гильзы повлияли на прорыв трубы отопления., помогите разобраться Опции

[alexs.072]

Купили квартиру новостройку год назад. Сделали сразу ремонт. Через год нас затопило с тех. этажа. Пришли с УК и застройщик обвиняют нас в прорыве трубы, якобы мы когда натягивали потолки забили гильзы в потолок и тем самым создали напряжение и труба лопнула, точнее уголок. Тот кто делал потолок говорит что не вбивал. Скажите, даже если бы он и вбил гильзу, может это создать напряжение.

[alexs.072]

Купили квартиру новостройку год назад. Сделали сразу ремонт. Через год нас затопило с тех. этажа. Пришли с УК и застройщик обвиняют нас в прорыве трубы, якобы мы когда натягивали потолки забили гильзы в потолок и тем самым создали напряжение и труба лопнула, точнее уголок. Тот кто делал потолок говорит что не вбивал. Скажите, даже если бы он и вбил гильзу, может это создать напряжение.

[Динара Уганди]

Купили квартиру новостройку год назад. Сделали сразу ремонт. Через год нас затопило с тех. этажа. Пришли с УК и застройщик обвиняют нас в прорыве трубы, якобы мы когда натягивали потолки забили гильзы в потолок и тем самым создали напряжение и труба лопнула, точнее уголок. Тот кто делал потолок говорит что не вбивал. Скажите, даже если бы он и вбил гильзу, может это создать напряжение.

"лопнула труба, точнее уголок" - а как еще точнее ?
вбили гильзу в потолок, но при чем здесь труба, гизьза качалась трубы то есть уголка ?

извините, ваше описание обстоятельств мутное

[Ernestas]

Купили квартиру новостройку год назад. Сделали сразу ремонт. Через год нас затопило с тех. этажа. Пришли с УК и застройщик обвиняют нас в прорыве трубы, якобы мы когда натягивали потолки забили гильзы в потолок и тем самым создали напряжение и труба лопнула, точнее уголок. Тот кто делал потолок говорит что не вбивал. Скажите, даже если бы он и вбил гильзу, может это создать напряжение.

Трубы то какие? Сфотографируйте.

[alexs.072]

Гильза не коснулась уголка. До уголка 20 см


Фото

Нет фото с тех этажа. Меня туда не пускают.

У

.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ernestas]

Гильза не коснулась уголка. До уголка 20 см


Фото

Нет фото с тех этажа. Меня туда не пускают.

Таки и не ведите с ними разговоров пока не пустят.Трубы металлические.
Если до уголка 20 см, то вы никак не могли ухудшить ситуацию.
Смещение гильз не могло вызвать поломку уголка.

[alexs.072]

Строительная экспертиза может это доказать? Затопило 7 этажей. УК и инженер застройщика пишут в акте, что виновны мы. В акте не потписались, написали что требуем экспертизу.

Сообщение отредактировал alexs.072 - 4.11.2014, 19:59

[todatul]

Как мне это доказать?

Строительная экспертиза может это доказать?

Увы, она может обслужить любой заказ. Не пускайте к себе УК и не порзволяйте ей делать фотографии и осматривать со свидетелями, пока письменно не сообщит Вам об аварии или не предъявит претензии.

Где на фото гильза - алюминиевая оболочка около трубы?
, а уголок - тот что держит трубу с занавесками?

[alexs.072]

фото гильзы нет, они меня не пускают на тех этаж. с квартиры сфоткать не могу, так как комиссия от УК и застройщика сказали что мы не имеем право делать без них экспертизу, то есть снять потолок только в их присутсвие

Стройтельную экспертизу заказываем мы.

Увы, она может обслужить любой заказ. Не пускайте к себе УК и не порзволяйте ей делать фотографии и осматривать со свидетелями, пока письменно не сообщит Вам об аварии или не предъявит претензии.

Где на фото гильза - алюминиевая оболочка около трубы?

нет не алюминевая из такого же материала что и труба


.

у соседа сфоткал. у меня такие же

2

Сообщение отредактировал alexs.072 - 4.11.2014, 20:16

Эскизы прикрепленных изображений

 

[todatul]

фото гильзы нет, они меня не пускают на тех этаж. с квартиры сфоткать не могу, так как комиссия от УК и застройщика сказали что мы не имеем право делать без них экспертизу, то есть снять потолок только в их присутсвие

Стройтельную экспертизу заказываем мы.
нет не алюминевая из такого же материала что и труба.

УК может насвистеть Вам в уши то, что ей угодно. Как они смогут доказать кто именно и когда вбил гильзы?
Есть акты приемки с указанием длины выступания гильз?

PS: такое вбивание гильзы может помять и натянуть трубу- гильза привариается к трубе, хотя это по проекту скользящая опора

Сообщение отредактировал todatul - 4.11.2014, 20:28

[alexs.072]

УК может насвистеть Вам в уши то, что ей нравится.
Клин в виде углового сектора трубы ( <= 180 градусов) вбили на техническом этаже? Как они смогут доказать кто именно его вбил ?
Ваша граница отвественности квартира, за исключением общих транзитных сетей.

[attachment=91533:__________.JPG]

спасибо з ответ. они уверяют что на тех этаже видно что гильзы выбиты с снизу. Когда составляли акт я не был дома, была жена, они ее водили на тех этаж . показывали что вокруг гильз осколки бетона. Она даже поверила им.

УК может насвистеть Вам в уши то, что ей угодно. Как они смогут доказать кто именно и когда вбил гильзы?
Есть акты приемки с указанием длины выступания гильз?

