Сухотрубы на автостоянке открытого типа Опции

[джин]

Народ правильно ли я понимаю норму?
Есть такой пункт в СП 113.13330.2012:
5.2.20. В автостоянке должны предусматриваться закольцованные сухотрубы с обратными клапанами у патрубков, выведенных наружу для передвижной пожарной техники.
Это значит что мы делаем кольцо, от него стандартные стояки на которых устанавливаем пожарные краны с соединительной головкой (без шкафов), и от кольца выводим 2 патрубка ду 80 для подкл. пож. техники.

Сообщение отредактировал джин - 3.6.2014, 9:25

[джин]

Народ правильно ли я понимаю норму?
Есть такой пункт в СП 113.13330.2012:
5.2.20. В автостоянке должны предусматриваться закольцованные сухотрубы с обратными клапанами у патрубков, выведенных наружу для передвижной пожарной техники.
Это значит что мы делаем кольцо, от него стандартные стояки на которых устанавливаем пожарные краны с соединительной головкой (без шкафов), и от кольца выводим 2 патрубка ду 80 для подкл. пож. техники.

Сообщение отредактировал джин - 3.6.2014, 9:25

[Водяной]

похоже на то, только вот почему без шкафов? а где найдут рукава при пожаротушении?

[джин]

Там есть пунктик:
5.2.16. В автостоянках открытого типа следует предусматривать отапливаемое помещение для хранения первичных средств пожаротушения (на первом этаже).
Думаю там будет рукав и огнетушители.
Правда на счёт рукава это вопрос. Нужен он??? При устройстве сухотрубов, пожарные, не должны пользоваться своими рукавами???

[Водяной]

Там есть пунктик:
5.2.16. В автостоянках открытого типа следует предусматривать отапливаемое помещение для хранения первичных средств пожаротушения (на первом этаже).
Думаю там будет рукав и огнетушители.
Правда на счёт рукава это вопрос. Нужен он??? При устройстве сухотрубов, пожарные, не должны пользоваться своими рукавами???

должны своими...

[Sindarkon]

Очень странное требование, которое почему-то находится в разделе "Объемно-планировочные и конструктивные решения". Больше похоже на какую-то опечатку.

[джин]

Очень странное требование, которое почему-то находится в разделе "Объемно-планировочные и конструктивные решения". Больше похоже на какую-то опечатку.

Да согласен. Но в СНиПе оно раньше тоже было. Думаю поставить пожарные вентили с соединительными напорными головками-заглушками, и шкафы с рукавами не закладывать.

[Водяной]

Да согласен. Но в СНиПе оно раньше тоже было. Думаю поставить пожарные вентили с соединительными напорными головками-заглушками, и шкафы с рукавами не закладывать.

разве было?

[джин]

разве было?

СНиП 21-02-99 пункт 5.47

[Водяной]

СНиП 21-02-99 пункт 5.47

5.47 В автостоянках открытого типа следует предусматривать отапливаемое помещение для хранения первичных средств пожаротушения (на первом этаже)

я имел ввиду про сухортрубы

Сообщение отредактировал Водяной - 4.6.2014, 8:32

[Sindarkon]

Я про п.5.20 говорил. И Водяной, скорее всего, тоже его имел в виду.

В СНиПе был вполне адекватный пункт 6.5 раздела "Водопровод":
В неотапливаемых автостоянках и автостоянках открытого типа, в том числе механизированных, а также при размещении открытой автостоянки на покрытии здания системы внутреннего противопожарного водоснабжения следует выполнять сухотрубными с выведенными наружу патрубками диаметром 89 (77) мм, оборудованными вентилями и соединительными головками для подключения передвижной пожарной техники.

[Водяной]

п. 5.2.20. В автостоянке должны предусматриваться закольцованные сухотрубы с обратными клапанами у патрубков, выведенных наружу для передвижной пожарной техники.


