Система отопления -рабочая ли, Будет ли работать и как такая схема Опции

[sniveller]

Добрый день, коллеги,
Прошу у вас комментариев и высказываний на счет схемы отопления.
Будет ли такая схема работать?
По моему мнению - такая схема корректно работать не будет. Проблема будет с увязкой радиаторов, возможно не все радиаторы смогут выйти на проектную мощность, мало балансировочных клапанов. Второй аспект, я бы сделала как минимум главные стояки - из металла.
Вообщем не нравится мне эта схема, но я так не могу сказать Заказчику.

Заранее всем спасибо

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 101,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 477

 

[sniveller]

Добрый день, коллеги,
Прошу у вас комментариев и высказываний на счет схемы отопления.
Будет ли такая схема работать?
По моему мнению - такая схема корректно работать не будет. Проблема будет с увязкой радиаторов, возможно не все радиаторы смогут выйти на проектную мощность, мало балансировочных клапанов. Второй аспект, я бы сделала как минимум главные стояки - из металла.
Вообщем не нравится мне эта схема, но я так не могу сказать Заказчику.

Заранее всем спасибо

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 101,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 477

 

[Composter]

трудно так сказать однозначно.лучше загнать в расчетную программу и проверить.
если нет большой разницы по мощности радиаторов и веткам , то будет работать и без балансировочных вентилей 1 и 2.
а если стоят вентили 1и 2 то по идее надо поставить балансиры где стоят 40 запорные краны, и тогда прибор который находится между вернхней и нижней магистралью остается под вопросом, если его мощность 1,5 кВт и больше то наверняка термостатическим вентилем удасться сбалансировать , если ниже то нужно дополнительный балансир на него или шайбу.
на счет материала нужно знать температуру воды, если 80-60 то норм, если 105-70 то вообще никакого пластикоподобного материала.

[sniveller]

Ну температура 80-60. С эти проблем нет. В расчетную программу загнать можно, но по опыту скажу - будет материться. И такую схему вижу впервые это типа - Двухтрубная горизонтальная (поэтажная) система отопления с разводкой по периметру, НО там нужно на каждом этаже прокладывать подающий и обратный трубопроводы.
И еще - все так некрасиво и сложно. Меня учили раньше так - некрасиво - значит неправильно. И чем проще система, тем проще ее отрегулировать. А тут такая огромная протяженность веток. Радиаторы разные - от 600Вт до 3000Вт.
Честно говоря, когда-то у меня была похожая система, только на один этаж - и когда я кидала одну ветку вправо, другую влево - она непросто так увязывалась, были проблемы.
Ну и еще программа - программой, но нужно и анализировать, а не просто принимать все на веру. Ну не нравится мне такая система((

[Composter]

ну это явно не "Двухтрубная горизонтальная (поэтажная) система отопления с разводкой по периметру" , но данная трассировка сократит количество труб.
"некрасиво - значит неправильно",это надо запомнить и говорить каждый раз когда я виду сводный план сетей.

[sniveller]

))).
Ну я просто даже и не знаю как эту схему назвать-то. Заметила, что так любят делать практически все иностранцы (в данном случаи это турки)

[Composter]

еще кстати воздушников не хватает

[А.В.]

Интересно, как Вы так интуитивно определили что будет проблема с увязкой радиаторов? По мне так - нормальная схема, радиаторы увязаны с помощью регулирующих клапанов RTD-N установленных на каждом отопительным приборе (номера возле отопительных приборов, я думаю, это и есть номер предварительной настройкой). Про установку балансировочных - тут необходим расчет, я думаю что они там не нужны.
По поводу воздушников - да то ж не нужны, на конечных участках, показать уклон в сторону конечных приборов, удаление воздуха через через последние, по ходу движения, "верхние" приборы и установить на них автоматические воздухоотводчики.

Сообщение отредактировал А.В. - 7.8.2014, 8:40

[Татьяна Удальцов...]

Система - дерьмо. Это если грубо говоря. А если мягко выражаясь - то редкостное дерьмо даже по нынешним временам. Работать будет, но с завышенным в 2-3 раза расходом теплоносителя. Еще юольше работы будет у эксплуатации, когда одни радиаторы будут перегреваться, а другие недогреваться. И никакие RTD-N на каждом ОП не спасут - работа одного клапана сказывается на всех остальных. Ну как, например увяжется радиатор, подключенный к магистрали у самого ввода с уделенными приборами?

Здесь не наблюдается никакого понятия о гидравлической и тепловой устойчивости. Смешные "магистрали" диаметром 20 с подключением к ним нескольких приборов с такими же диаметрами.

Здесь никакая программа не поможет. К программе мозги должны прилагаться.

Меня учили раньше так - некрасиво - значит неправильно. И чем проще система, тем проще ее отрегулировать.

Правильно учили. Хорошие учителя. А других не учили, им еще предстоит узнать

"некрасиво - значит неправильно",это надо запомнить

[Composter]

с чего будет завышенный расход теплоносителя в 2-3 раза? а если термостатические вентили снабжены термоголовками , то о работе эксплуатации по настройке приборов можно позабыть.
а термостатические вентили можно выстатвить на споротивление 40 кПа, чего хватит с головой чтобы отрегулировать эту систему.
а на счет воздушников я бы все таки поставил, стоят они копейки, а вот монтажники могут забыть о том что надо уклон в конце магистралей поменять (как предложил А.В.)

