Перевод многоквартирного дома на поквартирное отопление Опции

[Mihail48]

24-х квартирный дом с центральным теплоснабжением был включен в программу по переводу на индивидуальное отопление. Однако, через некоторое время 6 квартир отказывались. Возможен ли теперь перевод на поквартирное отопление?

[Mihail48]

24-х квартирный дом с центральным теплоснабжением был включен в программу по переводу на индивидуальное отопление. Однако, через некоторое время 6 квартир отказывались. Возможен ли теперь перевод на поквартирное отопление?

[lovial]

Вопрос по законодательству или по технической возможности?

[Mihail48]

Скорее по законодательству. Техническая возможность есть, все факотры рассмотрены, дом уже включен в программу по переводу, т.е. выделяется часть средств из бюджета для этого, но 6 квартир сейчас идут на попятную.

[ssn]

система отопления не принадлежит собственнику жилья. это общедомовое имущество.
колективным решением принимаете и меньшинство подчиняется большинству.

моё мнение.

Сообщение отредактировал ssn - 30.7.2014, 15:54

[lovial]

Скорее по законодательству. Техническая возможность есть, все факотры рассмотрены, дом уже включен в программу по переводу, т.е. выделяется часть средств из бюджета для этого, но 6 квартир сейчас идут на попятную.

На дом (весь) учет тепла есть? Домовой счетчик или в ЦТП?
В варианте часть квартир автономка, часть от сети - автономщики платят за отопление общественных площадей (коридоры, лестничные клетки, колясочные и т.д.), центровики - разницу между общедомовым счетчиком и счетчиками квартир, разбросанную пропорционально их площадям (включая общественные площади). Ну или по тарифу...
Но это все из моей прошлой практики и не в России. Топайте в теплоснабжающую организацию, в техотдел, туда, где техусловия выдают. Там расскажут местные ньюансы...

[Татьяна Удальцов...]

Просто натравите остальных жильцов на "отступников". Только так решаются подобные дела.

Хотя вообще-то они дальновидные - за центральное теплоснабжение власти хоть какую-то ответственность несут, а за автономное - только жильцы. Вот не будет газа (причин может быть много) и кто будет заботиться об "автономщиках"? Хотят они экономить? А о том, что могут вообще без тепла остаться не думают?

[SVKan]

Просто натравите остальных жильцов на "отступников". Только так решаются подобные дела.

Хотя вообще-то они дальновидные - за центральное теплоснабжение власти хоть какую-то ответственность несут, а за автономное - только жильцы. Вот не будет газа (причин может быть много) и кто будет заботиться об "автономщиках"? Хотят они экономить? А о том, что могут вообще без тепла остаться не думают?

Правильно делают.
Нефиг вообще многоквартирные дома переводить на автономку.
А места общего пользования кто отапливать будет? Или пусть все размораживается?

[ИОВ]

Скорее по законодательству. Техническая возможность есть, все факотры рассмотрены, дом уже включен в программу по переводу, т.е. выделяется часть средств из бюджета для этого, но 6 квартир сейчас идут на попятную.

Вот интересно, сейчас ЛК в доме, наверное, отапливается? Тогда вопрос: по СП 60, п. 6.2.4 "Отопление лестничных клеток допускается не предусматривать: в зданиях, оборудуемых поквартирными системами теплоснабжения с теплогенераторами, по заданию на проектирование", при переводе на поквартирное отопление, полагаю, ЛК отапливаться не будут. Т.е. появятся большие теплопотери через стену, разделяющую ЛК и квартиры, возможно замокание стены из-за конденсации. Эти стены нужно однозначно утеплять. Позволяет ли это ширина ЛК, или она минимально нормативная по пожарным нормам?, а утепление будет произведено со стороны квартиры? Это было учтено во всех факторах? Ещё, если в доме есть помещение уборочного инвентаря с положенными приборами ВК, кто и как будет его отапливать? Если ЛК будет отапливаться, кто и как будет это эксплуатировать и как потом расплачиваться и за отопление ЛК и за эксплуатацию её теплогенератора?

система отопления не принадлежит собственнику жилья. это общедомовое имущество.
колективным решением принимаете и меньшинство подчиняется большинству.

Правильно делают.
Нефиг вообще многоквартирные дома переводить на автономку.
А места общего пользования кто отапливать будет? Или пусть все размораживается?