PS: такое вбивание гильзы может помять и натянуть трубу- гильза привариается к трубе, хотя это по проекту скользящая опора

так значит мы виноваты если они докажут что мы вбивали гильзу. Или я че то не понимаю

Сообщение отредактировал alexs.072 - 4.11.2014, 20:37

[Ernestas]

Стройтельную экспертизу заказываем мы.

Зачем? Чтобы доказать что вы не виноваты?
А вам уже доказали что вы виноваты.

[todatul]

Зачем? Чтобы доказать что вы не виноваты?
А вам уже доказали что вы виноваты.

Похоже, если это сделали ваши наемные рабочие и труба приварена к гильзе по проекту, то надо компенсировать убытки и замять скандал.
Посмотрите на мое предположение, как могли натянуть и изломать приваренную к гильзе трубу:








Остается узнать согласно проекта, должна ли быть труба приварена к гизьзе на переходе в техэтаж или быть скользящей опорой

Сообщение отредактировал todatul - 4.11.2014, 20:44

[alexs.072]

Зачем? Чтобы доказать что вы не виноваты?
А вам уже доказали что вы виноваты.

Заказываем мы, чтоб доказать что мы не виноваты. УК с нами разговаривает просто , ---вы виноваты, видите гильза вышла вверх, видите бетон покрашился и штукатурка отпала. С ними очень тяжело раззговаривать. Соседи все написали заявление что их затопило. УК пришла и составила с ними и с нами акт, не указав причину затопления, хотя мы говорили ей об этом, отвечает причина не выявлена. ввообщем бред, голова кругом

[todatul]

Заказываем мы, чтоб доказать что мы не виноваты. УК с нами разговаривает просто , ---вы виноваты, видите гильза вышла вверх, видите бетон покрашился и штукатурка отпала. С ними очень тяжело раззговаривать. Соседи все написали заявление что их затопило. УК пришла и составила с ними и с нами акт, не указав причину затопления, хотя мы говорили ей об этом, отвечает причина не выявлена. ввообщем бред, голова кругом

Если не ошибаюсь, гильзы почти повсеместно являются скользящими опорами для трубы, но в некоторых перекрытиях должны быть закреплены жестко.

[alexs.072]

[quote name='todatul' date='4.11.2014, 23:42' post='1065638']
Похоже, если это сделали ваши наемные рабочие и труба приварена к гильзе по проекту, то надо компенсировать убытки и замять скандал.
Посмотрите на мое предположение, как могли натянуть и изломать приваренную к гильзе трубу:







Разговаривал с рабочим, уверяет что не вбиал, говорит зачем ему вбивать, если они ему не мешали. Вопрос : допустим что не вбивал, строительная экспертиза может доказать что не вбивали, или это не реально?

[ssn]

А это трубы чего? холодная и горячяя вода?
Или это система отопления?
если система отопления, то труба не может быть приварена к опоре. А если была приварена - то её вырвало вполне закономерно. трубы расширяются и если трубам не куда расширятся - они либо гнутся либо ломают опоры.
а в вашем случае видимо опора оказалась проченее. т.е. её немного выдавило, а потом туба порвалась.

обычно неподвижные опоры устраивают посередине стояка, что бы иметьодинаковые удлиннения в обе стороны.

Оно конечно может быть, что эта опора планировалась как неподвижная, если в середине стояка есть компенсаторы.
И вот как раз если компенсаторы не верно подобраны, то вполне может и выдавить эти "неподвижные опоры"

По проекту думаю должна быть скользящая опора, и даже если её и сдвинуть, ничего фатального не случится.

то, что не пускают на тех этаж достаточно странно. как это так вообще... общедомовая собственность, они просто управленцы.

и ещё не стоит забывать, проект отопления это достаточно условная штука в тонкую линию. а как трасса прокладывается по месту, это дело другое. в зависимости от опыта бригады. практически тоже самое могу сказать про опоры.

Сообщение отредактировал ssn - 4.11.2014, 21:06

[alexs.072]

Если не ошибаюсь, гильзы почти повсеместно являются скользящими опорами для трубы, но в некоторых перекрытиях должны быть закреплены жестко.

Если так то порвало бы год назад когда по ним долбили. или нет?

А это трубы чего? холодная и горячяя вода?

отопление

Сообщение отредактировал alexs.072 - 4.11.2014, 20:56

[todatul]

Разговаривал с рабочим, уверяет что не вбиал, говорит зачем ему вбивать, если они ему не мешали. Вопрос : допустим что не вбивал, строительная экспертиза может доказать что не вбивали, или это не реально?

Экспертиза может определить по повреждениям на вашем потолке, косвенно по поднятию гориз трубы батареи в вашей квартире, факт перемещения трубы вверх, но как она определит виновного исполнителя?
Кстати возможен вариант, когда гильза не приварена, но очень длинная и уперевшись в поворотную часть трубы натянула ее (правый рисунок)

[alexs.072]

Совсем забыл написать что это ОТОПЛЕНИЕ. мне говорили что трубы отопления ходят, поэтому гильзы у них какие то другие

Экспертиза может определить по повреждениям на вашем потолке, косвенно по поднятию гориз трубы батареи в вашей квартире, факт перемещения трубы вверх, но как она определит виновного исполнителя?
Кстати возможен вариант, когда гильза не приварена, но очень длинная и уперевшись в поворотную часть трубы натянула ее (правый рисунок)

нет, гильза не длинная, жена говрит из пола на тех.этаже торчит гильза примерно 5 см, и з нее идет труба отопления примерно 20 см, а потом уже уголок И из второй трубы то же самое. Вот не знаю приварена ли она...

[todatul]

Совсем забыл написать что это ОТОПЛЕНИЕ. мне говорили что трубы отопления ходят, поэтому гильзы у них какие то другие

нет, гильза не длинная, жена говрит из пола на тех.этаже торчит гильза примерно 5 см, и з нее идет труба отопления примерно 20 см, а потом уже уголок И из второй трубы то же самое. Вот не знаю приварена ли она...

