Сброс ливневых стоков на рельеф (в канаву) Опции

[alexandrpjatkov]

Имеется старый проект спортивного центра. На территории запроектирована наружная ливневка. Было запроектировано подключение в городскую ливневку, но сейчас заказчик хочет чтобы не врезаться в городские сети, а сделать выпуск в канаву... Где то в нормах я видел что выпуски на рельеф запрещены, но не могу вспомнить где. Нужна подсказка-где такое требование встречается?

[alexandrpjatkov]

Имеется старый проект спортивного центра. На территории запроектирована наружная ливневка. Было запроектировано подключение в городскую ливневку, но сейчас заказчик хочет чтобы не врезаться в городские сети, а сделать выпуск в канаву... Где то в нормах я видел что выпуски на рельеф запрещены, но не могу вспомнить где. Нужна подсказка-где такое требование встречается?

[Водяной]

в экологических нормативах нет понятия - сброс на рельеф...отсюда и все проблемы с согласованиями в экспертизах и контрольных органах...
это прописано и в земельном кодексе...о том, что должно исключаться засоление почвы и размытие...
экологи требуют доведения сброса до водного объекта...иногда это просто глупо...здесь сталкиваются техническая логика и экологическая...в таких случаях всё зависит это конкретного эксперта

[Алекс_Кок]

если получите письмо от администрации города разрешение о сброса дождевых стоков на рельеф (по ряду причин или отсутствием их) в экспертизе прокатывает, но тогда целесообразней вообще не делать лив. канализацию (внутр. водосток на отмостку, стоки с площадки спланирует генпланист).

[евстафий]

В продолжение темы. Выполняется проект площадки водоочистных сооружений с в/з скважинами. По п.10.21 СНиП 2.04.02-84* - территория должны быть спланирована и озеленена - никаких решений по ливневой канализации никогда не требовалось. Но в последнее время стало появляться все больше вопросов. Кто - то из экспертов просит

письмо от администрации города разрешение о сброса дождевых стоков на рельеф,

кто-то требует включить в проект ЛОС на ливневку (хотя после ЛОС сток так же и идет на рельеф).
Если действительно нужно теперь всегда и на всех объектах собирать ливневые воды, чистить их и тянуть выпуск до водного объекта, то это изначально должно быть учтено в смете на проект, прописано в задании и ТУ, чтобы не гадать каждый раз сделает или не сделает замечание эксперт.
Поделитесь, кто как видит решение этой проблемы.

[Сантехник]

Если посмотреть на характеристики стока даже для высокой степени благоустройства по рекомендациям и сравнить с тем что принимает водоканал выводщ один - очистка.

[евстафий]

А если применительно к моему объекту - площадке ВОС с в/з скважинами, которые находятся в нескольких км от застройки населенного пункта?Тоже собирать и чистить? А там скважины со своими 2,3 поясами охраны, можно ли там будет разместить очистные дождевых стоков? А потом выпуск тянуть до водного объекта - там одних изысканий выйдет дороже чем проект водоочистки со скважинами.
Ну или допустим очищенный сток аккумулировать, и использовать для каких-нибудь нужд - полив территории или еще что... тоже совсем не нравится решение.
Спасибо за любую информацию.

[Водяной]

очищать неорганизованный сброс ливневых вод на рельеф? вы о чём...
письмо администрация конечно напишет, что разрешают сброс на рельеф...им зачем за свои деньги ещё и ЛОС ставить

если рядом нет водотока, то вопросов вообще быть не должно
а вот если есть, это уже от эколога зависит, насколько он буквоедистый...тут могут быть вопросы...

Сообщение отредактировал Водяной - 9.9.2014, 11:49

[евстафий]

Ув. Водяной! Я правильно Вас понял, что необходимо лишь выполнить вертикальную планировку территории по п. 10.21 СНиП? А аргументировать тем, что сток поверхностных вод - неорганизован и не собирается?

[Водяной]

Ув. Водяной! Я правильно Вас понял, что необходимо лишь выполнить вертикальную планировку территории по п. 10.21 СНиП? А аргументировать тем, что сток поверхностных вод - неорганизован и не собирается?

да что аргументировать, я, к примеру, не видел на водозаборных сооружениях очистных ливнёвки...допустим, в посёлке строите магазин...у него парковка на 10 машино-мест..это не значит, что для неё надо очистные делать ливнёвки...это малый населённый пункт (менее 5000 человек)...там , в-принципе, тех-эконом не целесообразно делать сеть К2 и очистные...поэтому есть п.3.3-3.11 и
3.21. При раздельной системе канализации очист¬ку поверхностных сточных вод с территории города следует осуществлять на локальных или централизованных очистных сооружениях поверхностного стока.

и сразу

3.3. Канализацию малых населенных пунктов следует предусматривать, как правило, по неполной раздельной системе.
т.е. ливнёвка по рельефу (кюветы и канавы придорожные)

PS: эколог в экспертизе может затребовать расчёт загрязнений...надо представить и уже там разговаривать...потому, что экологи - это отдельная каста...

[евстафий]

Спасибо за пункты СНиПа, перечитаю еще раз.
К примеру еще такой объект: КОСы - там эксперт согласовал вариант ливневой канализации с территории площадки с направлением на очистку совместно с К1. Как вам такое решение?

