Моечная и горячий цех, Вытяжка Опции

[феномен]

Всем доброго времени суток.
Знаю что нельзя согласно норм объединить одной вытяжкой, а почему?
Кто нибудь даст раскрытый ответ, что бы для себя понять.

[феномен]

Всем доброго времени суток.
Знаю что нельзя согласно норм объединить одной вытяжкой, а почему?
Кто нибудь даст раскрытый ответ, что бы для себя понять.

[Александр5775]

Всем доброго времени суток.
Знаю что нельзя согласно норм объединить одной вытяжкой, а почему?
Кто нибудь даст раскрытый ответ, что бы для себя понять.

Почему нельзя? Можно.

[Skaramush]

МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА
ПО ОХРАНЕ ТРУДА В ОБЩЕСТВЕННОМ ПИТАНИИ

ПОТ Р М-011-2000

8.11. Системы вытяжной вентиляции следует предусматривать раздельными для следующих групп помещений:
для посетителей;
производственных (допускается объединять в одну вытяжную систему местные отсосы горячих цехов и общеобменную вентиляцию горячих цехов и моечных);
охлаждаемых камер для хранения овощей и фруктов;
охлаждаемых камер для хранения пищевых отходов;
уборных, умывальных и душевых.

"Раскрытый ответ" устроит?
А, если не секрет, что знаете и где по нормам нельзя?

[феномен]

МГСН 4.14-98
3.45. Системы вытяжной вентиляции должны проектироваться самостоятельными для следующих групп помещений:
- помещения для посетителей (за исключением уборных и умывальных);
- горячих цехов и моечных;
- производственных (за исключением горячих цехов и моечных), складских (за исключением охлаждаемых камер: для хранения овощей и фруктов, мяса и рыбы, пищевых отходов) и административных помещений;
- уборных, умывальных и душевых;
- охлаждаемых камер для хранения овощей и фруктов, мяса и рыбы;
- охлаждаемых камер для хранения пищевых отходов.

СанПин 2,3,6,1079-01
4.5. Оборудование и моечные ванны, являющиеся источниками повышенных выделений влаги, тепла, газов оборудуются локальными вытяжными системами с преимущественной вытяжкой в зоне максимального загрязнения.

[Skaramush]

Оба мимо. По первому у вас горячий цех и моечная "в одном флаконе".
По второму - имеется в виду МО, которые уже должны быть самостоятельными.

[феномен]

Попался мне проект действующего пищеблока в котором вытяжки раздельные. Причем МО от посудомоечной машины отдельной вытяжкой. На вопрос почему- санпин заставил так сделать. Нельзя. Отсюда и вопросы.
Может раньше так было написано где то в нормах?
Всем спасибо за ответы.

Сообщение отредактировал феномен - 3.10.2014, 13:45

[Skaramush]

МО и должен быть отдельно, Вы сами привели пункт. А общеобменные могут быть объединены.

[феномен]

А почему МО должно быть раздельным. Собственно в чем изначально и был вопрос?

[Skaramush]

4.5. Оборудование и моечные ванны, являющиеся источниками повышенных выделений влаги, тепла, газов оборудуются локальными вытяжными системами с преимущественной вытяжкой в зоне максимального загрязнения.

Технология. Вы сами нашли пункт. Если ищете ответ "почему такие нормы" - представьте неработающую (выключенную) систему вентиляции. И распространение того, что она должна удалять.
Как одно из оснований.

[феномен]

С этим не поспоришь. Но я немного о другом свой вопрос задавал. Если честно то я представил себе, что масляный горячий воздух от плиты в перемешиваясь с влажным прохладным от посудомойки дает такую "гремучую смесь....))) Поэтому их следует разделять. А вот почему? Что там за смесь такая получается?
Ведь по идее влажный воздух даст какую то очистку внутри воздуховода. Воздуховод меньше циклический чистить надо. Вот может отсюда не правильно рассуждаю, а эта смесь только еще быстрее засоряет воздуховод. Вот и хотелось услышать какое-то более развернутое объяснение.

[Странная Белка]

Раньше действовало Пособие к СНиП 2.08.02-89 Проектирование предприятий общественного питания. Так вот там четко было написано, что МО от посудомоечных машин - отдельная система. Может пособие до сих пор действует, надо в Норме проверить..

[Александр5775]

Раньше действовало Пособие к СНиП 2.08.02-89 Проектирование предприятий общественного питания. Так вот там четко было написано, что МО от посудомоечных машин - отдельная система. Может пособие до сих пор действует, надо в Норме проверить..

Не стал бы объединять МО от моечной машины и плит со сковородками даже если бы нормы позволяли. Глупо.

[ivan-l-ing]

Вообще если вести речь о эксплуатации и энергосбережении, то конечно самое разумное сколько мо столько и систем но вот это как раз таки глупо с точки зрения кап вложений и окупаемости. Теперь если вдуматься, то смешение воздуха с высокой температурой с воздухом с высоким влагосодержание приведет к увеличению температуры влажного воздуха и снижению относительной влажности смеси и я думаю что это как раз таки хорошо в плане доп защиты от излишней конденсации.
Думаю вести речь о перетоках в не рабочее время абсурдно.
Я предположу, что сие требование качует из стародавних времен с технологической вентиляции, где смешение различных мо от источников разнородных загрязнений было неправильным, а точнее я б предположил что сие из аспирации и в данном конкретном случае это требование на мой взгляд бред.
Ибо смешение влаги с теплом не вызывает возмущений в потоках сред и никаких отрицательных последствий не имеет. Также не разумно предположить различие в режимах эксплуатации.