всякое может быть, а откуда Ваша жена знает про длину выступающей части гильзы на техэтаже, смотрела можно ли их вбить ?






конечно же шутка.

[alexs.072]

А это трубы чего? холодная и горячяя вода?
Или это система отопления?
если система отопления, то труба не может быть приварена к опоре. А если была приварена - то её вырвало вполне закономерно. трубы расширяются и если трубам не куда расширятся - они либо гнутся либо ломают опоры.
а в вашем случае видимо опора оказалась проченее. т.е. её немного выдавило, а потом туба порвалась.

обычно неподвижные опоры устраивают посередине стояка, что бы иметьодинаковые удлиннения в обе стороны.

Оно конечно может быть, что эта опора планировалась как неподвижная, если в середине стояка есть компенсаторы.
И вот как раз если компенсаторы не верно подобраны, то вполне может и выдавить эти "неподвижные опоры"

По проекту думаю должна быть скользящая опора, и даже если её и сдвинуть, ничего фатального не случится.

то, что не пускают на тех этаж достаточно странно. как это так вообще... общедомовая собственность, они просто управленцы.

и ещё не стоит забывать, проект отопления это достаточно условная штука в тонкую линию. а как трасса прокладывается по месту, это дело другое. в зависимости от опыта бригады. практически тоже самое могу сказать про опоры.

Скажите, много времени и сил нужно для того чтобы забить эти гильзы? Молотом надо долбить, или простым молоточком забить можно? Если учитывать что в ней труба, может приваренна , может нет

всякое может быть, а откуда Ваша жена знает про длину выступающей части гильзы на техэтаже, смотрела можно ли их вбить ?






конечно же шутка.

ЕЕ туда водили, когда составляли акт

[todatul]

Скажите, много времени и сил нужно для того чтобы забить эти гильзы? Молотом надо долбить, или простым молоточком забить можно? Если учитывать что в ней труба, может приваренна , может нет



ЕЕ туда водили, когда составляли акт

Зависит от геометрии трубы и жесткости соединения. Если вбить , а зажатая труба начнет пружинить и отходить назад это одно, а если сразу деформируется пластически, то совсем быстро. Точные затраты времени сможет определить дохтур-гадальщик на кофейной гуще.

Акт о чем, если об аварии, то были свидетели подписания или неподписания акта ?

Сообщение отредактировал todatul - 4.11.2014, 21:26

[alexs.072]

Акт о чем, если об аварии, то были свидетели подписания или неподписания акта ?
[/quote]
акт о установки причины аварии. Свидетели были с нашей стороны и УК и инженер застроищик. Жена в акте написала что не согласна с их выводами , и написала что требует экспертизу

[инж323]

Автор, выход трубы(стояка) отопления на техэтаж сразу же поворачивает в горизонталь,но есть аспект. Автор проекта обязан был указать этот узел в чертеже и на том узле указать, что там крепления фиксирующего труба аналогично неподвижной опоре быть не может. Не может на расстоянии не менее 0.7- 1.0 метра- просто эти подключения к магистралям работают четко как компенсаторы с учетом того, что и сама магистраль(не важно подающая или обратная там проложена) так же подвижна при изменении Т теплоносителя в трубе.
Второе- низ гильзы обязан быть заподлицо с потолком. Третье- к гильзам категорически запрещено приваривать трубу, и даже если на время монтажа её "прихватили сваркой для фиксации", то по окончанию монтажа сварку снимают. Четвертое - гильза приварена к перемычке остающейся в подготовке пола и что б её вбить, то разворотится достаточно большой участок,но вот тепловое расширение запросто может выломать цементную стяжку такой подготовки пола техэтажа.
Вобщем на вы должны чего то доказывать, а вам отремонтировать после протечки квартиру принести извинения, заодно устранить нарушения нормативов по монтажу системы отопления.Это , кстати, аналогично верно,если б вы и реально вбили бы эту гильзу в потолок, что б она не торчала, как ей не положено торчать.

[todatul]

Автор, выход трубы(стояка) отопления на техэтаж сразу же поворачивает в горизонталь,но есть аспект. Автор проекта обязан был указать этот узел в чертеже и на том узле указать, что там крепления фиксирующего труба аналогично неподвижной опоре быть не может. Не может на расстоянии не менее 0.7- 1.0 метра- просто эти подключения к магистралям работают четко как компенсаторы с учетом того, что и сама магистраль(не важно подающая или обратная там проложена) так же подвижна при изменении Т теплоносителя в трубе.
Второе- низ гильзы обязан быть заподлицо с потолком. Третье- к гильзам категорически запрещено приваривать трубу, и даже если на время монтажа её "прихватили сваркой для фиксации", то по окончанию монтажа сварку снимают. Четвертое - гильза приварена к перемычке остающейся в подготовке пола и что б её вбить, то разворотится достаточно большой участок,но вот тепловое расширение запросто может выломать цементную стяжку такой подготовки пола техэтажа.
Вобщем на вы должны чего то доказывать, а вам отремонтировать после протечки квартиру принести извинения, заодно устранить нарушения нормативов по монтажу системы отопления.Это , кстати, аналогично верно,если б вы и реально вбили бы эту гильзу в потолок, что б она не торчала, как ей не положено торчать.

Теперь задача достать истинный вариант проекта. Знаю случаи, когда генпордрядчик (он же проектировщик и авторский надзор) мухлевал с проектами - изымал из них застекление лоджий и балконов и вносил другие удешевления.