[Водяной]

Спасибо за пункты СНиПа, перечитаю еще раз.
К примеру еще такой объект: КОСы - там эксперт согласовал вариант ливневой канализации с территории площадки с направлением на очистку совместно с К1. Как вам такое решение?

если очистные по общесплавной схеме, то нормально...
если нет, то просто упустил

[miter]

К примеру еще такой объект: КОСы - там эксперт согласовал вариант ливневой канализации с территории площадки с направлением на очистку совместно с К1. Как вам такое решение?

КОСы-то пропустят суммарный расход? И что там с разбавлением?

[евстафий]

Нет, очистные по заданию именно для хоз-бытовых стоков. С экспертом долго решали, что нужно сделать, остановились именно на таком варианте. Посчитали объем, условились, что на очистку идет только загрязненная часть стока, в общем объеме вроде как получилась небольшая цифра. А вот уже куда идет остальная часть стока, эксперта даже не интересовало, и каким образом он будет отделяться тоже.... Вот поэтому и считаю, что все это как то условно.. предусмотрели что-то и ладно.

[_novichok_]

Добрый день! В ливневке я ноль... Подскажите, пожалуйста, собираем ливневые воды лотками по периметру стадиона, затем ведем воду по трубам, можно ли после сосредоточить в один большой канал и выбросить на дорогу, рассосредоточив поток трубами маленького сортамента? Заказчик не хочет тянуть 200м до ливневого коллектора...

[lexa00]

Заказчик ох...нел вконец.
200 метров - об таких расстояниях можно только мечтать при строительстве стадиона.
Заказчик не хочет построить очистные и тянуть до ближайшей речки? Получить все прирдоохранные документы и потом всю жизнь ходить с лицензиями, пробами и т.д.? Или взять ваше решение и согласовать размещение фильтрующего сооружения как положено?
Владелец дороги в курсе, что Заказчик хочет рассредоточить по дороге поток трубами маленького сортамента?

[gostevmax]

У меня похожая проблема! Стройка в Мособласти, 4-х этажные дома. Ливнёвки в посёлке нет.Не понимаю, как поступить с ливневыми стоками? Коммунальщики выдали техусловия "... сбросить в речку". Начал разбираться - получается долго, хлопотно и дорого. Подскажите, как быть в такой ситуации?

[miter]

У меня похожая проблема! Стройка в Мособласти, 4-х этажные дома. Ливнёвки в посёлке нет.Не понимаю, как поступить с ливневыми стоками? Коммунальщики выдали техусловия "... сбросить в речку". Начал разбираться - получается долго, хлопотно и дорого. Подскажите, как быть в такой ситуации?

сети+очистка+сброс. А как вы хотели? Может еще и хозбыт не хотите делать?
Стройка - вообще дорогое и хлопотное дело.

[gostevmax]

Ув. miter?'nj всё я и сам понимаю, но место строительства - водоохранная зона, поэтому (если я правильно понимаю) при сбросе ливневых, очищенных стоков на водосборную площадь реки мне нужно разработать проект НДС, получить согласования Росрыболовства, Роспотребнадзора и после этого получить разрешение в Росприроднадзоре?

[miter]

Написал в личку

Сообщение отредактировал miter - 24.5.2016, 12:42

[_novichok_]

Заказчик ох...нел вконец.
200 метров - об таких расстояниях можно только мечтать при строительстве стадиона.
Заказчик не хочет построить очистные и тянуть до ближайшей речки? Получить все прирдоохранные документы и потом всю жизнь ходить с лицензиями, пробами и т.д.? Или взять ваше решение и согласовать размещение фильтрующего сооружения как положено?
Владелец дороги в курсе, что Заказчик хочет рассредоточить по дороге поток трубами маленького сортамента?

Нам дают только письма, что согласуют выброс на дорогу... В это слабо вериться... Дело идет к тому, что мы все-таки сделаем нормальную ливневку, только строительство коллектора спихнем на фонд. города.

[lexa00]

На фонд города лучше спихнуть очистные сооружения. - им и землю проще найти и сброс сможете осуществлять, хотя и без очистки.

[bulgakovvk@bk.ru]

мы тоже принимаем для экспертизы письма от местных администраций о сбросе на рельеф, на основании статьи 6 ФЗ о Водоснабжении и водоотведении (ФЗ от 07.12.2011 № 416-ФЗ) выходит что это их вотчина:

К полномочиям органов местного самоуправления городских поселений, городских округов по организации водоснабжения и водоотведения на соответствующих территориях относятся:
организация водоснабжения населения, в том числе принятие мер по организации водоснабжения населения и (или) водоотведения в случае невозможности исполнения организациями, осуществляющими горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение, своих обязательств либо в случае отказа указанных организаций от исполнения своих обязательств;

требуем письма потому, что были случаи когда после строительства объекта начинает заливать ливнестоками какие-нибудь здания, расположенные в районе объекта и начинаются жалобы и разборки.

А в общем вопрос со сбросом на рельеф сложный, в законодательстве нигде не прописанный, только в водном кодексе есть упоминание про сброс поверхностного стока в водный объект, а про "на рельеф" нигде ничего нету. Есть ещё ссылка из 416-ФЗ на ПП РФ от 29 июля 2013 г. N 644 "ПРАВИЛА ХОЛОДНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ВОДООТВЕДЕНИЯ", но там речь идёт только о централизованных системах водоотведения поверхностного стока. По этим ФЗ и постановлению складывается впечатление что в РФ везде есть централизованные системы водоотведения, в том числе поверхностного стока, а на деле...

