Время по ливневой канализации Опции

[kir-i]

Разбираюсь с расчетом ливневки и никак не могу понять, как же учитывается время при нескольких участках?
В приложенном файле схемка с двумя дождеприемниками, подскажите, пожалуйста, как в данном случае будет рассчитываться время на последнем колодце.
Будут раздельно, каждый со своим временем, рассчитываться расходы по участкам и затем как-то суммироваться? Или же будут суммироваться минуты каждого участка и затем рассчитываться расход на последнем участке с общим временем, но разве время протекания по лоткам не будет происходить одновременно? Почему их можно складывать (если этот вариант верный)?
Почему-то не смог найти такого обсуждения, видимо данный вопрос возник только у меня =\.
 444.pdf ( 7,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 161

[kir-i]

Разбираюсь с расчетом ливневки и никак не могу понять, как же учитывается время при нескольких участках?
В приложенном файле схемка с двумя дождеприемниками, подскажите, пожалуйста, как в данном случае будет рассчитываться время на последнем колодце.
Будут раздельно, каждый со своим временем, рассчитываться расходы по участкам и затем как-то суммироваться? Или же будут суммироваться минуты каждого участка и затем рассчитываться расход на последнем участке с общим временем, но разве время протекания по лоткам не будет происходить одновременно? Почему их можно складывать (если этот вариант верный)?
Почему-то не смог найти такого обсуждения, видимо данный вопрос возник только у меня =\.
 444.pdf ( 7,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 161

[Bou]

В приложенном файле схемка с двумя дождеприемниками, подскажите, пожалуйста, как в данном случае будет рассчитываться время на последнем колодце.

По хорошему надо сравнить длину трассы и площади по обоим площадкам, что бы определить какую трассу принять расчетной. Но если предположить что схема в относительном масштабе то будет так:

Если допустить что схема в масштабе, то:
1 расчетный участок Lp1+lp2 время на нем = tcan1. Площадь - площадь первая площадка.
2 участок lp4 его время tcan1+tp1+tp2. Площадь - первая и вторая площадка.
3 участок lp3, если надо, то его посчитать отдельно.

Почему их можно складывать (если этот вариант верный)?

Потому что считается максимальный расход идущий по конкретному сечению

[batod]

Сток с двух несмежных участков...

Классика, как говориться, жанра.

Дикаревский, Курганов, Алексеев. Отведение и очистка поверхностных сточных вод. Страница 40-41... Если разберетесь, конечно. (Мне удалось не очень )

[kir-i]

Спасибо большое за ссылку на Курганова , как-то я пропустил эту книгу.

[kir-i]

Хотелось бы продолжить свои разбирательства в расчете сетей ливневой канализации. Прочитав нормативные расчеты и книжные, до сих пор остаются вопросы по расчету времени дождя. Вот, например, условный рисунок промплощадки с проездами и дождеприемниками.
 ___1.jpg ( 26,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

Что в данном случае будет считаться длинами лотков и трубопроводов для расчета последнего участка? Лоток до первого дождеприемника и трубопровод от него же до последнего участка? Весь дорожный лоток и трубопровод от первого дождеприемника до последнего? Или вообще все лотки и трубопроводы, включая те, которые идут от последующих боковых проездов?

В книге Молокова описывается коэффициент уменьшения интенсивности в зависимости от времени протекания - насколько я понимаю в новых расчетах он заменен как раз временем протекания по трубам и лоткам в формуле расчета расхода?. Целесообразно ли в расчетах использовать условное равномерное разделение расходов на каждый дождеприемник или следует рассчитывать каждый индивидуально со своим временем протекания до него?

Напорный режим работы сети. Коэффициент бета из рекомендаций позволяет уменьшить расход для гидравлического расчета при создании напорного режима сети. Расчет трубопровода после этого производится как расчет самотечного трубопровода с уменьшенным расходом или как напорный трубопровод с соответствующими скоростями? ( вопрос появился после того как я увидел реальный проект сети диаметром 600 и расходом 500 л/с )

Сообщение отредактировал kir-i - 14.8.2014, 9:54

Прикрепленные файлы

 ___2.jpg ( 30,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[dvortsov]

Гм, мне кажется слишком много вопросов. Лучше по одному. Или литературку почитать, например вот:
СНиП 2.04.03
Пример расчета водосбора НИИ ВОДГЕО и сами
Рекомендации по расчету водосбора НИИ ВОДГЕО, а лучше сразу классику жанра:
Канализация. С.В. Яковлев. Москва 1975

ну и вообще - покопайся в нормативке

У Яковлева как раз и говорится, что "при проектировании водостоков принимают, что продолжительность расчетного дождя равна времени добегания выпавшей капли от наиболее удаленной точки площади стока до расчетного сечения, при этом условии расчетный расход в сечении водостока получается наибольшим" (стр 156, §65). В рекомендации ВОДГЕО кстати говорится тоже самое, что в общем то естественно - см. п.5.3.7.

Так что время считаешь для одной наиболее протяженной линии, а расход суммируешь со всех площадей водосбора.

[kir-i]

То есть время поверхностной концентрации, затем дорожный лоток до расчетного дождеприемника (самого дальнего) и трубопровод до расчетной точки. Ясно, спасибо.
Остался только вопрос по напорному режиму работы сети. Согласно того же Яковлева, расчет чаще всего производится по упрощенному методу как самотечный трубопровод с использованием коэффициента напорности, аналогично в СП и методике ВОДГЕО. Тогда для случая, описываемого в моем предыдущем посте 500 л/с и 600 диаметр, потребуется уклон 0,0068, наполнение 0,95 при скорости 1,83 м/с. Так? Или все же там будут скорости больше при меньших уклонах и большая пропускная способность, но проверить это можно только рассчитав сеть с напором от столба воды в колодце?

[dvortsov]

Проверить нельзя! Можно поверить!

В общем, расчет сети с напором от столба воды - это вообще по науке, тут тебе полный курс гидравлики придется перечитать. Коэффициенты шероховатости, числа Рейнольдса и турбулентности там всяческие.

500 л/с и 600 диаметр, потребуется уклон 0,0068, наполнение 0,95 при скорости 1,83 м/с.

- это безнапорный по таблицам Лукиных. При подборе диаметров надо просто по формуле СП 32.13330.2012 умножить расход на коэф. бета, это где-то 0,75.

То есть ты при определении диаметров считаешь на расход 375 л/с, а подразумеваешь что через это сечение пройдут все 500 л/с. Если же твой вариант пересчитать раком, т.е. наоборот, то расход с учетом напорности для диам. 600 мм => 500 / 0,75 = 667 л/с. Как-то так

[kir-i]

Да, 500 л/с это уже было с коэффициентом. Вроде, теперь всё достаточно понятно с ливневкой.

Сообщение отредактировал kir-i - 20.8.2014, 9:53

[nagger]

Наполнение не 1,0?

[kir-i]

При наполнении равном 1, падает пропускная способность трубы. Разве нет?

[Надо_книгу]

0.8 же наполнение должно быть...максимальное...разве нет?

[Bogdan73]

0.8 же наполнение должно быть...максимальное...разве нет?

СНиП 2.04.03-85
0,8 наполнение рекомендуемое для ливневки для определения мин. скоростей согласно п.2.34.
А вот п.2.40. Для трубопроводов дождевой и общесплавной систем водоотведения следует принимать полное расчетное наполнение.