УК может насвистеть Вам в уши то, что ей угодно.
Гильза обычно привариается к трубе, хотя по проекту это скользящая опора

[инж323]

Да и не нужно ничего искать- система отопления общедомовая система и ничего в ней не принадлежит только собственнику конкретной квартиры и потому четко в управлении УК и их эксплуатационной ответственности. Это им нужно доказывать, что совершена диверсия и искать средства на ремонт квартир собственников залитых.

[todatul]

Да и не нужно ничего искать- система отопления общедомовая система и ничего в ней не принадлежит только собственнику конкретной квартиры и потому четко в управлении УК и их эксплуатационной ответственности. Это им нужно доказывать, что совершена диверсия и искать средства на ремонт квартир собственников залитых.

Без проекта проблематично издание нужного экспертного заключения.
При доказанной вине застройщика можно требовать с него компенсацию за затопление квартиры. Автор тоже пострадал ?

Сообщение отредактировал todatul - 5.11.2014, 0:11

[испытатель]

Смело пишите, что косвенной причиной возникновения аварии послужило грубое нарушение п. 2.1. СНиП 3.05.01-85 в процессе производства монтажных работ. За установку гильз, отрезанных автогеном, а не мех. резкой вообще руки нужно отрывать.

[alexs.072]

Без проекта проблематично издание нужного экспертного заключения.
При доказанной вине застройщика можно требовать с него компенсацию за затопление квартиры. Автор тоже пострадал ?

МЫ пострадали больше всех:линолеум, обои, арка, коридор - больше всех. Вода стояла 2 дня. Благо потолки ведер 30 держали, спасли чуток.

Смело пишите, что косвенной причиной возникновения аварии послужило грубое нарушение п. 2.1. СНиП 3.05.01-85 в процессе производства монтажных работ. За установку гильз, отрезанных автогеном, а не мех. резкой вообще руки нужно отрывать.

А я откуда знаю чем они там их резали, я не строитель и мало что в этом понимаю.

Автор, выход трубы(стояка) отопления на техэтаж сразу же поворачивает в горизонталь,но есть аспект. Автор проекта обязан был указать этот узел в чертеже и на том узле указать, что там крепления фиксирующего труба аналогично неподвижной опоре быть не может. Не может на расстоянии не менее 0.7- 1.0 метра- просто эти подключения к магистралям работают четко как компенсаторы с учетом того, что и сама магистраль(не важно подающая или обратная там проложена) так же подвижна при изменении Т теплоносителя в трубе.
Второе- низ гильзы обязан быть заподлицо с потолком. Третье- к гильзам категорически запрещено приваривать трубу, и даже если на время монтажа её "прихватили сваркой для фиксации", то по окончанию монтажа сварку снимают. Четвертое - гильза приварена к перемычке остающейся в подготовке пола и что б её вбить, то разворотится достаточно большой участок,но вот тепловое расширение запросто может выломать цементную стяжку такой подготовки пола техэтажа.
Вобщем на вы должны чего то доказывать, а вам отремонтировать после протечки квартиру принести извинения, заодно устранить нарушения нормативов по монтажу системы отопления.Это , кстати, аналогично верно,если б вы и реально вбили бы эту гильзу в потолок, что б она не торчала, как ей не положено торчать.

Как мне им это доказать? Может есть такие "нормы" где это прописанно? Занимаются ли этим стройтельные эксперты? Могут ли они это доказать?

Сообщение отредактировал alexs.072 - 5.11.2014, 6:10

[todatul]

1. МЫ пострадали больше всех:линолеум, обои, арка, коридор - больше всех. Вода стояла 2 дня. Благо потолки ведер 30 держали, спасли чуток.


2. А я откуда знаю чем они там их резали, я не строитель и мало что в этом понимаю.


3. Как мне им это доказать? Может есть такие "нормы" где это прописанно? Занимаются ли этим стройтельные эксперты? Могут ли они это доказать?

1. Тогда в суд на застройщика, и привлечь УК и всех пострадавших третьими лицамим
2. Например из фото. Механический срез (корундовый диск и др.) ровный, а от газовой сварки с наплывами.




3. Юрист и строительный эксперт знают в полном объеме. http://forum.zakonia.ru/forumdisplay.php?f=62

Стройтельную экспертизу заказываем мы.

Обратитесь к юристу (главное к юристу) и эксперту как можно быстрее

Причина редактирования: *

[испытатель]

А я откуда знаю чем они там их резали, я не строитель и мало что в этом понимаю.

Как мне им это доказать? Может есть такие "нормы" где это прописанно? Занимаются ли этим стройтельные эксперты? Могут ли они это доказать?

И знать не нужно как резали. Есть требования к кромкам в СНиП.

[Ernestas]

МЫ пострадали больше всех:линолеум, обои, арка, коридор - больше всех. Вода стояла 2 дня. Благо потолки ведер 30 держали, спасли чуток.

По этому вас и назначают ответственными. УК нападает первым. А далее отбивать ваш претензии дело не сложное.

[todatul]

УК нападает первым.

УК нападает не давая клиенту опомниться. А между тем автору нужен акт с подписью УК о затоплении его квартиры.

[Машинист]

Правильно заделанная гильза никак не может повлиять на трубу отопления. даже если и попытаться её выбить - разворотишь потолок, но не порвёшь трубу.
Автор, вам "навешивают". Боритесь.

[Composter]

а мне вот интересно, гильза в виде цельного куска трубы?

[alexs.072]

а мне вот интересно, гильза в виде цельного куска трубы?

вроде да, внизу на полу тоже она торчит, внизу у соседей тоже точит. Везде по разному торчит, а где то вообще ее нет.