Но вот стройконстультант пишет в справке к ФЗ о Водоснабжении и водоотведении - "Изменения, внесенные Федеральным законом от 29.12.2015 N 404-ФЗ, вступают в силу с 1 января 2016 года." Так что ждём, может быть что-то появится про рельеф.

Сообщение отредактировал bulgakovvk@bk.ru - 18.10.2016, 12:56

[Dmitry_vk]

Любой рельеф относится к водосборному бассейну какого-либо водного объекта. Нет сброса на рельеф, есть сброс в бассейн. Водный кодекс рулит.

[miter]

Любой рельеф относится к водосборному бассейну какого-либо водного объекта. Нет сброса на рельеф, есть сброс в бассейн. Водный кодекс рулит.

А ссылочку со словом "бассейн" покажете?
сточные воды - дождевые, талые, инфильтрационные, поливомоечные, дренажные воды, сточные воды централизованной системы водоотведения и другие воды, отведение (сброс) которых в водные объекты осуществляется после их использования или сток которых осуществляется с водосборной площади - водный кодекс рулит

Сообщение отредактировал miter - 18.10.2016, 16:02

[Dmitry_vk]

А ссылочку со словом "бассейн" покажете?

А смысл? Это одно и тоже. Бассейновые управления слышали? Это про это.
Что-то еще показывать нужно?

[andrey R]

А смысл? Это одно и тоже.

Отнюдь. И любой юрист Вам это подтвердит. Не согласны? Дайте нормативный документ, где написано, что эти два термина равнозначны. Нет документа - от винта.
Надеюсь не надо пояснять, сколь уже копий изломано вокруг рельефного сброса? А воз и ныне там, то бишь в полной неопределенности.

[Dmitry_vk]

Согласен, был не прав. Разные.
Но любая территория относится к какому-либо бассейну. И сброс на рельеф, в канаву в конечном итоге приходит к какому-либо водному объекту, если конечно не пересохнет или не образует самостоятельный объект.
Не так?
Андрей, воз и ныне там - сброс на рельеф не разрешен и не запрещен, его как бы не существует юридически. Какая ситуация в проектировании и строительстве? Проходят решения со сбросом на рельеф?

[andrey R]

Не так?

Так, но в нормативном поле сие не отражено однозначно, поэтому при любых разборках это всего лишь слова.

Андрей, воз и ныне там - сброс на рельеф не разрешен и не запрещен, его как бы не существует юридически. Какая ситуация в проектировании и строительстве? Проходят решения со сбросом на рельеф?

Ситуация простая. Прав тот, кто в данной конкретной ситуации сильнее и может продавить своё решение.

[Dmitry_vk]

Ситуация простая. Прав тот, кто в данной конкретной ситуации сильнее и может продавить своё решение.

Вот был вариант с разрешением от администрации. Встречался с вариантом нефтянщиков, когда продавливали в экспертизе "не запрещено, значит разрешено", но тоже жаждали найти пути юридически грамотного решения. Бассейновые управления рассматривают подобные обращения? Какие еще варианты могут быть?

[Водяной]

Бассейновые управления рассматривают подобные обращения?

Не рассматривают. И согласовывать не требуется сброс на рельеф. Администрация, к примеру, выдала письмо и всё. Я звонил в Роспотребнадзор, спрашивал нужно согласовывать выпуск на рельеф. Мне сказали, что нет. И они сами такое не согласовывают. Т.е. не считают нужным с этим связываться.

[bulgakovvk@bk.ru]

Любой рельеф относится к водосборному бассейну какого-либо водного объекта. Нет сброса на рельеф, есть сброс в бассейн. Водный кодекс рулит.

так рассуждать нельзя, потому что согласно статье 1 Водного Кодекса "водный объект - природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод в котором имеет характерные формы и признаки водного режима". Следовательно, сброс на рельеф не может быть приравнен к сбросу в водный объект. Поэтому если сброс не попадает в границы водного объекта, то и получается сброс на рельеф, который нигде не регламентируется кроме того что кое-как можно подтянуть 416-ФЗ

[andrey R]

так рассуждать нельзя, потому что

Мы это всё уже который год слышим, да и много чего еще. Но это всё лирика и мнения, вольные трактовки. А однозначности в нормах нет до сих пор.
Начинать полемику в очередной раз смысла не вижу

[Dmitry_vk]

Начинать полемику в очередной раз смысла не вижу

Андрей, а на предыдущую основательную полемику ссылки нет случайно?

[Wintt]

Простите, но я так и не понял, мнения разогшлись судя по всему.
Требуется ли получение разрешения на сброс стоков " на рельеф":
а) Дождевых стоков с кровли (посредством перелива из прудов накопителей)
б) дождевых стоков с территории после ЛОСа.

И куда идти за разрешением если надо?
Рельеф - овражки да лощинки в непосредственной близости от Оки

[lexa00]

на рельеф нельзя.
Можно в водный объект - овражки да лощинки. Весной овражки да лощинки наполняются водой, в связи с чем становятся водными объектами сезонного характера. Вот в эти водные объекты и нужно сбрасывать.

