Пожаротушение в коттеджном поселке Опции

[Alexandr2014]

Здравствуйте, уважаемые проектировщики!

У меня к вам вопрос, как к специалистам. Сам я не занимаюсь проектированием, работаю в смежной области.

Сейчас развелось множество коттеджных поселков, в которых предусмотрены собственные системы хозяйственно-питеьвого водоснабжения. Как правило - это общий водопровод, запитанный от артезианской скважины.

Меня интересует вопрос, каким образом в таком среднестатистическом поселке на 100-200 домов должна быть организована система пожаротушения в соответствие с существующими нормами? И вообще, должна ли быть разработана проектная документация на эту систему и должна ли проектная документация проходить гос. экспертизу?

Касательно самого вида системы наружного пожаротушения тоже есть несколько вопросов.
Должны ли быть организованы пожарные водоемы в коттеджном поселке? Или должен быть предусмотрен пожарный трубопровод? И каким образом рассчитывается расход из такого трубопровода при пожаре? И оценивает ли государственная экспертиза такой не маловажный момент, как - способна ли существующая водозаборная скважина обеспечить необходимый расход воды при пожаротушении?

Буду благодарен за ответ.

[Alexandr2014]

Здравствуйте, уважаемые проектировщики!

У меня к вам вопрос, как к специалистам. Сам я не занимаюсь проектированием, работаю в смежной области.

Сейчас развелось множество коттеджных поселков, в которых предусмотрены собственные системы хозяйственно-питеьвого водоснабжения. Как правило - это общий водопровод, запитанный от артезианской скважины.

Меня интересует вопрос, каким образом в таком среднестатистическом поселке на 100-200 домов должна быть организована система пожаротушения в соответствие с существующими нормами? И вообще, должна ли быть разработана проектная документация на эту систему и должна ли проектная документация проходить гос. экспертизу?

Касательно самого вида системы наружного пожаротушения тоже есть несколько вопросов.
Должны ли быть организованы пожарные водоемы в коттеджном поселке? Или должен быть предусмотрен пожарный трубопровод? И каким образом рассчитывается расход из такого трубопровода при пожаре? И оценивает ли государственная экспертиза такой не маловажный момент, как - способна ли существующая водозаборная скважина обеспечить необходимый расход воды при пожаротушении?

Буду благодарен за ответ.

[batrysh]

СП 8.13130.2009

[Alexandr2014]

Если я правильно понял, то по самому минимуму (населенный пункт до 1 тыс. жителей) - источник наружного пожаротушения должен обеспечивать расход 5 л/с при продолжительности пожара 3 часа.

Итого, мы имеем, что водозаборная скважина/скважины должны обеспечивать дебит не менее 5 л/с (18 м3/час). Интересно, что коттеджные поселки скважин с такой производительностью обычно не имеют...

Либо у нас должен быть организован пожарный водоем емкостью не менее 54 м3.

[batrysh]

Не забудьте п.5.12

[Водяной]

скважина (раб+рез), два резервуара (хоз-противопожарных), насосная с двумя группами (хоз-питьё+пожар), закрытая сеть с гидрантами
возможен вариант с прудом, но, если он не проточный, то проблем с ним куча. к тому же, радиус действия у водоёма 150м (ну, или 200 при наличии автонасосов).
в деревнях раньше делали такие схемы, сейчас они отходят. видимо, при развитии территории, добавлять пруды не так перспективно))

[Serg Ivanov]

Если я правильно понял, то по самому минимуму (населенный пункт до 1 тыс. жителей) - источник наружного пожаротушения должен обеспечивать расход 5 л/с при продолжительности пожара 3 часа.

Итого, мы имеем, что водозаборная скважина/скважины должны обеспечивать дебит не менее 5 л/с (18 м3/час). Интересно, что коттеджные поселки скважин с такой производительностью обычно не имеют...

Либо у нас должен быть организован пожарный водоем емкостью не менее 54 м3.

Есть третий вариант:
водонапорная башня Рожновского на 50м3 и гидранты на кольцевой (тупики до 200м) сети диаметром не менее 75мм. Ну и с учётом пп.9.10.
Конечно надо выбирать по местным условиям - но у нас получается самый выгодный вариант. И самый надёжный по подаче воды в любом случае.

[Водяной]

Есть третий вариант:
водонапорная башня Рожновского на 50м3 и гидранты на кольцевой (тупики до 200м) сети диаметром не менее 75мм. Ну и с учётом пп.9.10.
Конечно надо выбирать по местным условиям - но у нас получается самый выгодный вариант. И самый надёжный по подаче воды в любом случае.

башня Рожновского не вписывается в СП8

[Serg Ivanov]

башня Рожновского не вписывается в СП8

Каким местом она не вписывается?

9.5 Пожарный объем воды в баках водонапорных башен должен рассчитываться на тушение одного пожара снаружи здания и внутри здания в течение десяти минут при одновременном наибольшем расходе воды на другие нужды.
Примечание - При обосновании допускается хранение в баках водонапорных башен полного пожарного объема воды, определенного по п. 9.3.

более того - в отличие от резервуаров/водоёмов башня может быть одна. Естественно её надо размещать так, чтобы на самом дальнем высоко расположенном гидранте при пожаре было 10 м напора. И не нужно электроснабжение насосов по 1 категории - вода на пожар идёт под гидростатическим напором из башни.

[Водяной]

Каким местом она не вписывается?

более того - в отличие от резервуаров/водоёмов башня может быть одна. Естественно её надо размещать так, чтобы на самом дальнем высоко расположенном гидранте при пожаре было 10 м напора. И не нужно электроснабжение насосов по 1 категории - вода на пожар идёт под гидростатическим напором из башни.

9.5. Пожарный объем воды в баках водонапорных башен должен рассчитываться на тушение одного пожара снаружи здания и внутри здания в течение десяти минут при одновременном наибольшем расходе воды на другие нужды.
Примечание - При обосновании допускается хранение в баках водонапорных башен полного пожарного объема воды, определенного по п. 9.3
9.7. Общее количество резервуаров одного назначения в одном водопроводном узле должно быть не менее двух.
Во всех резервуарах в узле наинизшие и наивысшие уровни пожарных, аварийных и регулирующих объемов должны быть соответственно на одинаковых отметках.
При выключении одного резервуара в остальных должно храниться не менее 50% пожарного и аварийного объемов воды.
Оборудование резервуаров должно обеспечивать сохранность пожарного объема воды, а также возможность независимого включения и опорожнения каждого резервуара.

этим и не вписывается...если скважина не даёт нужного расхода, то башня должна содержать полный объём на пожаротушение, а не как не 10 минут...10 минут закончатся, а тушить надо...
и кто сказал, что башня может быть одна? чем это объём в башне полный противопожарный отличается от резервуарного? башня так же должна отключатся на обслуживание и ремонты...
далее....а как можно обеспечить в башне Рожновского неприкосновенный противопожарный запас? а никак, её конструкция не предназначена для этого, такие башни, с противопожарным запасом, делаются по другим типовым проектам...башня Рожновского разработана как эконом класс для малых населённых пуктов с прудами (деревень и ферм)...10 минут необходимо для тушения из патрубков в колодцах до прибытия пожарного подразделения в течении 10 минут...потом пожарные разворачивают систему рукавов и тушат из пруда или водоёма
сейчас куча заказов идёт по реконструкциям систем водоснабжения уже развившихся посёлков, где площадь застройки увеличилась в десятки раз (особенно московская область) и система с башней Рожновского уже нет места...

Сообщение отредактировал Водяной - 8.10.2014, 12:04

[Serg Ivanov]

этим и не вписывается...если скважина не даёт нужного расхода, то башня должна содержать полный объём на пожаротушение,
и кто сказал, что башня может быть одна?

1. Естественно полный - на три часа, это 54м3
2. СНиП сказал. Или кто сказал, что две?

[Водяной]

1. Естественно полный - на три часа, это 54м3
2. СНиП сказал. Или кто сказал, что две?

В СНиПе чётко написано - При обосновании допускается хранение в баках водонапорных башен полного пожарного объема воды, определенного по п. 9.3

если Вы уж к словам придираетесь, то извольте))) докажите, что здесь написано про одну башню...и где написано про одну

[Serg Ivanov]

если Вы уж к словам придираетесь, то извольте))) докажите, что здесь написано про одну башню...и где написано про одну

Ну так и считайте по п.9.3 на здоровье. И не забудьте про объём воды в стволе башни.
С какой стати надо доказывать то, что делается уже 30 лет? Доказывайте, что нужно две башни, три, пять. Где это написано? Написано про резервуары и водоёмы - остальное Ваша фантазия и вольная трактовка.

[Водяной]

Ну так и считайте по п.9.3 на здоровье. И не забудьте про объём воды в стволе башни.
С какой стати надо доказывать то, что делается уже 30 лет? Доказывайте, что нужно две башни, три, пять. Где это написано? Написано про резервуары и водоёмы - остальное Ваша фантазия и вольная трактовка.

кому доказывать? у нас режут такие проекты...что тут доказывать

[Водяной]

кому доказывать? у нас режут такие проекты...что тут доказывать

Журба Водоснабжение книга 1 - стр.57-58 Хорошо показаны схемы развития малых населённых пунктов...Переход с башни Рожновского и пожаротушения из пруда к следующему этапу развития - резервуары и насосная

вот переход с первого этапа на второй всегда головная боль и затраты...и всегда из-за этого брехня потому, что администрации поселковые в ужас впадают при озвучивании данного вопроса...это же деньги для них прежде всего

Сообщение отредактировал Водяной - 9.10.2014, 10:59

[vod30]

Также проектируем котеджный поселок. Расход на пожар те же 54 куба. Встал вопрос. Можно ли применять пластиковые резервуары 2 по 30 кубов или 3 по 20 м3. И где они есть в Московской области?

[Serg Ivanov]

Также проектируем котеджный поселок. Расход на пожар те же 54 куба. Встал вопрос. Можно ли применять пластиковые резервуары 2 по 30 кубов или 3 по 20 м3. И где они есть в Московской области?

2 по 30 можно. 3 по 20 - нельзя.

[vod30]

2 по 30 можно. 3 по 20 - нельзя.

Спасибо. недоглядел 50% в одном резервуаре.
Как говорится. "А слона я то и не заметил"
А как насчет пластиковых резервуаров в земле? Запреты, пожелания пожарников, экспертизы и т.д.?
Пока что нашел только вот такое

Сообщение отредактировал vod30 - 19.12.2014, 17:40

[Serg Ivanov]

А как насчет пластиковых резервуаров в земле? Запреты, пожелания пожарников, экспертизы и т.д.?

Да нормально в земле. Забор воды через горловину обеспечьте. Не было пока запретов.

[yfray]

Подскажите если устроить пожарные водоемы (с насосной станцией) на территории предприятия. Расход 20,0 л/с. запас 216 м3. Отдельный противопожарный водопровод В2.

Кто сталкивался с такими решениями. Какие могут быть препятствия от экспертизы и др. органов власти?

[Fatik]

Подскажите если устроить пожарные водоемы (с насосной станцией) на территории предприятия
Кто сталкивался с такими решениями. Какие могут быть препятствия от экспертизы и др. органов власти?

Резервуары. тогда вообще никаких.

Сообщение отредактировал Fatik - 19.5.2015, 14:20

[yfray]

Да, по резервуарам понятно, известно. А вот с прудами как? стоит ли заморачиваться?

[Fatik]

Да, по резервуарам понятно, известно. А вот с прудами как? стоит ли заморачиваться?

Я бы не стал. Уходу больше за ними. плюс объем определяется с учетом льдообразования...

[yfray]

Подскажите где посмотреть толщину льда? Есть какие справочники?

[Serg Ivanov]

Подскажите где посмотреть толщину льда? Есть какие справочники?

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=63302
или запрос в Гидромет местный по данным многолетних наблюдений. А потом у Вас возникнет вопрос с какой обеспеченностью брать эту толщину. . Лучше не связываться.