Уважаемые, спасибо за ответы. новый вопрос. Строительный эксперт спрашивает у меня по телефону, какую именно эспертизу делать, что мы не вбивали гильзу или что авария произошла не по нашей вине. Не знаю как сформулировать, голова уже не робит. Вообщем подскажите какую имеено экспертизу провести, чего именно сделать эспертизу. Юристы тоже запутались.

Правильно заделанная гильза никак не может повлиять на трубу отопления. даже если и попытаться её выбить - разворотишь потолок, но не порвёшь трубу.
Автор, вам "навешивают". Боритесь.

Боримся. Застройщик утверждает, что гильзу выбить, как два пальца об....Толи не компетентны, то ли дурака включают.

[alexs.072]

УК нападает не давая клиенту опомниться. А между тем автору нужен акт с подписью УК о затоплении его квартиры.

У меня есть акт о затоплении Мы глупые подписали, а потом увидели что не написана причина затопления. После На вопрос, почему не написали причину, ответ - мы еще не знаем причину.

Сообщение отредактировал alexs.072 - 5.11.2014, 15:20

[alexs.072]

черно белые осканированные фото с тех этажа

Сообщение отредактировал alexs.072 - 5.11.2014, 15:45

[alexs.072]

фото отсканированные с тех этажа, с акта
белое вещество вокруг гильз что то типа гипсы

Сообщение отредактировал alexs.072 - 5.11.2014, 16:15

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alexs.072]

БЕЛОЕ ВЕЩЕСТВО ВОКРУГ ГИЛЬЗ НА ПОЛУ ЧТО ТИПО ГИПСЫ

[Dede]

На гильзе остались следы от ударов по ней?

[todatul]

Строительный эксперт спрашивает у меня по телефону, какую именно эспертизу делать, что мы не вбивали гильзу или что авария произошла не по нашей вине. Не знаю как сформулировать, голова уже не робит. Вообщем подскажите какую имеено экспертизу провести, чего именно сделать эспертизу. Юристы тоже запутались.

Строительный эксперт не обладаеn полномочиями чтобы определить кто забивал гильзу, если её вообще забивали. Юрист должен определить что разумно требовать и от кого, например компенсацию с застройщика за Вашу испорченную квартиру и уже из этого определить вопросы перед экспертизой.

Обратитесь к юристу в общественную организацию региональное "Общество защиты прав потребителей", им материально выгодны такие дела так как суд дополнительно штрафует застройщика сверх суммы иска на 50% и эти деньги достаются ОЗПП.

Сообщение отредактировал todatul - 5.11.2014, 17:05

[alexs.072]

На гильзе остались следы от ударов по ней?

Мы не знаем, потому что потолок закрыт натяжным потолком. Комиссия которая составляла акт требует снятия потолка в их присутствие и нашего эксперта. через дырку в натяжном потолке пальцем нащупывается гильза, но непонятно ни чего. понятно только что "гипс" вроде как на месте. Нужно снять потолок , чтоб что то увидеть...

[quote name='todatul' date='5.11.2014, 19:59' post='1065859']
Строительный эксперт не обладаеn полномочиями чтобы определить кто забивал гильзу, если её вообще забивали.



мне нужно доказать что ее вобще не забивали с низу, то есть с нашего потолка. А вообще при строительстве дома гильзу забиваю сверху?

[Ernestas]

фото отсканированные с тех этажа, с акта
белое вещество вокруг гильз что то типа гипсы

Так и думал, что уголок не металлический. Я так понимаю это однотрубка с нижней подачей, а на верхней петле (на тех. этаже) с угловыми американками установлен автоматический спускник воздуха.
По моему не правильное техническое исполнение этого узла. Температурное расширение каждой из труб разное и в следствии возникающие напряжения сломали бронзовый уголок.
Экспертиза должна говорить не о гильзах, а о причине аварии в общем.

[todatul]

А вообще при строительстве дома гильзу забиваю сверху?

Приваривают опорную крестовину и вкладывают в отверстие перед устройством стяжки

мне нужно доказать что ее вобще не забивали с низу, то есть с нашего потолка.

Может оказаться, что строители забивали гильзу снизу до сдачи дома и Вашего вселения. Что будете доказывать дальше ?

[Ernestas]

мне нужно доказать что ее вобще не забивали с низу, то есть с нашего потолка.

Так вы будете ходить по кругу или по спирали.
Вам нужно с помощью экспертизы установить причину аварии. Ну а далее виновных.

БЕЛОЕ ВЕЩЕСТВО ВОКРУГ ГИЛЬЗ НА ПОЛУ ЧТО ТИПО ГИПСЫ

Он там валяется со строительства.
Думаете строители за собой подметают мусор?

[todatul]

Так вы будете ходить по кругу или по спирали.
Вам нужно с помощью экспертизы установить причину аварии. Ну а далее виновных.

УК напала на него, подключила негодующих соседей жаждущих компенсаций за испорченное имущество и автор инстинктивно пытается защищаться.
Но надо не обороняться, а наступать на УК вместе с пострадавшими соседями. Поставить себе цель взыскать деньги со строителей- косячников и УК принявшую в эксплуатацию такую систему.

Найдете проект и многое станет ясным, а пока вместе со свидетелями задокументируйте на фото раазводку отопления, составьте план в каком месте находятся сфотографированные стояки. Фотографируйте все доступные стояки, чтобы на суде показать это не случайный локальный строительный брак, а целая система.

Имхо еще надо требовать от застройщика (от кого - точнее скажет юрист) исправления всех компенсаторов на всех стояках

Сообщение отредактировал todatul - 5.11.2014, 18:13

[alexs.072]

УК напала на него, подключила негодующих соседей жаждущих компенсаций за испорченное имущество и автор инстинктивно пытается защищаться.
Но надо не обороняться, а наступать на УК вместе с пострадавшими соседями. Поставить себе цель взыскать деньги со строителей- косячников и УК принявшую в эксплуатацию такую систему.