[Nasosnik25]

В экспертизе экологи не хотели видеть фразу "сброс на рельеф". Удовлетворила следующая запись: "Отток дождевых и талых вод с кровли осуществляется посредством наружного водостока на отмостку здания, далее за счет придания проектируемым газонам и асфальтобетонным покрытиям проездов и площадок продольных и поперечных уклонов в сторону южной части площадки и далее в водоотводную систему существующей дороги."

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 16.11.2016, 10:11

[kolimba]

Делаю очистку ливневого стока от небольшой застройки, далее отвожу сток в прилегающий ручей, впадающий в озеро (рыб-хоз). ТУ на воду и хоз быт канал-ю есть, на ливневку нету поскольку сетей ливневки нет. Рядом сущ. застройка сток с которой благополучно идет в этот ручей без очистки (ливневка).

Нужно ли в этом случае какое то разрешение или согласование на точку сброса? и от кого?

[andrey R]

Нужно ли в этом случае какое то разрешение или согласование на точку сброса? и от кого?

От владельца территории. И на трассу, и на точку.

[kolimba]

дак ручей то чей? ни чей, общий так сказать, значит и разрешения не надо

[andrey R]

С какого перепугу он ничей? Любой земельный участок имеет владельца.

[irinkae]

Рабочая ли схема после очистных сооружений ливневых стоков, сброс в емкость накопительную с последующим вывозом коммунальными службами.
Если да, то каким образом рассчитать эту емкость? могу ли тут применить формулу объем расчетного дождя, отводимого на очистные сооружения Wос.д?
Площадь стока 0,8 га.

[Водяной]

Рабочая ли схема после очистных сооружений ливневых стоков, сброс в емкость накопительную с последующим вывозом коммунальными службами.
Если да, то каким образом рассчитать эту емкость? могу ли тут применить формулу объем расчетного дождя, отводимого на очистные сооружения Wос.д?
Площадь стока 0,8 га.

Нет. Это бред просто. Чистую воду возить после очистных. И куда её возить? В водоем сбрасывать ближайший?
Либо на рельеф, либо фильтрация, если точек сброса нет в виде ручья или сети К2.
Фильтрация имеет смысл в песчаных грунтах.
А куда Вы денете перелив с байпаса очистных? Тоже в емкость?

Сообщение отредактировал Водяной - 9.12.2016, 17:00

[_novichok_]

Рабочая ли схема после очистных сооружений ливневых стоков, сброс в емкость накопительную с последующим вывозом коммунальными службами.
Если да, то каким образом рассчитать эту емкость? могу ли тут применить формулу объем расчетного дождя, отводимого на очистные сооружения Wос.д?
Площадь стока 0,8 га.

Схема рабочая, но очень сложная, вывозить надо куда-то, экспертиза требует предоставлять договор на вывоз,а именно куда вы ее вывозите, т.е. договор ЖКХ с тем кто примет эту воду.
Ну а про формулу, мы считали как для сетей, а потому переводили в сутки

[irinkae]

Замкнутый круг.
Пруд испаритель нет возможности построить, ливневка рядом есть, но не действующая, чтобы ее переложить надо кнс и отсюда затраты в 10млн, фильтрующие колодцы грунты не позволяют (да вроде тоже как бы сброс на рельеф)
Как быть? Сброс на рельеф не дают, регламентируя что нет такого понятия

[nagger]

Переложите тот газ 1200, восстановите дк, в которую попадаете самотеком.

[_novichok_]

Нуууу... меняйте ГП, пусть прикинут, сколько земли придется насыпать, во что Вам это выльется $$$. Единовременные затраты все же дешевле и проще, эксплуатировать ЛОС и НС не надо, электрики нет...
Еще можно использовать воду на полив или повторное использование, если есть возможность, не знаю,что у вас за объект...

[nick_ku]

https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4843

Вон на ЦКАДе ставят габионные фильтрующие сооружения (ГФС), сбрасывают на рельеф и обзывают эти места как III группа – пониженные места рельефа местности, не имеющие прямой связи с открытыми водными объектами. Это что, увидели яму рядом с дорогой, отчистили до 50 по ВВ и 0,5 по нефти и сбросили, это во-первых что за концентрации, их кто и в каком документе регламентирует? И во-вторых как такое решение согласуется в экспертизе? Я таким макаром могу сбрасывать где хочу?
Вот еще нашел на просторах, заключение экоэкспертизы по ЦКАДу http://www.ecodorogi.ru/projects/CKAD/Zakluchenie_PK3.pdf
Оттуда

Очистные сооружения поверхностного стока ЦКАД предназначены для очистки атмосферных осадков и поливомоечных вод с дорожного полотна и откосов насыпей перед их отводом в водные объекты или пониженные участки рельефа, с целью обеспечения требований охраны окружающей среды.

Хм, а давайте так и поступать, сбросил в пониженный участок рельефа через ГФС, отписался вот этой фразой в записке и прошел экспертизу

[andrey R]

Я таким макаром могу сбрасывать где хочу?

не только лишь все, мало кто может это делать (с)

[Водяной]

III группа – пониженные места рельефа местности, не имеющие прямой связи с открытыми водными объектами.

Я не понял на счет заболачивания пониженных мест. В кодексах есть прямой запрет на это.