п. 6.5 В неотапливаемых автостоянках и автостоянках открытого типа, в том числе механизированных, а также при размещении открытой автостоянки на покрытии здания системы внутреннего противопожарного водоснабжения следует выполнять сухотрубными с выведенными наружу патрубками диаметром 89 (77) мм, оборудованными вентилями и соединительными головками для подключения передвижной пожарной техники.

смысл один видимо заложен...

[джин]

я как бы тоже разницы не вижу

[джин]

Согласно п. 5.2.20 мы должны ставить обратный клапан. Нужна ли установка задвижки управляемой снаружи?

[Sindarkon]

А смысл?

[джин]

Смысла нету вабще. То наши опытные руководители рассказывали что есть такая норма. Да она есть (п.4.1.15 в сп10), но правда не в нашем случае. Спасибо!!!

[джин]

А нужны ли шкафы со шлангами? В СП 113.13330.2012 не слова, а в МГСН 5.01-01 есть пункт:
5.6. ... Сухотрубы со шкафами пожарных кранов должны иметь удобный доступ со стороны лестничных клеток. Диаметр кранов на сухотрубах должен быть 66 мм. На первом этаже следует предусматривать отапливаемое помещение для хранения противопожарного инвентаря.
Объект не в Москве.

[Водяной]

А нужны ли шкафы со шлангами? В СП 113.13330.2012 не слова, а в МГСН 5.01-01 есть пункт:
5.6. ... Сухотрубы со шкафами пожарных кранов должны иметь удобный доступ со стороны лестничных клеток. Диаметр кранов на сухотрубах должен быть 66 мм. На первом этаже следует предусматривать отапливаемое помещение для хранения противопожарного инвентаря.
Объект не в Москве.

в неотапливаемом помещении не устанавливают огнетушители...они приравниваются так же как и ПК к первичным средствам пожаротушения...
вполне возможно, что на морозе -25 градусов руках из свёрнутого состоянии тяжело раскрутить без соответствующей подготовки...

[джин]

У меня тоже такое мнение. Но меня тыкают уже введённым в эксплуатацию подобным объектом, где они на сухотрубах поставили ПК с полной начинкой (начиная рукавом и заканчивая 2 огнетушителями). Вот теперь и докажи что не надо.

[Водяной]

http://www.nfcom.ru/ognetushiteli-poroshko...-5-litrov-avse- порошковый огнетушитель
http://www.nfcom.ru/ognetushiteli-uglekisl...l-ou-5-8-litrov - углекислотный

для обеих марок - Температура эксплуатации и хранения от -40°С до +50°С

[джин]

абсолютный минимум -47, и пункт 5.2.16 в СП 113 заставляет сомневаться о установки огнетушителей в шкафах. Хотелось бы услышать друге мнения.

[Dima_UA]

Здравствуйте!
Подскажите кто знает. Есть дом многоэтаж.жилой. под половиной дома подвал, а под второй-как бы парковка машин открытая. т.е.половина первого этажа стоит на колонах и служит крышей для стоянки. нужно ли предусматривать пожаротушение стоянки?

[Водяной]

Здравствуйте!
Подскажите кто знает. Есть дом многоэтаж.жилой. под половиной дома подвал, а под второй-как бы парковка машин открытая. т.е.половина первого этажа стоит на колонах и служит крышей для стоянки. нужно ли предусматривать пожаротушение стоянки?

стоянка должна отделяться от жилого здания противопожарными преградами...я думаю, надо брать объём стоянки и смотреть по СП10...если по объёму требуется, то надо делать так:
6.5 В надземных автостоянках системы внутреннего противопожарного водоснабжения допускается выполнять сухотрубными с выведенными наружу патрубками диаметром 89 (77) мм, оборудованными вентилями и соединительными головками для подключения передвижной пожарной техники.

5.47 В автостоянках открытого типа следует предусматривать отапливаемое помещение для хранения первичных средств пожаротушения (на первом этаже).

[Dima_UA]

выводить патрубки я согласен если это будет крышная стоянка или выше поверхности земли, например начиная с первого этажа.
а так у меня просто сьезд с дороги, к чему там эти патрубки-пож.машина подключится к гидранту и так будут тушить.
обьем пространства 650 м3.
пож.краны ставить....ну это тоже самое что на стене дома на улице поставить их...как это будет выглядеть?

