Эксплуатационные характеристики Zubadan, Тепловые насосы Зубадан в нашем климате Опции

[Пепечкин1]

Анализ эксплуатационных параметров тепловых насосов Mitsubishi Electric Zubadan в приложении, или на файлообменникеhttp://webfile.ru/5ce63f0533ae5450df0483a012ad3eb4.

Выполнен бесплатно специально для хамовитых поклонников Зубадан из топика stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=152084&page=5
Как я им и обещал.

На здоровье

Прикрепленные файлы

 analiz_Zubadan.pdf ( 289,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

 

[Пепечкин1]

Анализ эксплуатационных параметров тепловых насосов Mitsubishi Electric Zubadan в приложении, или на файлообменникеhttp://webfile.ru/5ce63f0533ae5450df0483a012ad3eb4.

Выполнен бесплатно специально для хамовитых поклонников Зубадан из топика stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=152084&page=5
Как я им и обещал.

На здоровье

Прикрепленные файлы

 analiz_Zubadan.pdf ( 289,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

 

[Denni]

Ничего, что в обоих случаях сравнения (в виде графиков "Температура теплоносителя" и "Энергоэффективность СОР") - выдаваемые теплопроизводительности разные?
Прикольно... автор сравнил "боевой танк" с "малолитражкой Ока" только лишь по одному параметру = потребление топлива на 100 км, при этом совершенно не заморачиваясь с выдаваемой при этом мощностью.
Наружный блок NIBE как модели F2300, так и модели F2040 - это наружные блоки со встроенным теплообменником фреон-вода. Обычные инверторные системы, у которых при температуре "-15" теплопроизводительность падает почти вдвое.
У МЕ прямым аналогом представленных моделей от NIBE служит серия Power Inwerter PUHZ-W**VHA, да только в этой серии максимальная модель это "PUHZ-W85VHA2" (8,5 кВт тепла).
А Zubadan - это тепловой насос с линией инжекции в компрессор, цель создания которого "получить максимальную теплопроизволительность при низких температурах, даже ценой уменьшения СОР".
Не ужто не чувствуете разницу?
Если уж сравнивать коэффициенты СОР, то при одинаковой загрузке тепловых насосов!
Если NIBE в соответствии со стандартом EN14511 намерял на своей 16-ти киловатной (по номиналу теплопроизводительности) машине аж 9,25 кВт тепла при температуре на улице -15 и воде +45 градусов, то и сравнивать нужно на этой (9-ти киловатной) производительности. Да только сравнение не в пользу NIBE, не так ли?
NIBE COP=1,89 / ME COP=1,99
Смотрите сами:

 NIBE.pdf ( 35,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 ME.pdf ( 152,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23


По ходу дела вопрос - а существуют ли таблицы с теплопроизводительностью при -20? -25? Чо там останется у NIBE?

Так что, как говорит аФФтор в своей брошюре, "Рекомендованные выводы": автор не только не разбирается в "Зубаданах", но похоже что и в NIBE то же.


С уважением...

[Пепечкин1]

Ничего, что в обоих случаях сравнения (в виде графиков "Температура теплоносителя" и "Энергоэффективность СОР") - выдаваемые теплопроизводительности разные?

Ничего. Теплоприозводительность в первую очередь важна у электрокотла за $500. Наверное Вы попутали тепловой насос с электрокотлом? У теплового насоса важно отношение теплопроизводительности к электропотреблению, то есть СОР.

А Zubadan - это тепловой насос с линией инжекции в компрессор, цель создания которого "получить максимальную теплопроизволительность при низких температурах, даже ценой уменьшения СОР".
Не ужто не чувствуете разницу?

Простите, Вам действительно не все равно куда "вдувают" компрессору?

Если уж сравнивать коэффициенты СОР, то при одинаковой загрузке тепловых насосов!
Если NIBE в соответствии со стандартом EN14511 намерял на своей 16-ти киловатной (по номиналу теплопроизводительности) машине аж 9,25 кВт тепла при температуре на улице -15 и воде +45 градусов, то и сравнивать нужно на этой (9-ти киловатной) производительности. Да только сравнение не в пользу NIBE, не так ли?
NIBE COP=1,89 / ME COP=1,99
Смотрите сами:

 NIBE.pdf ( 35,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 ME.pdf ( 152,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

Вы выбрали одну, удобную Вам точку, где СОР Mitsubishi Electric лучше NIBE. В Ваших же таблицах, при -7/55: у ME СОР=1,8, а у NIBE CОР=1,99. Найдите пожалуйста подобную "удачную для Mitsubishi Electric" точку у модели NIBE F2300...