[Aal]

Система - дерьмо. Это если грубо говоря. А если мягко выражаясь - то редкостное дерьмо даже по нынешним временам. Работать будет, но с завышенным в 2-3 раза расходом теплоносителя. Еще юольше работы будет у эксплуатации, когда одни радиаторы будут перегреваться, а другие недогреваться. И никакие RTD-N на каждом ОП не спасут - работа одного клапана сказывается на всех остальных. Ну как, например увяжется радиатор, подключенный к магистрали у самого ввода с уделенными приборами?

Здесь не наблюдается никакого понятия о гидравлической и тепловой устойчивости. Смешные "магистрали" диаметром 20 с подключением к ним нескольких приборов с такими же диаметрами.

Здесь никакая программа не поможет. К программе мозги должны прилагаться.



Правильно учили. Хорошие учителя. А других не учили, им еще предстоит узнать

Как по мне, то в принципе ничего ужасного, если идет экономия труб при этом и трудозатрат, то и хорошо. Красиво - некрасиво критерий неточный, а эмоциональная ругань - не аргумент.
Для критики нужно иметь нагрузки по приборам и гидравлический расчет, если сопротивление системы до дальних точек в несколько раз ниже сопротивления регулятора и ОП в самой дальней точке, то все будет нормально работать и без балансировочников. Вообще сейчас у проектировщиков мания сначала проложить трубопроводы с высоким гидравлическим сопротивлением, а потом всякими регуляторами поддерживать проектные расходы в стояках, располагаемый напор на которых различается в 10 раз, хотя дешевле, проще и надежней немного увеличить диаметры горизонтальных разводок, чтоб располагаемые напоры на стояках были почти равны и определялись практически только сопротивлением труб стояков и решающим образом - сопротивлением ОП и сужающих устройств (регуляторов) на каждом из них.

[lovial]

По мне так - нормальная схема, радиаторы увязаны с помощью регулирующих клапанов RTD-N установленных на каждом отопительным приборе (номера возле отопительных приборов, я думаю, это и есть номер предварительной настройкой)

ИМХО, больше похоже на номера приборов по спецификации (в смысле вид типоразмера - ширина, глубина).

[sniveller]

Ответ А.B:
1. Номера- это номер по спецификации приборов, а не настройки.
2. Данная схема еще в расчет не загонялась
3. Вас не смущает огромное количество приборов на одной ветке и магистраль которая проложена по середине? Меня смущает.
Как я так интуитивно чувствую - опыт (считаю 8 лет в проектировании что-то да значит). Куча схем, которые были рассчитаны в Kan CO, а потом запущенные в эксплуатацию, ну и хороший учитель - сколько раз я переделывала схемы - и результат мне нравится. И еще - все гениальное - просто. Зачем выдумывать велосипед?? Чем проще система - тем стабильнее она работает. На счет воздушников - то они будут на каждом радиаторе. Ну и еще - программа это хорошо, но все равно нужен анализ. Я помню был случай - программа посчитала что все круто и система работает, - в итоге были проблемы, к тому же сами разработчики всех программ не дают гарантии - что не будет проблем. Вы же не скажете заказчику- а программа все правильно посчитала, ничего не знаю, ваши проблемы. Вы будете искать как выйти из ситуации и где накосячили. Сорри за эмоции.

Сообщение отредактировал sniveller - 7.8.2014, 12:17

[А.В.]

Ответ А.B:
1. Номера- это номер по спецификации приборов, а не настройки.
2. Данная схема еще в расчет не загонялась
3. Вас не смущает огромное количество приборов на одной ветке и магистраль которая проложена по середине? Меня смущает.
Как я так интуитивно чувствую - опыт (считаю 8 лет в проектировании что-то да значит). Куча схем, которые были рассчитаны в Kan CO, а потом запущенные в эксплуатацию, ну и хороший учитель - сколько раз я переделывала схемы - и результат мне нравится. И еще - все гениальное - просто. Зачем выдумывать велосипед?? Чем проще система - тем стабильнее она работает. На счет воздушников - то они будут на каждом радиаторе. Ну и еще - программа это хорошо, но все равно нужен анализ. Я помню был случай - программа посчитала что все круто и система работает, - в итоге были проблемы, к тому же сами разработчики всех программ не дают гарантии - что не будет проблем. Вы же не скажете заказчику- а программа все правильно посчитала, ничего не знаю, ваши проблемы. Вы будете искать как выйти из ситуации и где накосячили. Сорри за эмоции.

10 лет в проектировании + монтаж + наладка.

[sniveller]

[quote name='Aal' date='7.8.2014, 9:44' post='1043240']
Как по мне, то в принципе ничего ужасного, если идет экономия труб при этом и трудозатрат, то и хорошо -
Для кого хорошо?? Монтажников и генподрядчиков, которые разницу по деньгам положат себе в карман - не согласна.