[Водяной]

это получается 12х12 стоянка))) стояночка...

надо определится, где будут первичные средства пожаротушения...доступное для людей...там можно и ПК сделать и огнетушители повесить...помещение смежно со зданием, чтобы отапливать легче было и водопровод заводить...

первичное пожаротушение должно быть обеспечено...

хотя...с другой стороны:
6.5 В надземных автостоянках системы внутреннего противопожарного водоснабжения допускается выполнять сухотрубными с выведенными наружу патрубками диаметром 89 (77) мм, оборудованными вентилями и соединительными головками для подключения передвижной пожарной техники.

пункт говорит, что для данных объектов тушить из ПК можно будет только после прибытия пожарного подразделения, которое подаст воду в сухотруб...только огнетушителями люди сами могут начать тушение...для такой площади как бы глуповато вешать ПК конечно...пожарные по прибытии будут иметь доступ со всех сторон со своим оборудованием...нафиг им дополнительные ПК нужны
таблица СП10 говорит о расходах для зданий....а у вас не здание вроде, только перекрытие и одна стена
Пункт 6.4 опять же только для стоянок закрытого типа...
6.4 Число струй и минимальный расход воды на одну струю на внутреннее пожаротушение отапливаемых автостоянок закрытого типа следует принимать: при объеме пожарного отсека от 0,5 до 5 тыс. м3 — 2 струи по 2,5 л/с, свыше 5 тыс. м3 — 2 струи по 5 л/с.
а вот огнетушители должны быть и в доступном месте

Сообщение отредактировал Водяной - 11.6.2014, 13:19

[Dima_UA]

да...я тоже то самое читаю и так рассуждаю.
стоянка 6х40 м...это вдоль дома...т.е. под домом.
если рассматривать как нормальная стоянка то надо 2х2,5 л/с...ну такого у меня нету...в здании предусмотрено внутриннее пож.тушение 1х2,5....краны ставлю в подвале, а с этого подвала есть выход на парковку, ну рукав не дотянется до конца, но струя как бы достанет....думаю это будет лучше чем ничего.

вопрос о огнетушителях....кто их предусматривает и расчитывает их количество и тип?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 11.6.2014, 13:32

[Водяной]

да...я тоже то самое читаю и так рассуждаю.
стоянка 6х40 м...это вдоль дома...т.е. под домом.
если рассматривать как нормальная стоянка то надо 2х2,5 л/с...ну такого у меня нету...в здании предусмотрено внутриннее пож.тушение 1х2,5....краны ставлю в подвале, а с этого подвала есть выход на парковку, ну рукав не дотянется до конца, но струя как бы достанет....думаю это будет лучше чем ничего.

вопрос о огнетушителях....кто их предусматривает и расчитывает их количество и тип?

как кто, ВКашники всегда огнетушители у себя закладывают

[Dima_UA]

Водяной, и Вы расчитываете количество и где они должны висеть....ну не считая тех что есть в пож.шкафах.

[Водяной]

Водяной, и Вы расчитываете количество и где они должны висеть....ну не считая тех что есть в пож.шкафах.

нет...огнетушители всегда в ПК шкафах у нас...
по-началу считали количество, принимали тип...потом при приёмке столкнулись с тем, что пожарные немного тугодумные...т.е. если в шкафу ПК стоит один огнетушитель вместо двух, они впадают в стопор и надо прилагать кучу усилий, показывать, объяснять....ответ один - а чё два не заложить-то)))))))
а сейчас забили уже, всегда два в шкафу и вопросов нет

отдельно не закладываем...даже не задумывался кто тогда))))

[Dima_UA]

вот...с пож.шкафами да...ВК.
есть нормы по охране труда еще в зависимости от площади и др. где и какие надо ставить огнетушители и как их увязать с теми что в ПШ?

[Водяной]

вот...с пож.шкафами да...ВК.
есть нормы по охране труда еще в зависимости от площади и др. где и какие надо ставить огнетушители и как их увязать с теми что в ПШ?