Найдете проект и многое станет ясным.

завтра заказываем экпертизу. соседи пока на нашей стороне. Что покажет экспертиза? , вот в чем вопрос...

[todatul]

завтра заказываем экпертизу. соседи пока на нашей стороне. Что покажет экспертиза? , вот в чем вопрос...

Не надо заказывать экспертизу без юриста так как очень важны формулировки вопросов поставленных перед эскпертом.
Какова примерная сумма Вашего ущерба ?

[alexs.072]

Не надо заказывать экспертизу без юриста так как очень важны формулировки вопросов поставленных перед эскпертом.
Какова примерная сумма Вашего ущерба ?

Заказываем после юриста. Еще один вопрос----- Мне сказали что этот уголок не может медленно ломаться, трещать и т д , он ломается сразу после удара, или сильного давления

[Composter]

ну согласно снип 2.04.05-91
3.41. Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов; края гильз должны быть на одном уровне с поверхностями стен, перегородок и потолков, но на 30 мм выше поверхности чистого пола.
Заделку зазоров и отверстий в местах прокладки трубопроводов следует предусматривать негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости ограждений.

Получается гильза не должна опускаться ниже уровня потолка. эту гильзу обязаны были строители при монтаже забить наверх, чтобы у вас ничего не торчало. Так что получается УК что бы доказать что вы сдвинули гильзу, должны доказать что при строительстве были нарушены правила монтажа. А если нарушены правила монтажа то должны отвечать в первую очередь монтажники.

Если это фотография трубы где была протечка, то я не понимаю что там могла повредить гильза в данном случае.Если это П образный стояк, то температурное удлинение в подаче и обратке одинаково, есть утки перед подключением воздушника. Если Г-образный стояк то тут другое дело. Неплохо было б увидеть как сделана подводка от труб к приборам у вас в квартире и сколько этажей в здании.

[todatul]

Еще один вопрос----- Мне сказали что этот уголок не может медленно ломаться, трещать и т д , он ломается сразу после удара, или сильного давления

Не вижу еще одного вопроса ----
Встречный вопрос - нужно ли Вам знать о пластичности и хрупкости металлов ?
Порошковая деталь относительно хрупкая, но это не отменяет возможность ее пластической деформации.


PS: Вы пока не афмшируйте , в том числе и на форуме прлный список вопросов, который юрист поставит перед экспертом. Пусть УК ознакомится с ним лишь в судебном процессе.

Сообщение отредактировал todatul - 5.11.2014, 19:20

[alexs.072]

й

ну согласно снип 2.04.05-91
3.41. Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов; края гильз должны быть на одном уровне с поверхностями стен, перегородок и потолков, но на 30 мм выше поверхности чистого пола.
Заделку зазоров и отверстий в местах прокладки трубопроводов следует предусматривать негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости ограждений.

Получается гильза не должна опускаться ниже уровня потолка. эту гильзу обязаны были строители при монтаже забить наверх, чтобы у вас ничего не торчало. Так что получается УК что бы доказать что вы сдвинули гильзу, должны доказать что при строительстве были нарушены правила монтажа. А если нарушены правила монтажа то должны отвечать в первую очередь монтажники.

Если это фотография трубы где была протечка, то я не понимаю что там могла повредить гильза в данном случае.Если это П образный стояк, то температурное удлинение в подаче и обратке одинаково, есть утки перед подключением воздушника. Если Г-образный стояк то тут другое дело. Неплохо было б увидеть как сделана подводка от труб к приборам у вас в квартире и сколько этажей в здании.

14 этажей. К приборам, в смысле батареям? я же не строитель, мне разжувать все надо, я в ваших делах только недавно ...


Сообщение отредактировал alexs.072 - 5.11.2014, 19:30

[alexs.072]

1. такая штука стоит в районе подокойника

2. дальше батарея, радиатор или как его там

3.4. потом в пол уходит

Сообщение отредактировал alexs.072 - 5.11.2014, 20:01

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ernestas]

такая штука стоит в районе подокойника

Весь радиатор с трубами подключения фотографируйте.
Это просто соединение труб.

Уже выложили )
выходит подающий стояк без приборов?

Сообщение отредактировал Ernestas - 5.11.2014, 20:03

[alexs.072]

Весь радиатор с трубами подключения фотографируйте.
Это просто соединение труб.

Уже выложили )
выходит подающий стояк без приборов?

труба справа без приборов

[Gardeev]

Весь радиатор с трубами подключения фотографируйте.
Это просто соединение труб.
Уже выложили )
выходит подающий стояк без приборов?

Как то странно в однотрубной сети перед батареей отопления стоит регулятор на фото №2 между подоконником и диваном , а перемычки не видно
Он все 14 этажей регулирует ?

[Машинист]

Скажите, отопленцы, а узел, собранный наверху (черно-белое фото), не вызывает... кхм... сомнений ни у кого?
По-моему, это заведомо вредительское соединение, и могу с большой уверенностью утверждать, что другие похожие узлы тоже в обозримом будущем порвёт. Именно так, как у автора этой темы случилось - не медленно, но быстро. Только не вследствие мифического удара, а от разрушения псевдо-литого уголка, который на самом деле есть порошковая технология, прессованная под давлением и на серьёзную нагрузку ну никак не рассчитаная.