Возможно, большинству рассказали не всё, а только приятное для слуха?

[Татьяна Удальцов...]

Это было учтено во всех факторах?

Разумеется нет. Под "всеми факторами" скорее всего понимается желание властей и наличие Схемы теплоснабжения, в которой этот дом предлагается для "автономки".
По Закону

1. К полномочиям органов местного самоуправления поселений, городских округов по организации теплоснабжения на соответствующих территориях относятся:
1) организация обеспечения надежного теплоснабжения потребителей на территориях поселений, городских округов, в том числе принятие мер по организации обеспечения теплоснабжения потребителей в случае неисполнения теплоснабжающими организациями или теплосетевыми организациями своих обязательств либо отказа указанных организаций от исполнения своих обязательств;

Это для них одна из главных головных болей. А если хотя бы жилье перевести на автономку, то и ответственности нет. При разработке Схем теплоснабжения сталкиваемся с настойчивыми пожеланиями властей - побольше "автономных". Чтобы жильцы сами отвечали и власти не беспокоили.

Вот у нас один райцентр третий год отключают от газа (причин много). Пока теплоснабжение централизованное, власти всех уровней решают вопросы. Вплоть до перевода котельных на уголь. А об "автономных" жильцах никто заботиться не будет. Это они сначала думают, что "будем меньше платить". Но потом разочарование наступит. Или дом взорвут.

[ssn]

а.. поквартирное котлами в каждой квартире?
я думал общая газовая котельная на дом.
хотя вопросы отключения газа это конечно не решает.

Но я так думаю это не слабая такая авария. Перерыв в поставке газа. Хотя безусловно возможная.
С другой стороны, теплотрассы так же регулярно рвутся.

Вот у меня дом, одна котельная на пару домов. Сейчас лето. Постоянно сбоят котлы... пусконаладка. Котлы с резевром.
Но думаю что если они зимой такие фокусы будут устраивать, теплоснабжающую компанию по голове не погладят.

[ИОВ]

Но я так думаю это не слабая такая авария. Перерыв в поставке газа. Хотя безусловно возможная.
С другой стороны, теплотрассы так же регулярно рвутся.

Там, пожалуй, вопрос не в аварии вообще, а о приоритетной подаче газа при частичных авариях/ремонтных работах, снижении давления газа в сильные морозы (я это по газовой плите на кухне замечаю). Могут и не вспомнить об отдельных жилых домах (по словам автора 24 квартиры) , переведённых по очередной Программе на индивидуальное отопление. Рапорт по исполнению Программы подписывали немаленькие чиновники, "страшно далеки они от народа" и от городской конторы газоснабжающей организации.

Сообщение отредактировал ИОВ - 1.8.2014, 19:05

[ssn]

а при таких реконструкциях дымоходы предусматривают наружные? дом нарядно смотрится наверно.

[SVKan]

Вот интересно, сейчас ЛК в доме, наверное, отапливается? Тогда вопрос: по СП 60, п. 6.2.4 "Отопление лестничных клеток допускается не предусматривать: в зданиях, оборудуемых поквартирными системами теплоснабжения с теплогенераторами, по заданию на проектирование", при переводе на поквартирное отопление, полагаю, ЛК отапливаться не будут. Т.е. появятся большие теплопотери через стену, разделяющую ЛК и квартиры, возможно замокание стены из-за конденсации. Эти стены нужно однозначно утеплять. Позволяет ли это ширина ЛК, или она минимально нормативная по пожарным нормам?, а утепление будет произведено со стороны квартиры? Это было учтено во всех факторах? Ещё, если в доме есть помещение уборочного инвентаря с положенными приборами ВК, кто и как будет его отапливать? Если ЛК будет отапливаться, кто и как будет это эксплуатировать и как потом расплачиваться и за отопление ЛК и за эксплуатацию её теплогенератора?

Да много всего.
Начиная от коммуникаций в подвале где после модернизации уже не будет горячих труб.
И не утепленный пол первого этажа топить придется жильцам первого этажа. Перегородку на чердак - жильцы верхнего.
А чем провинились жильцы угловых квартир? Почему они должны отапливать и себя и уменьшать расход соседям?
И если кто-то уедет и выключит отопление. Почему соседи должны отапливать его квартиру?
Маразм это все. Дом отапливается целиком и никак иначе. Межквартирные перегородки ни с одной стороны никак не рассчитаны на теплоизоляцию. Если кто-то отапливает себя слабее, то делает это за счет соседей.
А посему и платить должны все. За отопление всего дома.