Да и сопровождать всю трассу ливневкой - это Москва. У нас даже Федеральные трассы за МКАДОМ такого не имеют, не говоря уже про остальные дороги. М10 может исключение, там бешеные бабки вложили инвесторов.
Забавно, что разрабатывал всё это Росэкострой, это которому отдали на откуп СП32.13330.2012. И они же, выкидывая очищенный сток на рельеф, не прописали такой возможности в СП.
С накопительными сооружениями для первой категории тоже забавный момент. У них нет перелива. Я запрашивал письмо в том году во ВНИИВОДГЕО с разъяснением, нужен ли перелив на таких очистных сооружениях. И мне ответили, что обязательно нужен даже для очистных поверхностного стока предприятий 2 группы (самые грязные), так как невозможно считать очистные сооружения на Р=100. Это технико-экономически неправильный вариант. В статье на схеме очистные без перелива.

Сообщение отредактировал Водяной - 10.12.2016, 9:52

[nick_ku]

С накопительными сооружениями для первой категории тоже забавный момент. У них нет перелива.

Тоже вспомнил про схему в рекомендациях за 2006й, когда не увидел доп регулирования по объему

[irinkae]

Схема рабочая, но очень сложная, вывозить надо куда-то, экспертиза требует предоставлять договор на вывоз,а именно куда вы ее вывозите, т.е. договор ЖКХ с тем кто примет эту воду.
Ну а про формулу, мы считали как для сетей, а потому переводили в сутки

Все же, если один выход емкость и последующий вывоз коммунальными службами.
Как подобрать эту емкость?что значит мы считали как для сетей, а затем переводили в сутки?
И как воплотили в жизнь данное решение, работает?

Сообщение отредактировал irinkae - 12.12.2016, 9:49

[Lena Igorevna]

Уважаемые специалисты!
Получили мы вот такие техусловия. Не могу понять, что делать с этими стоками?
Ну соберем мы их, почистим, а дальше куда?
Вокруг только производственные базы, сетей никаких нет. Площадка преимущественно покрыта щебнем и немного асфальтобетон.
Геология:
Насыпные грунты, смесь: щебеня, дресвы, обломков бетона, производственного и бытового металла и мусора.
Пески средней крупности, рыхлые, светло-серого цвета, полимиктового состава, с частыми прослоями и гнёздами глины (переслаивание), водонасыщенные, при бурении проявляют плывунные свойства.
УГВ на глубине 3,5м

Прикрепленные файлы

 ___________.pdf ( 381,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210

 

[nagger]

Так им и задайте вопрос.

[Водяной]

С накопительными сооружениями для первой категории тоже забавный момент. У них нет перелива. Я запрашивал письмо в том году во ВНИИВОДГЕО с разъяснением, нужен ли перелив на таких очистных сооружениях. И мне ответили, что обязательно нужен даже для очистных поверхностного стока предприятий 2 группы (самые грязные), так как невозможно считать очистные сооружения на Р=100. Это технико-экономически неправильный вариант. В статье на схеме очистные без перелива.

Нет, всё таки нашел у них в статье (невнимательно прочитал сначала):
"Для регулирования расхода поверхностного стока с целью подачи на очистку наиболее загрязненной его части на подводящих коллекторах к сооружениям накопительного типа предусмотрены делительные камеры. Пиковые расходы поверхностного стока, превышающие расчетную интенсивность, отводятся через делительную камеру на сброс без очистки."

Сообщение отредактировал Водяной - 13.12.2016, 11:12

[Водяной]

Уважаемые специалисты!
Получили мы вот такие техусловия. Не могу понять, что делать с этими стоками?
Ну соберем мы их, почистим, а дальше куда?
Вокруг только производственные базы, сетей никаких нет. Площадка преимущественно покрыта щебнем и немного асфальтобетон.
Геология:
Насыпные грунты, смесь: щебеня, дресвы, обломков бетона, производственного и бытового металла и мусора.
Пески средней крупности, рыхлые, светло-серого цвета, полимиктового состава, с частыми прослоями и гнёздами глины (переслаивание), водонасыщенные, при бурении проявляют плывунные свойства.
УГВ на глубине 3,5м

По правильному для нескольких промплощадок необходимо делать единую сеть ливневой канализации.
Но так-как у Вас площадки сложились уже, то это общее дело. Понятно, что сейчас это никому не нужно, денег нет , хорошего Вам настроения.
У Вас пески, казалось бы, можно фильтровать. Но проявление плывунных свойств связано с малой плотностью и возможностью подвижек данного слоя. Т.е. песку есть куда вымываться. Для таких площадок вообще обязательно устройство твердого усовершенствованного покрытия и ливневая канализация, чтобы как можно меньше воды попадало в слой песка.
Это может просто привести к карстам (ну или просто к суффозии).
Хотя, опять же, грунтовая вода есть, движение её есть в слое песка. Не понятно, какой глубины скважина и какой слой (с какой глубины) показал плывунность.

Сообщение отредактировал Водяной - 13.12.2016, 11:45

[nick_ku]

Нет, всё таки нашел у них в статье (невнимательно прочитал сначала):
"Для регулирования расхода поверхностного стока с целью подачи на очистку наиболее загрязненной его части на подводящих коллекторах к сооружениям накопительного типа предусмотрены делительные камеры. Пиковые расходы поверхностного стока, превышающие расчетную интенсивность, отводятся через делительную камеру на сброс без очистки."