Красиво - некрасиво критерий неточный, а эмоциональная ругань - не аргумент.
Для критики нужно иметь нагрузки по приборам и гидравлический расчет, если сопротивление системы до дальних точек в несколько раз ниже сопротивления регулятора и ОП в самой дальней точке, то все будет нормально работать и без балансировочников. - вы хотите сказать что система будет работать без балансировки - в жизнь не поверю.
Вообще сейчас у проектировщиков мания сначала проложить трубопроводы с высоким гидравлическим сопротивлением, а потом всякими регуляторами поддерживать проектные расходы в стояках, располагаемый напор на которых различается в 10 раз, хотя дешевле, проще и надежней немного увеличить диаметры горизонтальных разводок, чтоб располагаемые напоры на стояках были почти равны и определялись практически только сопротивлением труб стояков и решающим образом - сопротивлением ОП и сужающих устройств (регуляторов) на каждом из них. - не у проектировщиков, а у монтажников. Надоели уже эти Кулибины, которые наделают делов -а ты в офигении. Никогда не занижаю диаметры трубопроводов. и к тому же экономия должна быть обоснованной и со здравым умом.


quote name='А.В.' date='7.8.2014, 11:21' post='1043281']
10 лет в проектировании + монтаж + наладка.
[/quote]


Спасибо за мнение. Хотела услышать другую точку зрения. Считаю, что с системой будут проблемы. И ради экономии 50-60м трубы (еще посчитать нужно) извращаться над системой не стоит. И как Генпроетировщик уже решила для себя - схему согласовывать не буду.

[Composter]

радиаторов немного на 1 ветке, проектировал высотки 22 этажные, на 1 этаже по 2 прибора,итого на стояке 44 прибора, но они примерно одинаковые по мощности.еще раз повторюсь на термостате прибора можно дать сопротивление до 40 кПа, это в разы больше чем потери по длине любой из магистралей на схеме.
воздушники на приборах это хорошо , но в конце каждой ветки приборы находятся на этаже ,который ниже магистрали, вот в местах опуска и поставить воздушники.

[А.В.]

И как Генпроетировщик уже решила для себя - схему согласовывать не буду.

Обосновать, подтвердить расчетами сможете?

[sniveller]

Да, но у вас как бы елочкой все шло.
Обожаю такие системы - 2 прибора на этаже и пошло так вверх - система работает как часы. Были у меня такие схемы. А тут одна длинная ветка с кучей приборов еще и разные по мощности. Воздухосборники конечно же будут на конечных участках. Вопрос был принципиальный - рабочая/нерабочая схема, подводные камни и как в наладке и в пуске. К тому же если опускаться вниз, то и радиаторы нужно применять с нижним подключением. Конечно, - вода потечет, а если будут проблемы, то насос поможет, но как это все работать будет-вот вопрос.

Обосновать, подтвердить расчетами сможете?


А я и не должна)). Была предложена рабочая схема, ее решили заменить и предложили свой вариант. Кто хочет заменить - пускай считает и убеждает меня в том, что работать будет и дает гарантии Заказчику. А я спать спокойно хочу.

[А.В.]

Да, но у вас как бы елочкой все шло.
Обожаю такие системы - 2 прибора на этаже и пошло так вверх - система работает как часы. Были у меня такие схемы. А тут одна длинная ветка с кучей приборов еще и разные по мощности. Воздухосборники конечно же будут на конечных участках. Вопрос был принципиальный - рабочая/нерабочая схема, подводные камни и как в наладке и в пуске. К тому же если опускаться вниз, то и радиаторы нужно применять с нижним подключением. Конечно, - вода потечет, а если будут проблемы, то насос поможет, но как это все работать будет-вот вопрос.

Обосновать, подтвердить расчетами сможете?


А я и не должна)). Была предложена рабочая схема, ее решили заменить и предложили свой вариант. Кто хочет заменить - пускай считает и убеждает меня в том, что работать будет и дает гарантии Заказчику. А я спать спокойно хочу.

А что Вы должны? Сказать не принимаю и всё?

[sniveller]

Согласовываю замену или нет)). Если нет - то почему.
Скажу что схема сомнительная и ответственности за нее брать не буду, а дальше уже монтажники решают это в частном порядке с Заказчиком, что им делать

[Composter]

ну если вы так для себя решили, и чужое мнение Вас не интересует,тогда и нечего было создавать тему.

[А.В.]

Согласовываю замену или нет)). Если нет - то почему.
Скажу что схема сомнительная и ответственности за нее брать не буду, а дальше уже монтажники решают это в частном порядке с Заказчиком, что им делать

Никуда Вы не денитесь, и подпишите и отвечать будете!!! - потому что нихрена Вы не сможете обосновать - почему схема сомнительная!!!!

Сообщение отредактировал А.В. - 7.8.2014, 13:02

[sniveller]

to Composter:

Чужое мнение меня интересует, поэтому я и создала эту тему.
Я услышала 2 или 3 мнения за, есть мнения и против. Общалась с коллегой, которая тоже против, так что дело за мной. А решила я для себя только сегодня. Ради интереса, конечно же я просчитаю эту схему, но скажу честно - она мне не нравится..

Прошу прощения, если кого обидела. Я уважаю каждую точку зрения, но ответственность перед Заказчиком нести мне и выбор за мной

[А.В.]

Ваш вопрос - будет работать или нет?
Татьяна Удальцова Вам правильно ответила про минусы этой системы и про перерасход, но система работать - Будет.
А если Вы Генпроектировщик, Вы в праве потребовать расчеты - потребуйте!

[frz333]

Здравствуйте. Возник такой вот вопрос по функционированию отопления. Система схематически представлена на рисунке.

Работает на естественной циркуляции. Левое крыло метра 4 (ванная). Правое метров 25(остальная квартира).На обоих обратках стоят краны. Но стоит крутнуть один, потом приходится гонять второй, и баланса добиться проблематично. Буквально на восьмую часть оборота приоткрываю кран на левой обратке, начинается фигня. Чуть прикрываю, - в ванной холодная батарея. А происходит следующая фигня. При работающем котле циркуляция в левом контуре идет интенсивнее и горячая вода из левой обратки начинает подниматься вверх по правой обратке, запирая циркуляцию в большом контуре. Когда котел отключится, циркуляция в большом контуре восстанавливается.
И собственно вопрос, если на правой обратке сделать ловушку для горячей воды из левой обратки, как на втором рисунке, остановит ли она паразитную циркуляцию?

[Лыткин]

Здравствуйте. Возник такой вот вопрос по функционированию отопления. Система схематически представлена на рисунке.

Работает на естественной циркуляции. Левое крыло метра 4 (ванная). Правое метров 25(остальная квартира).На обоих обратках стоят краны. Но стоит крутнуть один, потом приходится гонять второй, и баланса добиться проблематично. Буквально на восьмую часть оборота приоткрываю кран на левой обратке, начинается фигня. Чуть прикрываю, - в ванной холодная батарея. А происходит следующая фигня. При работающем котле циркуляция в левом контуре идет интенсивнее и горячая вода из левой обратки начинает подниматься вверх по правой обратке, запирая циркуляцию в большом контуре. Когда котел отключится, циркуляция в большом контуре восстанавливается.
И собственно вопрос, если на правой обратке сделать ловушку для горячей воды из левой обратки, как на втором рисунке, остановит ли она паразитную циркуляцию?

То что вы называете "ловушкой" на правой ветке, является гидрозатвором, который перекроет циркуляцию. Так бывает, если "обратка" к котлу идёт с уклоном по полу, а затем под полом обходит дверь.

[lovial]

Здравствуйте. Возник такой вот вопрос по функционированию отопления. Система схематически представлена на рисунке.

Баланс по чему делаете? По теплу? Тогда, возможно, проще снять в ванной часть секций, чтобы перегрева не было, и не мучить ЕЦ вентилями... Не любит она этого...

[tiptop]

Работает на естественной циркуляции.

Что это за узел? Обычный тройник?




Может быть, поставить туда какой-нибудь элеватор покрупнее?
Или хотя бы сделать слияние с рассечкой?

Сообщение отредактировал tiptop - 4.9.2014, 10:25

[KGP1]

Что это за узел? Обычный тройник?




Может быть, поставить туда какой-нибудь элеватор покрупнее?

"Интересное" предложение .
На левый контур поставить БК, а лучше на вход котла поставить цирк. насос, а на контуры - БК. И все будет в шоколаде.

[Ernestas]

"Интересное" предложение .
На левый контур поставить БК, а лучше на вход котла поставить цирк. насос, а на контуры - БК. И все будет в шоколаде.

Вы бы разобрались о чем предложение то?
Если насос ставить и БК то системе совсем по другому выглядеть должна и не зачем было ЕЦ городить.

Может быть, поставить туда какой-нибудь элеватор покрупнее?
Или хотя бы сделать слияние с рассечкой?

С рассечкой очень правильное предложение, а элеватор не поясните зачем там?

[tiptop]

а элеватор не поясните зачем там?

Охотно.

...Для того, чтобы циркуляция в левом контуре не просто не мешала, а "помогала" циркуляции в правом контуре.

[Ernestas]

Охотно.

...Для того, чтобы циркуляция в левом контуре не просто не мешала, а "помогала" циркуляции в правом контуре.

По моему такой "гаргар" не стоит потраченных средств и усилий.

[baniffaciy]

Охотно. ...Для того, чтобы циркуляция в левом контуре не просто не мешала, а "помогала" циркуляции в правом контуре.

А хватит ли расп. напора в ЕЦ для работы элеватора?

Или у Вас какой то другой системы элеватор?

[Ernestas]

А хватит ли расп. напора в ЕЦ для работы элеватора?

Или у Вас какой то другой системы элеватор?

Обычный Nr. 7, сколько там будет инжекции одному Алаху известно.
Но хуже от него точно не будет.

[KGP1]

Вы бы разобрались о чем предложение то?
Если насос ставить и БК то системе совсем по другому выглядеть должна и не зачем было ЕЦ городить.

Вы, думаю, разобрались, тогда нарисуйте эту схему с элеватором, да напоры на нем с ЕЦ поставьте, если такой умный, а tiptop поможет

Сообщение отредактировал KGP1 - 4.9.2014, 12:29

[tiptop]

Обычный Nr. 7, сколько там будет инжекции одному Алаху известно.
Но хуже от него точно не будет.

Аллаху.
В остальном согласен.

[KGP1]

"Не Аллаха надейся, а верблюда к дереву привязывай"(С).

[Ernestas]

Вы, думаю, разобрались, тогда нарисуйте эту схему с элеватором, да напоры на нем с ЕЦ поставьте, если такой умный, а tiptop поможет

Да, ладно, место умного уже заняли вы. Аз не претендую

[KGP1]

Да, ладно, место умного уже заняли вы. Аз не претендую

Этот ход не нов. Как коснется конкретного решения, так сразу в кусты. А просто поболтать - тут много "специалистов" имеется.

Сообщение отредактировал KGP1 - 4.9.2014, 14:47

[Ernestas]

Этот ход не нов. Как коснется конкретного решения, так сразу в кусты. А просто поболтать - тут много "специалистов" имеется.

Ах как язвительно! Уж и не специалисты мы! Докучаем тут "серьёзным мужам" досужей болтовнёй.

___________________________
KGP1, да не серчайте вы, обмен веществ ухудшиться.

[KGP1]

Тем не менее, автор вопроса ждет оптимального решения проблемы. Вы убеждены в оптимальном решении и поддерживаете предложение tiptop использовать элеватор в системе с ЕЦ. Доказательством предложенного могла бы быть схема с расчетом параметров для выбора элеватора и подтверждения его работоспособности.

Сообщение отредактировал KGP1 - 5.9.2014, 8:19

[Ernestas]

Тем не менее, автор вопроса ждет оптимального решения проблемы. Вы убеждены в оптимальном решении и поддерживаете предложение tiptop использовать элеватор в системе с ЕЦ.

Не приписывайте мне того чего я не писал. Вы смотрю мастак себе воздушные мельницы придумывать.

Моё мнение было:

По моему такой "гаргар" не стоит потраченных средств и усилий.

А автор пытается балансировать ЕЦ краниками, так он должен настроить себя на то, что это будет не просто.

Сообщение отредактировал Ernestas - 5.9.2014, 9:07

[KGP1]

Не приписывайте мне того чего я не писал. Вы смотрю мастак себе воздушные мельницы придумывать.

Значит пост.33 не в счет? Тогда пардон. Может это я его написал? Ей Богу не помню.

[baniffaciy]

Не приписывайте мне того чего я не писал. Вы смотрю мастак себе воздушные мельницы придумывать. Моё мнение было: А автор пытается балансировать ЕЦ краниками, так он должен настроить себя на то, что это будет не просто.

Значит пост.33 не в счет? Тогда пардон. Может это я его написал? Ей Богу не помню.

Ребята, давайте жить дружно (с)

Если с краниками затруднительно балансировка то получается "слияние с рассечкой" оптимальная альтернатива краникам?

Вот можно здесь поподробнее?

[lovial]

Ребята, давайте жить дружно (с)

Если с краниками затруднительно балансировка то получается "слияние с рассечкой" оптимальная альтернатива краникам?

Вот можно здесь поподробнее?

Самая дешевая альтернатива - отказаться от регулирования гидравлики и регулировать по теплоотдаче. Закрыть радиатор коробом с дырками. А если руки "стоят" - сделать в верху короба жалюзийную решетку и присобачить для ее управления термоголовку... "Впрочем, я об этом еще напишу"(с) Тот самый Мюнхгаузен

[KGP1]

Самая дешевая альтернатива - отказаться от регулирования гидравлики и регулировать по теплоотдаче. Закрыть радиатор коробом с дырками. А если руки "стоят" - сделать в верху короба жалюзийную решетку и присобачить для ее управления термоголовку... "Впрочем, я об этом еще напишу"(с) Тот самый Мюнхгаузен

Это конечно вариант, но автор пишет, что левый контур блокирует работу правого, т.е. в правом недогрев и, закрыв коробом левый, вряд ли решит проблему правого контура.

[Ernestas]

Значит пост.33 не в счет? Тогда пардон. Может это я его написал? Ей Богу не помню.

Не в счет. Я там не ратовал за элеватор.
Пост 33 был адресован baniffaciy, и он вопросов не задаёт. Видимо всё понятно и доходчиво объяснил ))

KGP1, надеюсь теперь ваше эго успокоилось?

[lovial]

Это конечно вариант, но автор пишет, что левый контур блокирует работу правого, т.е. в правом недогрев и, закрыв коробом левый, вряд ли решит проблему правого контура.

Количество тепла общее не меняется. Снизили теплосьем в левом контуре - тепло должно уйти в правый...
На самом деле у меня дома примерно такая же конструкция. Система с ЕЦ, разводка Тихельмановская, но в одной комнате подача врезана в стояк над котлом, а обратка практически сразу в котел. Да, в комнате теплее, чем во всем доме. Было, но потом я убрал оттуда МС-140 и поставил МС-90 или как-то так - чугунину более узкую. Теперь нормально.
Ну и в крайнем случае повышать теплоотдачу правого контура, что благотворительно скажется на циркуляции...

[KGP1]

Количество тепла общее не меняется. Снизили теплосьем в левом контуре - тепло должно уйти в правый...
На самом деле у меня дома примерно такая же конструкция. Система с ЕЦ, разводка Тихельмановская, но в одной комнате подача врезана в стояк над котлом, а обратка практически сразу в котел. Да, в комнате теплее, чем во всем доме. Было, но потом я убрал оттуда МС-140 и поставил МС-90 или как-то так - чугунину более узкую. Теперь нормально.
Ну и в крайнем случае повышать теплоотдачу правого контура, что благотворительно скажется на циркуляции...