Александр5775
Ваше утверждение голословно.

[ИОВ]

Александр5775
Ваше утверждение голословно.

Вовсе не голословно.
Читаем ПОТ РМ-011-2000, п. 8.11. "Системы вытяжной вентиляции следует предусматривать раздельными для следующих групп помещений:
для посетителей;
производственных (допускается объединять в одну вытяжную систему местные отсосы горячих цехов и общеобменную вентиляцию горячих цехов и моечных");

Т.е. речь идёт только о МО горячего цеха. Не упоминаются МО моечных, а тем более от посудомоечных машин.
Далее читаем СП 60.13330.2012, п.7.2.1 "Внутренние системы общеобменной вентиляции, местных отсосов, воздушного отопления и кондиционирования (далее - системы вентиляции) следует предусматривать, ... учитывая ... режим и одновременность работы систем..."
Надеюсь, бесспорно, что посудомоечная машина работает периодически, а не всё время работы горячего цеха. Так что объединять МО от посудомоечной машины с вытяжкой из горячего цеха, всё-таки не следует.

[ivan-l-ing]

Вижу спор у нас не сладится
Вы заявили "глупо" и при этом обосновываете это утверждение нормами, а не физикой процесса
Глупо оставлять дома зонт идя на пешую прогулку под дождь

Зря надеетесь ибо заблуждаетесь в большинстве своем единственное рассогласование работы это утром, когда до открытия повара уже кашеварят, а мыть еще нечего и вечером когда клиентов уже не запускают плиты стоят, а посуда еще не домыта, но это час и это мелочь

[Александр5775]

Вижу спор у нас не сладится
Вы заявили "глупо" и при этом обосновываете это утверждение нормами, а не физикой процесса
Глупо оставлять дома зонт идя на пешую прогулку под дождь

Зря надеетесь ибо заблуждаетесь в большинстве своем единственное рассогласование работы это утром, когда до открытия повара уже кашеварят, а мыть еще нечего и вечером когда клиентов уже не запускают плиты стоят, а посуда еще не домыта, но это час и это мелочь

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7389

[ivan-l-ing]

Уважаемый, это инженерный форум и мне тут интересно читать мысли, а нормы я и сам знаю. Вы можете обосновать это требование?
Бесспорно для вас как пользователя бытовой техники.
Единственное рассогласование по режиму эксплуатации это утром, когда нет посетителей, а повара уже готовят и вечером перед закрытием, когда уже не готовят, а посуды вагон, но это час и это мелочь.
Вижу вы уже смягчили утверждение с "глупо" на "всё-таки не следует" т.е. мысль появилась?!
Кстати пока мойка стоит и не работает, вытяжка горячего цеха просушит воздуховоды

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 4.10.2014, 14:12

[ИОВ]

Вижу вы уже смягчили утверждение с "глупо" на "всё-таки не следует" т.е. мысль появилась?!
Кстати пока мойка стоит и не работает, вытяжка горячего цеха просушит воздуховоды

Вы так вошли в раж, что даже не замечаете, что ссылаетесь на посты разных авторов. Не понимаю, откуда столько агрессии. Вообще-то Диалог Специалистов подразумевает высказывание разных мнений. Ваше мнение построено на Ваших рассуждениях, которые пока только Вы считаете бесспорными. Другие участники высказывают своё, другое мнение. ТС потом сам определит, чьему мнению/совету следовать. Именно ему придётся убеждать Заказчика и эксперта в правильности решений его проекта.

[ivan-l-ing]

гы точняк)))
а я всегда не признавал и не признаю своих ошибок и считаю себя всегда правым)))

[феномен]

Коллеги давайте жить дружно!
Вопрос то не том был, что можно объединять, а что нельзя. То, что нельзя объединять МО, ясно с самого начала. Вопрос был почему нельзя.
Я так понимаю, что это от СанПина исходит больше. Наверно какие-то бактерии в воздуховодах начинают активно развиваться при таком объединении. Вот собственно и хотел услышать правильную версию для себя. Пока кроме нормативов ничего не услышал!

[Skaramush]

А режим работы систем - это так, побоку? Ну и, логика СанПиНа, кмк, сродни вентиляционной - от чистого к грязному.

[феномен]

Да нет не побоку. При малых площадях пищеугла( язык не поворачивается сказать блока) системы сблокироваются на приток. Вариант приток в зал вытяжка из так называемых цехов.
Поэтому режим работы у них у всех один. Как включили приток, так и все вытяжки и пашут. А если не сблокировать, то дисбаланс.

[ИОВ]

Да нет не побоку. При малых площадях пищеугла( язык не поворачивается сказать блока) системы сблокироваются на приток. Вариант приток в зал вытяжка из так называемых цехов.
Поэтому режим работы у них у всех один. Как включили приток, так и все вытяжки и пашут. А если не сблокировать, то дисбаланс.

Поясните , пожалуйста, Вы не подаёте санитарную норму наружного воздуха для работников цехов?

[феномен]

Почему не подаю. Подаю. В МГСН есть такое 3.46. В предприятиях питания на 50 и менее мест приточную вентиляцию обеденного зала и горячего цеха допускается проектировать как единую систему. т.е. приток в зал на компенсацию м.о. в цеху. Кроме того норму притока и вытяжки в цех.