По ходу дела вопрос - а существуют ли таблицы с теплопроизводительностью при -20? -25? Чо там останется у NIBE?

Про теплопроизводительность - выше к электрокотлам за $500, здесь про тепловые насосы.

Так что, как говорит аФФтор в своей брошюре, "Рекомендованные выводы": автор не только не разбирается в "Зубаданах", но похоже что и в NIBE то же.


С уважением...

Недостаток образования присущ поклонникам Mitsubishi Eleсtric, именно это стало причиной публикации Сравнения эксплуатационных параметров тепловых насосов Mitsubishi Electric.

[Denni]

У теплового насоса важно отношение теплопроизводительности к электропотреблению, то есть СОР.

Ну конечно же!
А я думал - Пользователь платит деньги за тепло.
Распечатайте фразу "У теплового насоса важно СОР!", вставьте в рамочку и прибейте Пользователю на стенку. И когда он позвонит при -10 и ниже и скажет "Чё-то Ваш тепловой насос не греет", посоветуйте ему перечитывать эту фразу снова и снова. Эта мантра должна согреть его.
Ведь Пользователю нужны не калории тепла, а высокий СОР! Ага?
А вот когда Пользователь чтобы не заморозить себя/жену/детей включит электрический нагреватель в розетку в помощь тепловому насосу, посмотрит на электросчетчик и посчитает, то уже он (Пользователь) расскажет Вам о энергоэффективности теплового насоса NIBE

Вы выбрали одну, удобную Вам точку, где СОР Mitsubishi Electric лучше NIBE. В Ваших же таблицах, при -7/55: у ME СОР=1,8, а у NIBE CОР=1,99.

Ну да, NIBE F2040-16 при -15 на улице и 55 град воды имеет СОР=1,99, при этом выдавая вместо номинальных 16 кВт всего 8,06 кВт.
А МЕ PUHZ-HW140YHA2 при -15 на улице и 55 град воды имеет СОР=1,8, да только при этом вместо номинальных 14 кВт (заметьте, даже не 16) выдает все те же 14,0 кВт тепла.

Предложите своему клиенту одну единственную спичку, вместо вязанки дров и распишите, что и то и другое "горит", и то и другое "дает тепло". Но зато насколько спичка дешевле, экономичнее так сказать! А то что горение спички даст меньше тепла - не важно же.
А еще лучше предложите клиенту термосифон или тепловую трубу в качестве прибора отопления.
А что?!! СОР равен БЕСКОНЕЧНОСТИ! Вообще не требует электроэнергии, а все равно переносит тепло из одной точки в другую. Теплопроизводительность ведь не имеет значения, правда? Важен высокий СОР!

Желаете сравнится с моделью NIBE F2300-14 (14 кВт в номинале)? Извольте:
Условия сравнения должны быть одинаковыми - стандарт EN14511. Он учитывает оттайку НБ.
Не знаю, почему при -15 NIBE не заявляет воду выше +45 градусов, а только догадываюсь. Поэтому самой нижней единственной точкой пересечения оказывается температура на улице "-15" и вода "+45". При этих условиях:
1. NIBE F2300-14: выдает тепла = 7,74 кВт, потребляет эл-ва 3,52 кВт, при этом СОР=2,2
 NIBE_F2300.pdf ( 38,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

2. МЕ PUHZ-HW140YHA2: выдает тепла = 11,0 кВт, потребляет эл-ва 6,87 кВт, при этом СОР=1,6
 ME_PUHZ_HW140YHA2.pdf ( 152,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