Предложение реальное, но здесь при неизменном колич тепла его теплопередача в правый контур затруднена и все попытки распределить тепло по контурам имеющимися средствами не увенчались успехом.

Сообщение отредактировал KGP1 - 5.9.2014, 12:28

[KYV86]

В этой схеме главная проблема в том, что сопротивление левого контура меньше, чем правого. Снижение секций в ванной или изменение типа радиатора приведет в снижению теплосъема и к еще более быстрому прогреву обратки и торможению правого контура. Изначально надо отрегулировать (зажимая левый контур) сопротивление контуров так, чтобы они прогревались одновременно. При этом не смотреть на температуру в комнатах. а измерять температуру воды на приборах отопления, лучше на выходе. Надо добиться того, чтобы она была примерно равной. Это долгая работа. но без нее ничего остальное не поможет. После регулировки зафиксировать кран (вентиль) и не трогать его больше. А вот потом можно регулировать температуру в помещениях изменяя теплоотдачу приборов. Работа долгая, нудная и не факт, что получится так, как хочется.

[techgrouppts]

Возможно, вместо "ловушки" со второго рисунка "просто" врезать обратки на разных уровнях - левую выше, правую ниже, т.е. согласно мысли автора.
Можно также врезать регулировочный вентиль на подаче левой ветки, должен помочь в регулировке.

[tiptop]

врезать регулировочный вентиль на подаче левой ветки, должен помочь в регулировке.

Система с ЕЦ. В ней, наверное, должны стоять только полнопроходные шаровые краны?
Возможно, в правом крыле стоЯт вентили...

на восьмую часть оборота приоткрываю

Сообщение отредактировал tiptop - 5.9.2014, 20:11

[frz333]

Баланс по чему делаете? По теплу? Тогда, возможно, проще снять в ванной часть секций, чтобы перегрева не было, и не мучить ЕЦ вентилями... Не любит она этого...

В ванной секций и так нет, просто петля из трубы. Тепла там и так хватает с избытком. А вот без вентилей не получается, так как котел со встроенной водогрейкой и поэтому температура на нем настроена всегда на максимум, и когда в квартире делается жарко, приходится прикручивать вентиль.

Что это за узел? Обычный тройник?
.......................................
Может быть, поставить туда какой-нибудь элеватор покрупнее?
Или хотя бы сделать слияние с рассечкой?

Да, обычный тройник. Про слияние с рассечкой я тоже думал, но там очень тесно с местом, поэтому и возникла мысь с этой "ловушкой", ее я там смогу реализовать, вот только будет ли с этого толк?
Сейчас вот дошло, что наверное нет, так как метрах в трех от котла такая петля уже есть - обход болконной двери. И что толку, что горячая вода дальше нее не поднимается. Вот я сделаю эту петлю ближе к котлу, и что измениться? Все равно будет встречный поток до петли и затык. Сейчас вот что то подумал, может лучше обратку с левого контура врезать под углом в общую подачу, что бы была инжекция и правый контур за счет своей циркуляции обеспечивал циркуляцию в левом контуре?

Сообщение отредактировал frz333 - 6.9.2014, 1:12

[frz333]

А еще лучше наверное сделать вот так



Да нет, опять двадцать пять. В ванной тепло нужно всегда, а в квартире иногда бывает нужно прикрутить краник. Так что этот вариант тоже не годится. Буду чесать репу дальше.

Наверное все таки самое оптимальное это БК с авторегулировкой на левый контур. Где его только взять. Живу в маленьком райцентре. Продавцы в профильных магазинах делают круглые глаза, - а что это такое?

Сообщение отредактировал frz333 - 6.9.2014, 1:42

[techgrouppts]

Система с ЕЦ. В ней, наверное, должны стоять только полнопроходные шаровые краны?
Возможно, в правом крыле стоЯт вентили...

Встречал не раз вентиля при ЕЦ. При этом всё работало без проблем, а если с проблемами, то не из-за них.

[tiptop]

БК с авторегулировкой на левый контур.

Деньги - на ветер...

А еще лучше наверное сделать вот так

Может, попробовать?

В ванной секций и так нет, просто петля из трубы.

Температура этой петли, скорее всего, слабо зависит от расхода воды.

Сообщение отредактировал tiptop - 6.9.2014, 10:47

[lovial]

А еще лучше наверное сделать вот так

Ни в коем случае... Циркуляцию посадите на ноль полностью...
Меры по увеличению циркуляции:
1. Утепление вертикального стояка от котла вверх
2. Увеличение теплосъема с отопительных приборов и всех труб, по которым теплоноситель движется сверху вниз (в т.яч. наклонных)
3. Увеличение расстояния между центрами нагрева и охлаждения (котоел ставим как можно ниже, трубы и приборы, с которых идет теплосъем, как можно выше.

Судя по всему, у Вас как раз 3 пункт нарушен - полотенцесушитель в ванной существенно выше, чем отопительные приборы в остальном доме... Потому (в том числе) и циркуляция через него сильнее...

