 26.5.2014, 5:36
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 13.3.2012
Пользователь №: 143483



Цитата(младшой @ 23.5.2014, 15:49) *
Почему нельзя шкафы в (другом) помещении, в котором условия позволяют использовать шкафы с другим IP?

Мы устанавливаем оборудование на кране, поэтому нам нужно подвести к крану только питание (1 кабель через кабелеукладчик), если же переносить шкафы в другое место (а это метров 100-200 от крана), то количество кабеля на кран МНОГОКРАТНО увеличивается (т.к. там 8 двигателей, около 40 кнопок/лампочек, и штук 15 концевиков)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 26.5.2014, 12:27
Сообщение #15





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Значит будете устанавливать шкаф в кабине оператора. Вам хочется и значительное тепловыделения убрать и косточкой не подавиться. Так не бывает. В кабине оператора подозреваю есть своя климатика и ничто не запрещает часть удаляемого воздуха пустить через щит. Причем щит, в самом худшем случае, можно приладить к кабине снаружи (часть оборудования вынести за кабину).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
washer
сообщение 26.5.2014, 13:38
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 13.3.2012
Пользователь №: 143483



Цитата(Ludvig @ 26.5.2014, 12:27) *
Значит будете устанавливать шкаф в кабине оператора. Вам хочется и значительное тепловыделения убрать и косточкой не подавиться. Так не бывает. В кабине оператора подозреваю есть своя климатика и ничто не запрещает часть удаляемого воздуха пустить через щит. Причем щит, в самом худшем случае, можно приладить к кабине снаружи (часть оборудования вынести за кабину).

В кабине климатики нет, там даже окна и двери не закрываются! Смысла выносить часть оборудования наружу пока не вижу... условия везде одинаково плохие. Можно, конечно, частотники в IP66 вне шкафа поставить, но тогда их зимой греть как-то надо... Может кто-то делал подобные решения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SiberiaN
сообщение 26.5.2014, 14:21
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 18.7.2010
Из: Николаев
Пользователь №: 65161



Цитата(washer @ 26.5.2014, 13:38) *
В кабине климатики нет, там даже окна и двери не закрываются!

А не дешевле сделать чтоб закрывались?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew_2610
сообщение 26.5.2014, 15:59
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483



пелтье и паста - это колхоз и дачная самодеятельность.

есть решения у шнайдера - ставится теплообменник, охлаждаемый водойц из чиллера.

вентиляция для такой степени защиты - фантастика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 26.5.2014, 19:03
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(washer @ 26.5.2014, 13:38) *
В кабине климатики нет, там даже окна и двери не закрываются! Смысла выносить часть оборудования наружу пока не вижу... условия везде одинаково плохие. Можно, конечно, частотники в IP66 вне шкафа поставить, но тогда их зимой греть как-то надо... Может кто-то делал подобные решения?

А люди-то как у вас в таких условиях работают? Или там рабы-роботы? Предложите руководству посидеть в работающем кране пару-тройку часов, может в сознание когда придут, то кабину оператора в нормальные условия наладить заставят и шкаф с ПЧ тогда IP31 пройдет..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
washer
сообщение 27.5.2014, 5:31
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 13.3.2012
Пользователь №: 143483



Цитата(По самые по... @ 26.5.2014, 19:03) *
А люди-то как у вас в таких условиях работают? Или там рабы-роботы? Предложите руководству посидеть в работающем кране пару-тройку часов, может в сознание когда придут, то кабину оператора в нормальные условия наладить заставят и шкаф с ПЧ тогда IP31 пройдет..

Чаще всего кран работает в автоматическом режиме, и поэтому оператор устанавливает на рельсах концевики для определения рабочего промежутка и уходит чай пить (как нам сказали). По моему это как-то не серьезно, оставлять такую махину без наблюдения, тем более с рылейкой 77 года... Конечно кабину надо утеплять, но тендер уже выиграли, а в ТЗ прописаны шкафы IP65.

Наверно остановлюсь на варианте-ПЧ в корпусе IP66 установим в шкаф IP55, в котором будет вентилятор и обогреватель (только не знаю, есть ли смысл ставить фильтр на вентилятор?), а все остальное оборудование в шкафах IP66 без вентиляции с обогревателями.

Сообщение отредактировал washer - 27.5.2014, 5:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 13.8.2025, 21:25
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных