Пар низких параметров Опции

[liberumveto]

Вроде не ошибся темой (утилизация пара низких параметров это же энергосбережение).

Пишу диплом про утилизацию пара низких параметров. Но столкнулся с такой проблемой - источники этого самого пара низкого давления! Знаю только системы испарительного охлаждения различных высокотемпературных агрегатов, но нужны ещё какие-нибудь примеры? Кто сталкивался на производстве или кто делал аудит, не могли бы вы помочь и написать ещё несколько примеров оборудования, где выходит пар низкого давления (где-то в пределах до 0,5 МПа)

[liberumveto]

Вроде не ошибся темой (утилизация пара низких параметров это же энергосбережение).

Пишу диплом про утилизацию пара низких параметров. Но столкнулся с такой проблемой - источники этого самого пара низкого давления! Знаю только системы испарительного охлаждения различных высокотемпературных агрегатов, но нужны ещё какие-нибудь примеры? Кто сталкивался на производстве или кто делал аудит, не могли бы вы помочь и написать ещё несколько примеров оборудования, где выходит пар низкого давления (где-то в пределах до 0,5 МПа)

[timmy]

чайник бытовой например. Ну или например паровая турбина на ТЭС. Там входит пар с высоким давлением, а выходит - с низким. То, чем вы занимаетесь, называется попыткой внедрения новой техники/технологии/технического решения. Это прикладная задача, которую вы можете решить разными способами. Сможете дать оригинальное эффективное решение - станете инженером. А скопипастите - менеджером))

[liberumveto]

Скопирую или нет, это дело второе. Я просил назвать ещё несколько источников пара низкого давления (желательно 0,1-0,5 МПа и в идеальном случа, который сбрасывается на "свистках"), а не перечислять чайники)

На ТЭЦ пар же после турбины идет в конденсатор, как там можно использовать пар на выходе - непонятно.

Сообщение отредактировал liberumveto - 11.10.2014, 22:42

[kvm_auditor]

Работал я на медеплавильном комбинате. Используются там отражательные печи. Так вот пара там лишнего так очень много, что даже зимой (при использовании в системе парового отопления и 2-х котельных) сбрасывали через "свисток" в атмосферу (под каким давлением не скажу, не знаю). Были мысли использовать его для генерирования электрической энергии для собственных нужд или для отопления близ лежащего жилого района, но воз и нынче там. Энергообследование они прошли, но информации нет что выдали энергоаудиторы по этому поводу
Немного по поводу энергосбережения: руководство пошло немного дальше. Забило в план приобретения оборудования мини гидростанцию для электроснабжения охотничьего домика в охотхозяйстве. Планировалась ее установка на сбросе в пруды-отстойники. Стоимость была ее запредельная, тож не знаю внедрили или как
Там же: пар используется для обогрева емкостей и трубопроводов с реагентами на складе реагентов. Добили мы рацуху по возврату конденсата в систему оборотного водоснабжения на обогатительной фабрике.

[liberumveto]

Спасибо, можно сказать уже есть 3 источника.

В книжке читал, что на мет. комбинатах выбрасывается 60 т/ч пара, но книжка 80-х годов, а за эти 60 лет я думаю что-то изменилось...

Я одного не понимаю, почему на предложенные энергосберегающие мероприятия предприятия обычно забивают, это же экономит свои же деньги? А как приведено выше, заказывают мини гидростанцию для какого-то охотничьего домика???

[tiptop]

но книжка 80-х годов, а за эти 60 лет

[kvm_auditor]

В книжке читал, что на мет. комбинатах выбрасывается 60 т/ч пара, но книжка 80-х годов, а за эти 60 лет я думаю что-то изменилось...

На счет 60-ти лет загнули чуток

Я одного не понимаю, почему на предложенные энергосберегающие мероприятия предприятия обычно забивают, это же экономит свои же деньги? А как приведено выше, заказывают мини гидростанцию для какого-то охотничьего домика???

Видимо энергоснабжение своих охотничьих угодий важнее, чем внедрение энергосберегающих мероприятий. Ведь директорат должен отдыхать в благоприятных условиях после трудовой недели..
Ну асли по существу, то пар там побочный продукт и попросту никому не нужен. Легше сбросить в атмосферу, чем доказывать на верху необходимость капвложений в мероприятие.

[liberumveto]

Ошибся, 30 лет конечно


Ну если сберегать никто не хочет, то как тогда собираются конкурировать, ведь затраты на выпуск единицы продукции будет меньше.

Интересно было бы узнать, как происходит энергосбережение в том же китае или они тоже плюют на то, что им аудиторы посоветовали?
Нам препод рассказывал, что обычно они советуют мероприятия, но у компаний тупо нет денег или не хотят тратится. Опять же, почему тогда нет энергосервисных контрактов это ведь выгодно обеим сторонам?

[timmy]

там их вообще может нет. Энергосервисный договор предполагает финансирование проекта не сэкономленные деньги))А как на сэкономленное прожить - неясно. Сэкономленное это же ведь непотраченное, а тут это самое непотраченное надо потратить. Кроме того тратить чаще приходится больше, чем можно наэкономить. Работаем ведь со старым производством, а там иногда лучше целиком поменять устройство, чем дырки латать))

[liberumveto]

Если за границей нет энергоаудита, то почему тогда у них экономят ресурсы, а у нас нет, хотя, в той же америке, запасов нефти и газа дофига...

Как по мне, так энергосервисный контракт это вообще должен быть спасательный круг для предприятий. Деньги считай не платят, а лет через 5-10 получают установку в свое пользование, а те кто купил установку - то что экономят. Вон, читал на сайте одном, в швеции установку поставили, вместо старой, она за 3 года окупилась, экономля при этом 7000 т мазута, что примерно 70 млн рублей в год, плохо что ли?

[timmy]

во-во. Три года окупаемости по 70 млн в год это единовременно 210 млн рублей. И хорошо если на всё, а не только на оборудование. Это средний годовой оборот компании численностью 100-200 человек минимум. А надо на один проект потратить. Где столько денег-то взять на три-пять лет? Исключительно у инвестора-заказчика. Можно не всю сумму целиком, там же еще кой-какая прибыль учитывается, но какая-то часть средств должна быть на счете исполнителя контракта изначально.

[kvm_auditor]

[liberumveto]

Нашел ещё один источник - сахарные заводы, там, гворят, выбрасывается 2 т/ч пара.

[tpa2009]

Про пар:
http://www.spiraxsarco.com/ru/steam-academ...icles.asp?id=36
http://www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=4750

Интересно было бы узнать, как происходит энергосбережение в том же китае

В Китае энергосбережение директивное, больше на приказах и вливании бюджетных средств в модернизацию и утепление.

[timmy]

может автор всё-таки расскажет, какая задача им решается? Интересно же

[Asenat]

Ошибся, 30 лет конечно


Ну если сберегать никто не хочет, то как тогда собираются конкурировать, ведь затраты на выпуск единицы продукции будет меньше.

Интересно было бы узнать, как происходит энергосбережение в том же китае или они тоже плюют на то, что им аудиторы посоветовали?
Нам препод рассказывал, что обычно они советуют мероприятия, но у компаний тупо нет денег или не хотят тратится. Опять же, почему тогда нет энергосервисных контрактов это ведь выгодно обеим сторонам?

Не хотят тратить деньги на необоснованные и бредовые проекты. Например, утепление стен с окупаемостью в 2 года (весь расчет сводится к принятию экономии в 10% от всего потребления тепла). Или установка ЧРП на насос,работающий в номинальном режиме, с обещанной экономией в миллионы рублей. Так что это даже хорошо, что не выделяют денег, они с большой (к сожалению) вероятностью будут выкинуты на ветер.
По поводу пара - гальванические ванны с паровым отоплением, там бывает что пар не конденсируется, а выбрасывается в атмосферу. Вот только каких он параметров я точно не знаю.

[liberumveto]

Ну вот мероприятие сразу появилось - этот пар пропускать через пароструйный компрессор и пускать пар уже большего давления (и t соответственно) опять на отопление. Чем плохо?

[tiptop]

Я просил назвать ещё несколько источников пара низкого давления (желательно 0,1-0,5 МПа

Ну вот мероприятие сразу появилось - этот пар пропускать через пароструйный компрессор и пускать пар уже большего давления (и t соответственно) опять на отопление.