[Composter]

есть там перемычка, смотрите лучше.
у вас получается что система однотрубная Г-образная с нижней подачей.просто если нет компенсатора на той трубе к которой нет подключений приборов то температурное удлинение на ней на 14 этажей составит примерно 38 мм. Есть вероятность того что монтажники не поставили компенсатор, для этого вам нужно загуглить и посмотреть как выглядят сильфонный компенсатор, П-образный компенсатор, утка на отоплении . Пройтись всем квартирам, которые под вами и удостоверится что вышеперечисленных элементов на этой трубе нет, и подключений приборов к ней тоже нет.

[HeatServ]

Скажите, отопленцы, а узел, собранный наверху (черно-белое фото), не вызывает... кхм... сомнений ни у кого?
По-моему, это заведомо вредительское соединение, и могу с большой уверенностью утверждать, что другие похожие узлы тоже в обозримом будущем порвёт. Именно так, как у автора этой темы случилось - не медленно, но быстро. Только не вследствие мифического удара, а от разрушения псевдо-литого уголка, который на самом деле есть порошковая технология, прессованная под давлением и на серьёзную нагрузку ну никак не рассчитаная.

Свидетельствую! Уголки эти полное говно, врядли порошковая технология, но хрень рвущаяся от любого более-менее приличного усилия. Например такого, какое возникает при расширении трубы при нагреве. У нас был случай в одном ГСК, трубу-сотку в гараже впритык приварили без участка компенсации (около ста метров был бокс) так она кирпичную стену выдавила.
Так что срочно эту порнографию надо менять во всех узлах.

[todatul]

Есть вероятность того что монтажники не поставили компенсатор, для этого вам нужно загуглить и посмотреть как выглядят сильфонный компенсатор, П-образный компенсатор, утка на отоплении . Пройтись всем квартирам, которые под вами и удостоверится что вышеперечисленных элементов на этой трубе нет, и подключений приборов к ней тоже нет.

вот и дополнительные вопросы к эксперту нарисовались:

1) предусмотрен ли по проекту компенсатор теплового увеличения-уменьшения длины на подающей (описать) трубе отопления ...
2) был ли смонтирован МУ компенсатор ....
3) могло ли отсутствие компренсатора привести к .....

[nagger]

Откуда текло-то?

[alexs.072]

Откуда текло-то?

порвало уголок на тех.этаже

[инж323]

Автор,хот и цитату взял не вашу,но

Экспертиза должна говорить не о гильзах, а о причине аварии в общем.

Именно так, а вы автор должны говорить о возмещении ущерба и + о оценке стоимости ущерба.
А про забивку или не забивку гильзы пусть себе УК голову ломает и попытается выгородить себя и застройщика.
В данном случае трубу обязано было сломать, не сразу, так чуть позже и без вариантов.И не только над вашей квартирой- вы просто первые, сломает такое над всеми квартирами с таким узлом. Чудес не бывает, бывает отложенная кара( хоть и на оказавшегося под раздачей, а не виновнику).

[Gardeev]

Автор,хот и цитату взял не вашу,но

Именно так, а вы автор должны говорить о возмещении ущерба и + о оценке стоимости ущерба.
А про забивку или не забивку гильзы пусть себе УК голову ломает и попытается выгородить себя и застройщика.
В данном случае трубу обязано было сломать, не сразу, так чуть позже и без вариантов.И не только над вашей квартирой- вы просто первые, сломает такое над всеми квартирами с таким узлом. Чудес не бывает, бывает отложенная кара( хоть и на оказавшегося под раздачей, а не виновнику).

Только кто даст доступ экспертизе к обломкам конкретных деталей, фотографий именно того разрушенного стояка нет?

[испытатель]

Свидетельствую! Уголки эти полное говно, врядли порошковая технология, но хрень рвущаяся от любого более-менее приличного усилия. Например такого, какое возникает при расширении трубы при нагреве. У нас был случай в одном ГСК, трубу-сотку в гараже впритык приварили без участка компенсации (около ста метров был бокс) так она кирпичную стену выдавила.
Так что срочно эту порнографию надо менять во всех узлах.

Да какой же это "уголок"? Это угловые сгоны-американки, (к воздухоотводчику пришпандорены), которые вообще нагружать нельзя. Малейшая просадка по стояку и побежит. Будут новый ОП "мастырить" и еще такой фокус получат. Нет ребята - собственники сего чуда, переделывать заставляйте и ущерб возмещать. Причем тут гильзы? Нужно связывать стояки от перекоса на воздухоотводчике перемычкой, а потом уж присоединять такими сгонами воздухоотводчик.

[Ernestas]

Да какой же это "уголок"? Это угловые сгоны-американки, (к воздухоотводчику пришпандорены), которые вообще нагружать нельзя. Малейшая просадка по стояку и побежит. Будут новый ОП "мастырить" и еще такой фокус получат. Нет ребята - собственники сего чуда, переделывать заставляйте и ущерб возмещать. Причем тут гильзы? Нужно связывать стояки от перекоса на воздухоотводчике перемычкой, а потом уж присоединять такими сгонами воздухоотводчик.

Получите и распишитесь.
Можете идти хохоряшку УК чистить.

[Gardeev]

фото отсканированные с тех этажа, с акта
белое вещество вокруг гильз что то типа гипсы

До меня только что дошло - управляющая компания в акте с фотографиями своими же руками показала строительные ошибки.


или проектные ?

[GraNiNi]

Если взглянуть с позиции УК и допуститть, что забивалась гильза.
Тогда возникают вопросы: могла ли она потянуть за собой трубу?
Ведь эта труба проходит через перекрытия и в нижние этажи, значит она должна была сместиться вверх и там, и не только труба, а в вместе со всеми обвесами на ней.
Реально ли это?
Где следы этого смещения (отвалившиеся куски, царапины) в других перекрытиях?