Я то думал, что они пытаются изобразить схему регулированием по расходу как раз через делительную камеру, а потом еще отрегулировать по объему, вот как раз тут НИИ в своих рекомендациях еще один перелив рисуют. Вы не это имели ввиду?

 _______________________________________.jpg ( 320,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 174


Сообщение отредактировал nick_ku - 13.12.2016, 21:19

[Lena Igorevna]

Водяной, Спасибо за мысли

[lesandro]

Однако, здравствуйте!
Всё-таки, что со сбросом на рельеф...
Получается есть лазейки, через которые "при соответствующем обосновании" такое могут
позволить? И плевать какими водами - чистыми или грязными - заболачивать местность?

[kolimba]

вот как раз тут НИИ в своих рекомендациях еще один перелив рисуют

поделитесь документом или ссылочку , пож-та

[Водяной]

Я то думал, что они пытаются изобразить схему регулированием по расходу как раз через делительную камеру, а потом еще отрегулировать по объему, вот как раз тут НИИ в своих рекомендациях еще один перелив рисуют. Вы не это имели ввиду?

 _______________________________________.jpg ( 320,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 174

Да, я так понял, схема у них именно такая.

поделитесь документом или ссылочку , пож-та

http://www.potential-2.ru/files/useful/rek...vodgeo_2014.pdf

А вот вышли 2015 года
http://www.faufcc.ru/methodical-assurance/...terials/mp1.pdf

Однако, здравствуйте!
Всё-таки, что со сбросом на рельеф...
Получается есть лазейки, через которые "при соответствующем обосновании" такое могут
позволить? И плевать какими водами - чистыми или грязными - заболачивать местность?

Конечно есть, у нас во многих районах рек нет. Нет и проточных водоемов много где. Часто такое попадается.
В таких местах особо вариантов и нет.
Я видел на платных пунктах федеральных трасс ливневку выпускают в канавы испарительные. Длина у них метров 200.
Испарительные они для пафоса.


Сообщение отредактировал Водяной - 19.12.2016, 9:36

[nick_ku]

А вот вышли 2015 года
http://www.faufcc.ru/methodical-assurance/...terials/mp1.pdf

Какие-нибудь кардинальные нововведения появились, кто-нибудь уже сравнивал?

[miter]

Всё-таки, что со сбросом на рельеф...
Получается есть лазейки, через которые "при соответствующем обосновании" такое могут
позволить? И плевать какими водами - чистыми или грязными - заболачивать местность?

Буквально на днях оказалось у меня на руках положительное заключение ГГЭ на сброс ливневки на рельеф. Подробно еще не читал как они сформулировали

[lexa00]

Буквально на днях оказалось у меня на руках положительное заключение ГГЭ на сброс ливневки на рельеф. Подробно еще не читал как они сформулировали

Не сочтите за труд, напишите цитатами, что написали.

[danil01]

Поищите в нормативных актах, где говориться про почву

[nick_ku]

Буквально на днях оказалось у меня на руках положительное заключение ГГЭ на сброс ливневки на рельеф. Подробно еще не читал как они сформулировали

Присоединяюсь к просьбе изложить, если не трудно, что же там прописано и на что сделаны ссылки.

[kolimba]

Подробно еще не читал как они сформулировали

дык как в проекте было так и сформулировали... на рельеф. У нас в городе половина ливневки по рельефу и ниче...

[nagger]

У нас в городе половина ливневки по рельефу и ниче...

... хорошего.

[kolimba]

ну нету в городе по большей или меньшей части ливневых сетей, так вот исторически сложилось, что прикажите сток собирать и в другой город возить...

[miter]

Буквально на днях оказалось у меня на руках положительное заключение ГГЭ на сброс ливневки на рельеф. Подробно еще не читал как они сформулировали

Извиняюсь, что долго не отвечал - все руки не доходили. Итак..
Объект - мост через одну большую реку.

В описательской части земляного полотна:
"Водоотвод с проезжей части улиц, проездов и съездов мостового перехода осуществляется за счет:
...
...
- установки локальных очистных сооружений с последующим сбросом на рельеф."

В заключительской части, раздел 4.7. Охрана окружающей среды подраздел Охрана и использование водных объектов:
"Ливневой сток с территории проектируемого объекта ... аккумулируется и отводится на локальные очистные сооружения "название, поставщик" с последующим сбросом очищенной до рыбохозяйственных характеристик воды на рельеф."

Как-то так

Федеральное автономное учреждение "Главное управление государственной экспертизы" ФАУ "ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗА РОССИИ"

2013 год - может в этом дело?

[andrey R]

А смысл сброса на рельеф, если река - вот она, а стоки до "рыбы" чищены? Чтобы смыть в реку с рельефа те самые взвешенные, которые только что героически снимали до "рыбы" на ОС?

[miter]

А смысл сброса на рельеф, если река - вот она, а стоки до "рыбы" чищены? Чтобы смыть в реку с рельефа те самые взвешенные, которые только что героически снимали до "рыбы" на ОС?

Вопрос не ко мне Может там водозабор через 100 метров, кто знает Я этих экологических делах не силен.