Если на отопление, то, может быть, "наоборот" - пропускать этот пар через пароводяной теплообменник?
Или это недопустимо просто?

[liberumveto]

Я просто понял, что есть ванна гальваническая, на неё одета паровая "рубашка" для отопления. При этом пар не конденсируется и выбрасывается. Я и предложил повести его через пароструйный компрессор и пустить обратно в рубашку.

[T-rex]

Я просто понял, что есть ванна гальваническая, на неё одета парования "рубашка" для отопления. При этом пар не конденсируется и выбрасывается. Я и предложил повести его через пароструйный компрессор и пустить обратно в рубашку.

Подозреваю, что не рубашка, а змеевик. Тут-то все понятно - оставил конденсатоотводчик, собрал конденсат и вернул на генерацию пара.

[kvm_auditor]

Я просто понял, что есть ванна гальваническая, на неё одета паровая "рубашка" для отопления. При этом пар не конденсируется и выбрасывается. Я и предложил повести его через пароструйный компрессор и пустить обратно в рубашку.

Тип вечного двигателя

Подозреваю, что не рубашка, а змеевик. Тут-то все понятно - оставил конденсатоотводчик, собрал конденсат и вернул на генерацию пара.

+1 По аналогии с системой обогрева реагентов (см. выше)

[liberumveto]

Вечный двигатель это когда пар после процесса -> винтовой компрессор -> турбина. В теории ээ должно вырабатываться больше, чем потребляться компрессорам. Т.е. мы как бы не учитываем, что на выработку пара была затрачена энергия, а принимаем, что он достался нам нахяляву.

может автор всё-таки расскажет, какая задача им решается? Интересно же

Не заметил сообщения.

Да диплом пишу про утилизацию пара Типо найти применение для пара, который просто так выбрасывается в атмосферу.

Сообщение отредактировал liberumveto - 18.10.2014, 13:07

[timmy]

А пишете умозрительно или по реальному объекту? Просто решать умозрительно практическую задачу весьма затруднительно. Не в том плане, что технически сложно, а просто начальные/конечные условия могут быть на практике недостижимы... Либо еще какая-то засада возникает. В решении практической задачи очень важно, чтоб обсуждаемая модель максимально соответствовала объекту. То есть должны быть достоверные исходные данные.

[liberumveto]

А пишете умозрительно или по реальному объекту? Просто решать умозрительно практическую задачу весьма затруднительно. Не в том плане, что технически сложно, а просто начальные/конечные условия могут быть на практике недостижимы... Либо еще какая-то засада возникает. В решении практической задачи очень важно, чтоб обсуждаемая модель максимально соответствовала объекту. То есть должны быть достоверные исходные данные.

Больше умозрительно. Объясню почему. Я считаю что преподаватель у меня очень крутой и в 90-е годы только и мотался по производствам и своими глазами видел, так сказать, всё...рассказывал нам интересного много. Сейчас же я не знаю, работает ли он где-нибудь кроме универа. Так вот, если бы он дал какую-нибудь определенную схему и сказал бы, мол считай там всё, вот тебе данные им же снятые или коллегами его, то это было бы круто.НО он уже сам не знает, что на заводах изменилось за эти лет 15-20, поэтому приходится искать инфу в интеренте, что само по себе достоверно не будет, а на реальное производство меня не пустят, да и рядом нет ничего.

[timmy]

у вас в профиле Москва написано. В Москве всё есть, вы просто не там ищете)) И на реальное производство вас пустят, нет в том никакой проблемы

[liberumveto]

Может быть и достаточно, только кто будет по производству ходить с таким пионэром, да если ещё и схемы всякие он попросит, точно отошлю на 3 буквы

[kvm_auditor]

Да и нафиг не кому это не нужно, на лампочках экономить не хотят, а тут пар Ну парит себе, и славо богу, атмосферу не отравляет А тут приходит умный студент, и начинает права качать. Ну так, к слову....

[tiptop]

По-настоящему обучающийся, думающий студент, наверное, у многих вызывает уважение.

[Dede]

Немного на тему http://www.mercan.ru/157.html

[liberumveto]

Немного на тему http://www.mercan.ru/157.html

Спасибо.
Надо же, я даже не думал, что сейчас применяются всякие паровые молоты и прессы.