а там не сложно...раньше всё было в НПБ 166-97 приложение 1-3...там и класс пожара и рекомендуемые типы огнетушителей для него и количество
сейчас это СП9

[Dima_UA]

вот ВК подберает эти огнетушители или кто должен это делать?

[джин]

вот ВК подберает эти огнетушители или кто должен это делать?

Огнетушители заказываются и подбираются всегда в комплектах марки "ВК".

[джин]

Ну всё таки .... Нужны ли пожарные шкафы на сухотрубах или нет????

[Водяной]

вот ВК подберает эти огнетушители или кто должен это делать?

так, если у вас нет в фирме специалиста по пожарной безопасности, то ВКшник...а кто ещё? ГИП? архитектор? технолог? тут вариантов даже нет

[джин]

Добрый день господа специалисты, хотелось бы всё же услышать Ваше мнение. Нужно ли устанавливать пожарные шкафы с двумя огнетушителями на сухотрубах ???
Или необходимо предусмотреть розмещение огнетушителей в поношении для пожарного инвентаря???

[дмитрий01]

Добрый день господа специалисты, хотелось бы всё же услышать Ваше мнение. Нужно ли устанавливать пожарные шкафы с двумя огнетушителями на сухотрубах ???
Или необходимо предусмотреть розмещение огнетушителей в поношении для пожарного инвентаря???

в шкафах ставьте! Это первичное средство пожаротушения, в случае пожара никто не будет искать помещение где хранится пожарный инвентарь, а побегут к шкафу

[galysiaaa]

Перечитала всю тему и запуталась:
у меня автостоянка неотапливаемая закрыта на первом этаже апарт-отеля на 19 м / м.
Согласно

п. 6.5 В неотапливаемых автостоянках и автостоянках открытого типа, в том числе механизированных, а также при размещении открытой автостоянки на покрытии здания системы внутреннего противопожарного водоснабжения следует выполнять сухотрубными с выведенными наружу патрубками диаметром 89 (77) мм, оборудованными вентилями и соединительными головками для подключения передвижной пожарной техники.

Я поняла, что приезжает пожарная машина, достает свой шланг и тушит той водой, которая подается через эти сухотрубы, а когда заканчивается вода из сети, тогда используют воду уже из машины. Я правильно поняла ?!

Сообщение отредактировал galysiaaa - 18.12.2014, 23:20

[Sindarkon]

Пожарная цистерна подключается к сухотрубам и подаёт по ним воду к пожарным кранам. Воду цистерна либо берёт из пожарного гидранта, либо использует свою.

[galysiaaa]

Пожарная цистерна подключается к сухотрубам и подаёт по ним воду к пожарным кранам.

Я так поняла нужно разместить на автостоянке пожарные краны?

[Sindarkon]

А чёрт его знает. Тут в начале ветки этот вопрос и обсуждался.

[galysiaaa]

Так как у меня есть внутреннее пожаротушение и автомойка лишь на 19 мест, нормы мне позволяют объединять пожаротушения. Я короче завела 2 ПК в гараж неотапливаемый, но трубы - сухотрубы, и вывела на внешнюю стенку 2 патрубка с головкой 80 мм.
Я поняла, если возникнет пожар, тогда можно будет использовать ПК, те которые будут в гараже с сухотруб, до приезда пожарных, а потом когда приедет пожарная машина, тогда она просто подключается к тем патрубков с головкой и просто будет еще как один дополнительный источник воды...
Поправьте если я что-то не так поняла, просто делаю автостоянку впервые...

[Sindarkon]

Думаю, всё верно.

[galysiaaa]

Спасибо)

[Dima_UA]

тоже думал так, а оно не так.
трубопровод - да сухотруб.
пожарные головки - да на фасад.
а вот подключать трубопровод к водопроводному вводу через електрозадвижку.

а как тушить пожар если нет воды?

[Sindarkon]

Если нет воды, надо ставить резервуары.