[andrey R]

Понил

[kolimba]

подниму такой вопрос: отведение ливневых стоков с площадки КОС на сами КОС с биологич. очисткой. Допустим даже в небольшом объеме (грязный). А разве можно его туда отводить? он же холодный, а биол. очистка идет при определ-х температурах около 10-12 град., кажется, на КОС в принципе приходит уже остывший сток, а тут еще и ливневка... Кто нибудь видел подобные решения? или нужно отдельные ЛОС в обязат. порядке...

[miter]

подниму такой вопрос: отведение ливневых стоков с площадки КОС на сами КОС с биологич. очисткой. Допустим даже в небольшом объеме (грязный). А разве можно его туда отводить? он же холодный, а биол. очистка идет при определ-х температурах около 10-12 град., кажется, на КОС в принципе приходит уже остывший сток, а тут еще и ливневка... Кто нибудь видел подобные решения? или нужно отдельные ЛОС в обязат. порядке...

А вы посчитайте сколько ливневки и прикиньте разбавление.

Сообщение отредактировал miter - 8.6.2017, 8:59

[andrey R]

В Питере общесплавная, и ничего. А тут только с площадки, и опасения? Ну-у... если только КОС совсем махонькие
Примерно 10% подмеса ливневки считается нормуль, больше - уже проблемы с биологией. В Москве вроде до 30 выходит по факту, если память мне не врёт

[kolimba]

ясно, просто не совсем понятно, зачем направлять на общую очистку сток с территории КОСа (а не отводить по рельефу) если там условно говоря работает около 5 чел. (приехали -уехали) и сооружения до 1000 м3/сут площадки складирования осадка нет, сток в принципе не грязный...

а если спроектировать систему ливневки с отводом на КОС то возможно туда полетит, незапланированный расход (допуситим КОС в пониженом месте, а чаще всего так и есть кос вблизи водоема к которому уклон) т.е. мы решаем вопрос копеечного загрязнения ливневки, в счет технологии.

Сообщение отредактировал kolimba - 8.6.2017, 10:57

[miter]

сток в принципе не грязный...

Это вы будете не нам доказывать

а если спроектировать систему ливневки с отводом на КОС то возможно туда полетит, незапланированный расход (допуситим КОС в пониженом месте, а чаще всего так и есть кос вблизи водоема к которому уклон) т.е. мы решаем вопрос копеечного загрязнения ливневки, в счет технологии.

Сделайте организацию рельефа и грамотную сеть с байпасом, чтобы нерасчетный расход не шел на КОСы. И резервуар бы аккумулирующий.

[kolimba]

Сделайте организацию рельефа и грамотную сеть с байпасом, чтобы нерасчетный расход не шел на КОСы. И резервуар бы аккумулирующий.

а надо ли...)

Сообщение отредактировал kolimba - 8.6.2017, 12:02

[miter]

а надо ли...)

Вы инженер, ваш объект - вам решать А потом отвечать

Сообщение отредактировал miter - 8.6.2017, 12:10

[wang]

Всем добрый день!
Готовится инвестиционное обоснование центральной районной больницы в поселке с населением 4000 человек.
Выдали ТУ на ливневку - сброс на рельеф. В УКС горят, что необходимы ЛОС для очистки сточных вод. Подскажите, возможно ли не предусматривать ЛОС и выполнить сброс на рельеф?
Заранее спасибо.

[wang]

Всем добрый день!
Готовится инвестиционное обоснование центральной районной больницы в поселке с населением 4000 человек.
Выдали ТУ на ливневку - сброс на рельеф. В УКС горят, что необходимы ЛОС для очистки сточных вод. Подскажите, возможно ли не предусматривать ЛОС и выполнить сброс на рельеф?
Заранее спасибо.

[nagger]

А ЛОС это что такое?

[kolimba]

А ЛОС это что такое?

Вероятно сети нет но очистка все равно нужна имхо

[andrey R]

Вероятно сети нет но очистка все равно нужна имхо

ЛОС без сброса в сеть не бывает

[miter]

ЛОС - ливневые очистные сооружения Устоявшаяся аббревиатура у большинства заказчиков и поставщиков бочек

[kolimba]

ЛОС без сброса в сеть не бывает

Как бы сетей может и не быть а нормы по очистке ливневки никто не отменял

[Водяной]

Как бы сетей может и не быть а нормы по очистке ливневки никто не отменял

с самой территории можно на рельеф, с парковками сложнее. но!
парковки не делают на территории больниц...
если с парковок нужна очистка (условно больше 5, в каких-то областях 10), то можно рассмотреть вариант фильтрации в грунт, если условия по грунтовым водам позволяют

pS: что значит можно - это на усмотрение местных согласующих властей. идеально, когда парковочные места собраны в одном месте...

Сообщение отредактировал Водяной - 16.4.2019, 14:45

[kolimba]

с самой территории можно на рельеф, с парковками сложнее. но!
парковки не делают на территории больниц...
если с парковок нужна очистка (условно больше 5, в каких-то областях 10), то можно рассмотреть вариант фильтрации в грунт, если условия по грунтовым водам позволяют

pS: что значит можно - это на усмотрение местных согласующих властей. идеально, когда парковочные места собраны в одном месте...

Про 5 и 10 где то слышал, откуда ноги растут?

[Водяной]

Про 5 и 10 где то слышал, откуда ноги растут?