Ухтыыы, как СОР отличается, правда? NIBE "уделал" МЕ?
А теперь посчитайте, что будет с COP NIBE при -15, когда Пользователю будет недостаточно тепло (а ему будет) и потребуется добавить к 7,74 кВт теплопроизводительности теплового насоса еще 3,26 кВт тепла (что бы получить столько же тепла, как выдает МЕ).
Итого - при суммарной теплопроизводительности ТН + электротены (примем КПД электротенов равным 100%, для простоты счета) равной 11 кВт тепла, потребляем электроэнергии 3,52 кВт (ТН) + 3,26 кВт (электротены) = 6,78 кВт, что составляет COP=11/6,78=1,62
Какой большой отрыв, 1,6 от 1,62
Но этот отрыв будет при -15 на улице, а при дальнейшем снижении температуры отрыв будет в пользу МЕ.
К сожалению, NIBE не счел нужным показывать характеристики своего ТН при температурах ниже -15 (в отличие от МЕ). А жаль. Мне хотелось бы посмотреть.
Может есть у Вас (ув. Пепечкин1) такие данные? Должны быть, раз Вы им занимаетесь.
Меня интересуют именно данные от производителя. Из технической литературы, а не рекламных буклетов.

P.S. Я не против NIBE. Мне нравится техника вообще, и ХОРОШАЯ техника в частности. Я думаю что ТН NIBE стоит своих денег (если это действительно "шведское качество"). Но я против игр цифрами, сравнивать цифры полученные в разных условиях.

С уважением...

[9dev]

Ув. DENNI, помогите разобраться с первым столбцом в приведенных данных от МЕ. Что означают STEP7, STEP4, INJ? Или ссылочку на полный источник. Заранее благодарю.

[Denni]

INJ = INJECTION (активирована цепь инжекции в компрессор).
STEP1, STEP4, STEP7 = уровни производительности компрессора (например: 30%, 70%, 100%).
По сути, система сама определяет на какой ей сейчас производительности (частоте вращения) компрессора требуется работать, в зависимости от разницы температур между "желаемой" (выставленной на пульте) и "фактической". По мере приближения второй к первой - частота вращения компрессора становится меньше.
Естественно, что энергозатраты (и теплопроизводительность) системы зависит от частоты компрессора.
Можно взять ТН, который может выдать 14 кВт тепла, но загрузить его всего на 7 кВт - это будет определенный шаг производительности системы и определенные затраты электричества, а можно загрузить её на все 100%, тогда и затраты эл-ва будут больше и теплопроизводительность больше.
В зависимости от загрузки системы - и СОР будет разный. В связи с этим, данные в таблице учитывают степень загрузки ТН.

Вот ссылка на скачивание полного документа по системам ATW (Air To Water). В нем информация по наружным блокам, гидромодулям и контроллерам (30 МБ):
ТЫЦ
Из него взята эта таблица.

С уважением...

Сообщение отредактировал Denni - 24.10.2014, 14:09

[9dev]

Еще одно уточнение: сравнивая столбцы с Т=45 С, шаг 7 и шаг 4 можно увидеть закономерность роста производительности за счет работы цепи инжекции при уменьшении наружной температуры. Для шага 4 это рост от 8.5 кВт до 10.28 кВт. Все логично. Но на шаге 1 инжекции нет, а рост производительности имеется. Какой механизм обеспечивает рост?

С уважением...

[Denni]

Но на шаге 1 инжекции нет, а рост производительности имеется. Какой механизм обеспечивает рост?

Этот "механизм" называется - инверторный компрессор, с регулируемой частотой вращения (с регулируемой производительностью).
Пока частота компрессора менее 65 Гц, температура конденации выше 56 град, то даже при температуре на улице ниже чем +3 градуса использование цепи инжекции не требуется.

С уважением...

[Пепечкин1]

Господа, вас действительно интересует куда "вдувают" (простите "инжектируют") компрессору?
Очевидно что у каждой техники есть свои особенности, поэтому она по-разному работает, и имеет разные показатели.
Одним "вдувают", другим "отсасывают" ("простите вакуумируют").
Важны эксплуатационные показатели изделия, а не конструктивные подробности "винтик с левой резьбой круче чем винтик с правой резьбой".
Все это маркетинговый развод для блондинок, когда больше сказать нечего.

Сообщение отредактировал Пепечкин1 - 25.10.2014, 12:30