[frz333]

.............................................................
Меры по увеличению циркуляции:
1. Утепление вертикального стояка от котла вверх
2. Увеличение теплосъема с отопительных приборов и всех труб, по которым теплоноситель движется сверху вниз (в т.яч. наклонных)
3. Увеличение расстояния между центрами нагрева и охлаждения (котоел ставим как можно ниже, трубы и приборы, с которых идет теплосъем, как можно выше.
....................................................

Трубы замотаны



Котел заглублен

[lovial]

Трубы замотаны

Если верить схеме - уклон труб влево и вправо от котла - вниз... Тогда такую трубу на проблемном контуре лучше размотать...

[Татьяна Удальцов...]

Трубы замотаны

Надо только вертикальный главный стояк "замотать". Зотя лучше бы теплоизолировать.

А горизонтальная (наклонная) разводка вверху не должна быть теплоизолирована - она значительно выше центра нагрева в котле и остывание воды на этих участках создает дополнительное циркуляционное давление. Оно может быть таким, что превысит противодавление, возникающее в трубах нице центра нагрева.

[lovial]

Надо только вертикальный главный стояк "замотать". Зотя лучше бы теплоизолировать.

А горизонтальная (наклонная) разводка вверху не должна быть теплоизолирована - она значительно выше центра нагрева в котле и остывание воды на этих участках создает дополнительное циркуляционное давление. Оно может быть таким, что превысит противодавление, возникающее в трубах нице центра нагрева.

Тут вопрос по наклону может быть... Не вижу отвода вверх на расширительный сосуд... Так что горизонтальная труба может где-то и не тот уклон иметь, что нужен...

[frz333]

... Не вижу отвода вверх на расширительный сосуд... Так что горизонтальная труба может где-то и не тот уклон иметь, что нужен...

К расширительному бачку идет черный шланг в левом верхнем углу на фото. Это верхняя точка системы. Уклоны везде соблюдены. Сам бак на чердаке в пенопласте.
Горизонтальные трубы замотал потому что на кухне даже при полном отсутствии регистров отопления слишком жарко. Раньше под окном стоял регистр, я его по этой же причине срезал. Сейчас по кухне просто голая труба. Все равно избыточно тепло. Пришлось замотать.

[Rust95]

Доброго времени суток! уважаемые форумчане помогите советом, планирую двухтрубную систему на два крыла, котел 24 квт... В гидравлике ни чего не понимаю, но расчитываю на ваш опыт и мнение... Помогите подобрать диаметры на участках системы, чтобы как то более менее схема была сбалансированная и работала, или если есть какие то идеи, буду рад рассмотреть их. И еще вопрос, если поставить на обратки два манометра, нельзя отрегулировать давление в системе?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Rust95]

Где вы специалиста, хоть кто нибудь откликнтесь, в выходные уже буду делать)

[Татьяна Удальцов...]

Где вы специалиста, хоть кто нибудь откликнтесь, в выходные уже буду делать)

"В гидравлике ничего не понимаю", но в выходные уже буду детать? И чего же хотите от специалистов - чтобы они рассчитали теплопотери, подобрали ОП, рассчитали гидравлику и сделали проект? Пишите в раздел Барахолка

[lovial]

Где вы специалиста, хоть кто нибудь откликнтесь, в выходные уже буду делать)

Теплопотери помещений или теплоотдачу приборов укажите. А так схема на первый взгляд рабочая, с гидравлической регулировкой придется повозиться, это да...

[tiptop]

с гидравлической регулировкой придется повозиться, это да...

Наверное, нужны балансировочники с Kvs где-нибудь 0,6 ?

[tiptop]

Или так?

"вставляли монеты с отвертиями 3 мм"

[lovial]

Думаю, такого http://herz-armaturen.ru/upload/normal/3923_3924_RL-5.pdf на каждый радиатор будет достаточно....

[Rust95]

"В гидравлике ничего не понимаю", но в выходные уже буду детать? И чего же хотите от специалистов - чтобы они рассчитали теплопотери, подобрали ОП, рассчитали гидравлику и сделали проект? Пишите в раздел Барахолка

Ну понимаете, иногда в жизни приходится заниматься тем чем ты не занимался ранее, жизнь заставляет как говорится... Нет, я знаю что это трудоемкий процесс, что есть последовательность расчетов, которые требуют знаний и времени, но мне просто было достаточно того чтобы профессионал взглянул на схему и оценил ее...В принципе важно будет ли такая система вообще работать.

[Rust95]

Теплопотери помещений или теплоотдачу приборов укажите. А так схема на первый взгляд рабочая, с гидравлической регулировкой придется повозиться, это да...

Теплопотери думаю будут не большие, Стены 380мм, окна пластиковые с двойным остеклением, потолки утепленные. теплоотдача приборов 181 Вт. Кол-во секций 112 на дом... это уже приобретено. детальную расстановку радиаторов по секциям, вот в новой схеме...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ernestas]

но мне просто было достаточно того чтобы профессионал взглянул на схему и оценил ее..

взглянул



оценил

Теплопотери думаю будут не большие, Стены 380мм, окна пластиковые с двойным остеклением, потолки утепленные. теплоотдача приборов 181 Вт. Кол-во секций 112 на дом... это уже приобретено. детальную расстановку радиаторов по секциям, вот в новой схеме...