[ИОВ]

И не утепленный пол первого этажа топить придется жильцам первого этажа. Перегородку на чердак - жильцы верхнего.
А чем провинились жильцы угловых квартир? Почему они должны отапливать и себя и уменьшать расход соседям?
И если кто-то уедет и выключит отопление. Почему соседи должны отапливать его квартиру?
Маразм это все. Дом отапливается целиком и никак иначе. Межквартирные перегородки ни с одной стороны никак не рассчитаны на теплоизоляцию. Если кто-то отапливает себя слабее, то делает это за счет соседей.
А посему и платить должны все. За отопление всего дома.

К сожалению проблемы с повышенным удельным потреблением тепла на отопление угловых квартир, и квартир над подвалом и на последнем этаже существуют и в новых строящихся домах с централизованным теплоснабжением и поквартирным отоплением.
Вспоминается фраза в давних объявлениях по обмену квартир "1-й и последний этажи не предлагать", там, правда было не по оплате, платили все по занимаемым квадратным метрам. Покупатели таких квартир, конечно же, не получают достоверную информацию о своих будущих повышенных расходах на отопление этих квартир от менеджера продаж. Т.о., нарушаются их права как потребителей-покупателей товара. Покупатели пентхаусов, возможно, потом даже внимания не обращают на большие платежи за отопление, они на всё заранее готовы, а вот остальные собственники упорно сравнивают свои траты на отопление за квадратный метр с платёжками неугловых квартир и квартир на средних этажах дома.
Буквально на днях отказались взяться за проектирование ОВ для коммерческого 10-ти-этажного жилого дома с поквартирными теплогенераторами. Написали объёмную Служебную с указанием, что технически проект сложности никакой не представляет, все неразрешимые проблемы (список внушительный) будут потом у собственников жилья, управляющей компании и Застройщика (дурная слава!). Понимания у потенциального Заказчика, естественно не получили – Законы пропагандируют и одобряют, в нормах тоже всё прописано. Короче, раз мы не умеем правильно запроектировать, они быстро найдут других проектировщиков. И, действительно, даже быстро найдут…

[SVKan]

К сожалению проблемы с повышенным удельным потреблением тепла на отопление угловых квартир, и квартир над подвалом и на последнем этаже существуют и в новых строящихся домах с централизованным теплоснабжением и поквартирным отоплением.

В нормальном варианте просто показания общедомового счетчика делятся пропорционально квадратам. И проблемы не существует.
Все остальное это от некоторых наших идиотов которые стремятся все увешать счетчиками где можно и где нельзя тоже.
Ну нельзя выделять отопление отдельно взятых квартир в доме. Это единый объект, который отапливается целиком.
Невозможно разделить тепло от радиатора в комнате и от радиатора за тонкой никак не утепленной перегородкой в соседней комнате/квартире.

[Татьяна Удальцов...]

Ну нельзя выделять отопление отдельно взятых квартир в доме. Это единый объект, который отапливается целиком.

Да это все разумные люди понимают. В том числе и пропагандисты "автономки". Но ведь это же такие деньги, которые можно содрать с наивных граждан! Котлы, дымоходы, воздуховоды, переделка всех систем отопления с максимальным набором прибамбасов, переделка внутренних и наружных газопроводов, ГРП и прочее.

Вот стоит 24-кв дом много лет, "никого не трогает". Ну, допустим, плохо отапливается. Это можно при желании ликвидировать без особых затрат. И как жильцов ободрать? Все резервы с завышением тарифов и оплатой разгильдяйства ТСО уже исчерпаны. Вот им и предлагают "автономку", а те клюют. Действительно, в райцентрах в таких домах за отопление 2 комнат иногда тысяч 6 платят. Как тут не соблазниться? Да и власти агитируют - им-то выгодно. А с проблемами столкнутся потом, но снаяала деньги выложат. Бесплатно никто не будет переделывать.