[Dima_UA]

я не об этом...если сухотруб не подключен к водопроводу, а только головки на стене, как тушить? пока приедет бригада?
я тоже так делал, экспертиза дала замечание подключить через електрозадвижку к вводу водопровода.

[galysiaaa]

экспертиза дала замечание подключить через електрозадвижку к вводу водопровода

Так у меня и подключается к водопроводу

[Dima_UA]

тогда в чем вопрос?

[jackson57]

Сухотруб делают только из-за того, что холодно. Остальная комплектация - как в водозаполненной системе. Даже спринклерные системы на морозе делают воздухозаполненными. Но при пожаре все это - и ПВ и АПТ заполняется и тушится из внутреннего источника воды. Подключение машин нужно для резерва, когда недостаточен расход от своей системы.

[Oleg83]

Здравствуйте! Помогите первый раз проектирую противопожарку для открытой надземной автостоянки, если у кого есть аналогичный проект, поделитесь пожалуйста для ознакомления буду очень признателен

[ВКшник]

Шкафы на неотапливаемых стоянках надо укомлектовывать полностью.
Рукава пожарные могут храниться и эксплуатировать при отрицательных температурах вплоть до -60 градусов.
Смотрите таблицу 10 ГОСТ Р 51049-2008

[jiexawcr]

Подскажите пожалуйста по закрытым автостоянкам и патрубкам.
По сп 113 патрубки требуются в открытых надземных (п.5.2.20)," 6.2.4* В подземных стоянках автомобилей с двумя этажами и более", по сп 154 в подземных встроенных требуются.
СП 10 по жилым зданиям.

Получается во всех остальных автостоянках не требуются патрубки для передвижной пожарной техники для системы ВПВ?

[BTS]

Подскажите пожалуйста по закрытым автостоянкам и патрубкам.
По сп 113 патрубки требуются в открытых надземных (п.5.2.20)," 6.2.4* В подземных стоянках автомобилей с двумя этажами и более", по сп 154 в подземных встроенных требуются.
СП 10 по жилым зданиям.

Получается во всех остальных автостоянках не требуются патрубки для передвижной пожарной техники для системы ВПВ?

Если общая насосная группа с АПТ, то требуются согласно СП5 п.5.10.19
Утверждёнен СП 113 .13330-2016. Вводится с 01.05.2017. http://www.minstroyrf.ru/docs/13614/

[jiexawcr]

просто непонятно, чем опаснее открытая автостоянка?

[engineer_pb]

Требования национальных стандартов и сводов правил, включенных в Перечень №1521, должны соответствовать положениям 123-ФЗ.
Для подземных стоянок выводятся патрубки для пож.машин. п.6.2.3 СП154-встроенные и п.5.10.19 СП5.13130.2009-пристроенные либо отдельно стоящие.
Для надземных открытого типа - патрубки для пож.машин не требуются п.4 табл.А1 прилож.А СП5.13130.2009.
Для надземных закрытого типа - патрубки для пож.машин в рамках (этажность либо площадь пож. отсека) п.4 табл.А1 прилож.А СП5.13130.2009.
На счет утверждения СП 113.13330.2016, согласно Указанные изменения вступают в силу в качестве обязательных для применения только с момента вступления в силу постановления Правительства РФ о внесении изменений в постановление Правительства РФ от 26.12.2014 г. №1521 на основании ч.1 ст.6 №384-ФЗ.

[BTS]

просто непонятно, чем опаснее открытая автостоянка?

Из чего следует, что опаснее? Для открытых стоянок нормы не требуют ни АПТ, ни ВПВ

СП113.13330.2012
Надземные автостоянки открытого типа
для легковых автомобилей
5.2.20. В автостоянке должны предусматриваться закольцованные сухотрубы с обратными клапанами
у патрубков, выведенных наружу для передвижной пожарной техники.

СП113.13330.2016
Надземные стоянки автомобилей открытого типа
5.2.20. В автостоянке должны предусматриваться закольцованные сухотрубы с обратными клапанами
у патрубков, выведенных наружу для передвижной пожарной техники.