Трубы то какие?

[Rust95]

взглянул



оценил




Трубы то какие?

Оригинально очень)) Трубы полипропиленовые. В настеннике 3-х ступенчатый насос... подача с котла 25-ый диаметр.

[tiptop]

Думаю, такого http://herz-armaturen.ru/upload/normal/3923_3924_RL-5.pdf на каждый радиатор будет достаточно....

Может быть, термоголовки "A-exact" ?

[Rust95]

Может быть, термоголовки "A-exact" ?

Термоголовки продавец сказал что мне дорого выйдет и предложил простые регулировочные вентили, ну я их и приобрел...

[tiptop]

простые регулировочные вентили, ну я их и приобрел...

Они, наверное, не такие...

[Rust95]

Они, наверное, не такие...

Вот такие вот:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tiptop]

Вот такие вот:

Тогда - монеты...

[Ernestas]

Оригинально очень)) Трубы полипропиленовые. В настеннике 3-х ступенчатый насос... подача с котла 25-ый диаметр.

Нормально диаметры подобрали, только с котла минимум Д32

Термоголовки продавец сказал что мне дорого выйдет и предложил простые регулировочные вентили, ну я их и приобрел...

Позовите его когда это всё надо будет настроить и он перестанет давать такие советы

[Rust95]

Тогда - монеты...

Т.е. в двухтрубной тупиковой системе монеты с отверстиями прямо в эти вентили на подводах? Я так понимаю это самодельный терморегулятор, я то могу сдать свои вентили и приобрести термоголовки в принципе...

[Rust95]

Нормально диаметры подобрали, только с котла минимум Д32


Позовите его когда это всё надо будет настроить и он перестанет давать такие советы

Правда у нас разговор шел с продавцом про термоголовки, которые температуру в комнате регулируют. Я так начал понимать что термоголовки и термостатические клапаны это не одно и тоже))

[Николай_Иванович]

На обратную подводку радиаторов лучше установить настроечные клапана для нормальной балансировки системы(поменяйте их если возможно ,легче настраивать и эксплуатировать будет систему)

[Николай_Иванович]

А термоголовки ставят на подачу(как правило) при этом заменяют белую" ручку" (ее называют защитным колпачком )на них , тогда только он имеет название клапан термостатический

[lovial]

Правда у нас разговор шел с продавцом про термоголовки, которые температуру в комнате регулируют. Я так начал понимать что термоголовки и термостатические клапаны это не одно и тоже))

Общественность, насколько понимаю, уже стебаться начинает...
Хотя... При неизвестных теплопотерях развесить радиаторы... Вы хоть возможность впоследствии пару секций снять/добавить предусмотрели? Ибо уменьшить теплоотдачу вентилями можно (хотя и геморно очень), а вот увеличить...

[Rust95]

Общественность, насколько понимаю, уже стебаться начинает...
Хотя... При неизвестных теплопотерях развесить радиаторы... Вы хоть возможность впоследствии пару секций снять/добавить предусмотрели? Ибо уменьшить теплоотдачу вентилями можно (хотя и геморно очень), а вот увеличить...

Да предусмотрел, будет боковое подключение...

[Rust95]

Ну в общем основной принцип работы понятен, нужно добиться равномерного расхода теплоносителя в каждом ОП системы, как это сделать это уже вопрос другой и для каждого свой.. Большое всем спасибо, кто отозвался... всех земных благ вам!

[lovial]

Ну в общем основной принцип работы понятен, нужно добиться равномерного расхода теплоносителя в каждом ОП системы, как это сделать это уже вопрос другой и для каждого свой.. Большое всем спасибо, кто отозвался... всех земных благ вам!

В Вашем случае наоборот - регулировкой расхода по приборам добиться соответствия теплоотдачи приборов теплопотерям помещения.

[techgrouppts]

Для Грозного, думаю, никаких добавлений секций не понадобится. Термоголовки и прочие погремушки покупать тоже совершенно необязательно - живя в доме, настроите потихоньку систему даже не замечая этого. Лучше уж сечение полипропиленовых труб на один размер от нарисованных увеличить.
Регуляторы, клапана, обеспечивающие работу этих регуляторов, клапана, обеспечивающие работу клапанов, обеспечивающих работу регуляторов и т.д. - это нужно для большого теплоснабжения, больших городов и большого освоения денег. Вам вряд ли.

[Rust95]

Для Грозного, думаю, никаких добавлений секций не понадобится. Термоголовки и прочие погремушки покупать тоже совершенно необязательно - живя в доме, настроите потихоньку систему даже не замечая этого. Лучше уж сечение полипропиленовых труб на один размер от нарисованных увеличить.
Регуляторы, клапана, обеспечивающие работу этих регуляторов, клапана, обеспечивающие работу клапанов, обеспечивающих работу регуляторов и т.д. - это нужно для большого теплоснабжения, больших городов и большого освоения денег. Вам вряд ли.

Ну в принципе да, у нас зима не суровая, главное чтобы работала и чтобы процесс монтажа да и сама система была по проше... Еще раз большое всем спасибо, мнение каждого было полезно и интересно.