PS. При энергообследовании нескольких 24-кв домов наткнулись на вообще идиотскую "автономию". Для каждой квартиры сделана автономная канализация и собственный выгреб! Вся территория вокруг в люках. А один умник и скважину свою сделал тут же, в газоне. Она сразу залилась протечками из этих "выгребов". Они тоже думали, что "будет своё - будет дешевле". Обломались. Доволен только один мужик - хозяин "ассенизационной" машины. Работой он обеспечен.

[ИОВ]

В нормальном варианте просто показания общедомового счетчика делятся пропорционально квадратам. И проблемы не существует.
Все остальное это от некоторых наших идиотов которые стремятся все увешать счетчиками где можно и где нельзя тоже.
Ну нельзя выделять отопление отдельно взятых квартир в доме. Это единый объект, который отапливается целиком.
Невозможно разделить тепло от радиатора в комнате и от радиатора за тонкой никак не утепленной перегородкой в соседней комнате/квартире.

Соглашаюсь практически с каждым словом. Однако, по действующим нормам (и эксперты уже требуют!): СП 60, п. 6.1.3
В жилых многоквартирных зданиях следует предусматривать коммерческий учет расхода теплоты в системах внутреннего теплоснабжения на здание, а также учет и регулирование расхода теплоты для каждой квартиры; в зданиях с вертикальной разводкой системы отопления следует предусматривать организацию поквартирного учета расхода теплоты (установка радиаторных распределителей тепла и других аналогичных устройств). Расчетные методы коммерческого учета потребления теплоты не допускаются.
Выделенная вторая часть абзаца вообще перл! Однако на семинарах менеджеры нескольких фирм уже рекламируют проектировщикам эти распределители. Так настойчиво, со ссылками на ФЗ по энергосбережению, что так и кажется, именно их высокие боссы и пролоббировали появление требования по установке радиаторных распределителей тепла в нормативных документах.

[Ernestas]

Соглашаюсь практически с каждым словом. Однако, по действующим нормам (и эксперты уже требуют!): СП 60, п. 6.1.3
В жилых многоквартирных зданиях следует предусматривать коммерческий учет расхода теплоты в системах внутреннего теплоснабжения на здание, а также учет и регулирование расхода теплоты для каждой квартиры; в зданиях с вертикальной разводкой системы отопления следует предусматривать организацию поквартирного учета расхода теплоты (установка радиаторных распределителей тепла и других аналогичных устройств). Расчетные методы коммерческого учета потребления теплоты не допускаются.
Выделенная вторая часть абзаца вообще перл! Однако на семинарах менеджеры нескольких фирм уже рекламируют проектировщикам эти распределители. Так настойчиво, со ссылками на ФЗ по энергосбережению, что так и кажется, именно их высокие боссы и пролоббировали появление требования по установке радиаторных распределителей тепла в нормативных документах.

Нарушаете многолетнюю традицию. Красный - цвет модерации. По этому режет глаза.
Цветов так много, не берите красный

[ИОВ]

Спасибо, учту

[SVKan]

Соглашаюсь практически с каждым словом. Однако, по действующим нормам (и эксперты уже требуют!): СП 60, п. 6.1.3
В жилых многоквартирных зданиях следует предусматривать коммерческий учет расхода теплоты в системах внутреннего теплоснабжения на здание, а также учет и регулирование расхода теплоты для каждой квартиры; в зданиях с вертикальной разводкой системы отопления следует предусматривать организацию поквартирного учета расхода теплоты (установка радиаторных распределителей тепла и других аналогичных устройств). Расчетные методы коммерческого учета потребления теплоты не допускаются.
Выделенная вторая часть абзаца вообще перл! Однако на семинарах менеджеры нескольких фирм уже рекламируют проектировщикам эти распределители. Так настойчиво, со ссылками на ФЗ по энергосбережению, что так и кажется, именно их высокие боссы и пролоббировали появление требования по установке радиаторных распределителей тепла в нормативных документах.

Ну а кто от бабла откажется то?..
В идеальном случае эти распределители дадут примерно такое же распределение как простая дележка по квадратам.
Разница только в том, что "распределители" должны быть очень грамотно рассчитаны и настроены (что само по себе уже почти нереально) и показывают адекватно до тех пор пока никто ничего не поменял (те же радиаторы не заменил), что в наших условиях почти нереально выдержать. И обмануть их тоже очень и очень легко.
То бишь, за дополнительные деньги, в лучшем случае результат приблизится к простой дележке. В худшем будет абсолютно неадекватным.