от экологов, которые понимают, что буквально читать СанПин - это тотальный экономический кризис и недоедания в стране...

[wang]

Парковок на территории больницы нет.
В соответствии с выданным ТУ ливневка была предусмотрена на рельеф.
УКС говорит, что необходимы ЛОС для очистки сточных вод от нефтепродуктов.
И вот здесь возникают вопросы.

На какой документ опирается администрация, когда выдает ТУ ливневки со сбросом на рельеф? (может в каком-нибудь документе прописано что сброс на рельеф в малонаселенных пунктах возможен?)
Если есть п. 2 ст.13 №136-ФЗ "Земельный кодекс" и п.3.2 СП 2.1.5.1059-01 должны направляться на вывоз после очистки.
Возможно ли уставить фильтр патроны в колодцах для очистки сточных вод с даьнейшим сбросом на рельеф и сослаться на ТУ. (т.е. не ставить ЛОС и не собирать справки для вывоза очистных сточных вод.)
Или ставить ЛОС и собирать справки.
Как будет правильно???
PS. Ведь есть проекты в которых сброс ливневки на рельеф позволяют.
Голову ломаю
Всем спасибо за ответ

[lexa00]

Сбросы на рельеф запретили пару лет назад.
Экспертиза об этом запрете знает.
Запретили на том основании, что любой рельеф является бассейном какого-либо водного объекта и оформлять сброс нужно как в водный объект.

[andrey R]

Запретили на том основании, что любой рельеф является бассейном какого-либо водного объекта и оформлять сброс нужно как в водный объект.

И как оформлять, если запретили?

[kolimba]

Сбросы на рельеф запретили пару лет назад.
Экспертиза об этом запрете знает.
Запретили на том основании, что любой рельеф является бассейном какого-либо водного объекта и оформлять сброс нужно как в водный объект.

Кто запретил? Не не слышал

[andrey R]

Кто запретил? Не не слышал

Да ничего не запрещали, просто не понимают, как за это денюшку брать, малахольные. А вот ППРФ от 10 апреля 2013 года N 317 грохнули от греха, чтобы не расписываться в собственной дурости и никчемности...

[инж323]

ЛОС - ливневые очистные сооружения Устоявшаяся аббревиатура у большинства заказчиков и поставщиков бочек

И скрипя сердцем они скривившись слушают, что ЛОС таки локальные очистные до концентраций пригодных для сброса в последующую сеть водоотведения.

[andrey R]

И скрипя сердцем они скривившись слушают

А если им еще и СП дать почитать - начинают брызгать слюной и ругаться

[miter]

И скрипя сердцем они скривившись слушают, что ЛОС таки локальные очистные до концентраций пригодных для сброса в последующую сеть водоотведения.

Кто сказал? Что, нельзя называть разные вещи одинаковыми аббревиатурами?
Кстати, ЛОС - это еще и Люберецкие очистные сооружения

Сообщение отредактировал miter - 17.4.2019, 15:51

[инж323]

Когда косой косой косил косой косой правильную траву за косой, то в это время кверху брюхом всплыл рыбный косяк от косяка в проектировании ЛОС с сбросом на рельеф и хозяин набил косяк(той травой) обдумывая , как ему войти теперь домой не врезавшись в дверной косяк окосев.

[Водяной]

Парковок на территории больницы нет.
В соответствии с выданным ТУ ливневка была предусмотрена на рельеф.
УКС говорит, что необходимы ЛОС для очистки сточных вод от нефтепродуктов.
И вот здесь возникают вопросы.

На какой документ опирается администрация, когда выдает ТУ ливневки со сбросом на рельеф? (может в каком-нибудь документе прописано что сброс на рельеф в малонаселенных пунктах возможен?)
Если есть п. 2 ст.13 №136-ФЗ "Земельный кодекс" и п.3.2 СП 2.1.5.1059-01 должны направляться на вывоз после очистки.
Возможно ли уставить фильтр патроны в колодцах для очистки сточных вод с даьнейшим сбросом на рельеф и сослаться на ТУ. (т.е. не ставить ЛОС и не собирать справки для вывоза очистных сточных вод.)
Или ставить ЛОС и собирать справки.
Как будет правильно???
PS. Ведь есть проекты в которых сброс ливневки на рельеф позволяют.
Голову ломаю
Всем спасибо за ответ

нефтепродукты присутствуют на месте стоянок, где машины постоянно стоят.
по территории ходит служебный транспорт редкий.
бывает пишут в ТУ - при наличии в поверхностных водах нефтепродуктов предусмотреть очистку.
обосновывайте, что у вас в стоке не будет нефтепродуктов или вернее будут в пределах норм.
с парковками сложнее, тут вообще всё индивидуально.
нет, если тупо заложить очистные, то норм.
все остальные варианты обсуждаются в кабинетах.

СЭС контролирует только сток с АЗС.
эти очистные будут всё равно брошены и забыты.

[инж323]

С этими авто при больницах канитель целая. Ранее в больницах мог быть и свой гараж\бокс на пару авто больничных и чинили их там же, ныне только заехали и уехали с доставкой по скорой.
Только вот- получается либо делаем локальные очистные и скидываем в К1 общесплавную. Либо делаем ливневые очищая до "рыбхоза" и на рельеф\водоем.