Если проводить экспертизу на предмет - били по гильзе снизу или нет, или - сколько времени прошло после того как по ней били последний раз, то, полагаю, что здесь нужна квалификация не строительного эксперта, а эксперта-криминалиста.
Несомненно, это можно установить, но только в условиях лаборатории, оснащенной соответствующим оборудованием, для чего потребуется вырезать кусок гильзы.
Ну, а о стоимости такой экспертизы - можно только догадываться.

[todatul]

Если проводить экспертизу на предмет - били по гильзе снизу или нет, или - сколько времени прошло после того как по ней били последний раз, то, полагаю, что здесь нужна квалификация не строительного эксперта, а эксперта-криминалиста.

Нужной компетенцией эксперт может быть и обладает если бывший следователь, а законными полномочиями нет. Нужно опрашивать людей, собирать показания. Полномасштабное расследование.

Строительный эксперт не обладаеn полномочиями чтобы определить кто забивал гильзу, если её вообще забивали.

[Karrimdra]

Купили квартиру новостройку год назад. Сделали сразу ремонт. Через год нас затопило с тех. этажа. Пришли с УК и застройщик обвиняют нас в прорыве трубы, якобы мы когда натягивали потолки забили гильзы в потолок и тем самым создали напряжение и труба лопнула, точнее уголок. Тот кто делал потолок говорит что не вбивал. Скажите, даже если бы он и вбил гильзу, может это создать напряжение.

1. Ничего не надо бить, ударные методы остались в прошлом, существует болгарка. И это косяк ваших рабочих (если они били)
2. Да наверху именно латунный никелированный отвод со сгоном, производства ват/\тек судя по лого, и он никак не несущая конструкция и однозначно мог от любой ударной нагрузки слопнуть.
3. Тема с температурным расширением труб не раскрыта, идите смотрите по стояку есть ли там какиелибо компенсаторы (батарея или полотенцесушило тоже компенсатор, важно ещё их количество на погонаж трубы.
4. Если гильза приварена то скорее всего это не по проекту, их подваривают чтобы вниз по трубе не сваливались когда зачеканивают отверстие. Ну и я так думаю сварки там быть не должно.

PS И не помню в каком снипе, но гильзы вроде как не должны с чистового потолка вниз торчать (могу ошибаться но там западлецо вроде должно быть на потолке)
PSS Такой отвод мог лопнуть даже если в тех помещении ногой ктото по трубе пнул, если его изначально в натяжке поставили или он не качественный.
PSSS Включайте дурку, "Не били, не знаем, температурные расширения може, а так вообще нечего китайскую фасонину ставить, съезжайте методом непнонимания". Даже если на трубе удары молота, не факт ведь что это вы? Узбеки с одного крыла дома в другой так общались, раций на стройке не было.

[todatul]

PSSS Включайте дурку, "Не били, не знаем, температурные расширения може, а так вообще

Автору нужно включать не дурку, а интеллект юриста и требовать с УК через суд компенсации за ущерб.
Желательно при помощи технических экспертов показать суду системныестроительные ошибки , допущенные на всех стояках

Сообщение отредактировал todatul - 6.11.2014, 9:06

[SVKan]

Если проводить экспертизу на предмет - били по гильзе снизу или нет, или - сколько времени прошло после того как по ней били последний раз, то, полагаю, что здесь нужна квалификация не строительного эксперта, а эксперта-криминалиста.
Несомненно, это можно установить, но только в условиях лаборатории, оснащенной соответствующим оборудованием, для чего потребуется вырезать кусок гильзы.
Ну, а о стоимости такой экспертизы - можно только догадываться.

Скорее всего выяснится просто.
Если выбивали строители, то скорее всего они делали это когда там трубы еще не было. Тогда кувалда будет бить сразу по всему торцу гильзы. С просунутой трубой так стукнуть невозможно.

P.S. В любом случае гильза, ставится как раз для того, чтобы труба могла в ней перемещаться. При смещении гильзы труба должна остаться на месте.

Сообщение отредактировал SVKan - 6.11.2014, 9:12

[HeatServ]

Да какой же это "уголок"? Это угловые сгоны-американки, (к воздухоотводчику пришпандорены), которые вообще нагружать нельзя. Малейшая просадка по стояку и побежит.

Туда кусок стальной гофры для компенсации просится, тогда бы выжило соединение.

[GraNiNi]

Если будет экспертиза, то понятно, что это будет - строительный уровень, а не криминалистический (жертв и серьезно пострадавших, с ущербом для здоровья - не было).

Экспертиза прежде всего должна установить - приварена ли гильза к трубе.
Если да - это нарушение строительных норм и минус УК.
Если нет, то на следующем этапе необходимо установить - можно ли вообще сдвинуть гильзу с места.
Здесь два варианта.
1. Гильза намертво приварена к арматуре в перекрытии (не к трубе), и сдвинуть ее невозможно.
2. Гильзу сдвинуть можно и она перемещается вдоль трубы.
Во всех исходах - УК "идет лесом" и готовится к компенсации ущерба.

Сообщение отредактировал GraNiNi - 6.11.2014, 10:51

[alexs.072]

фото из квартиры через маленькое отверстие в натяжном потолке , пол часа мучился

я правильно понимаю что по ней не стучали, или стучали?

Сообщение отредактировал alexs.072 - 6.11.2014, 12:38

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HeatServ]

Стучали по гильзе, которая скорее всего была прихвачена на арматуру.

[alexs.072]

Стучали по гильзе, которая скорее всего была прихвачена на арматуру.

и на сколько см по вашему она забита?

[Машинист]

Труба при нагреве удлинилась, и утащила гильзу на себе. Гильза ни к какой арматуре прихвачена не была, просто в дырку вставлена и растворчиком приляпана. Пространство между трубой и гильзой плотно забили чем попало, подвижностью не заморачиваясь. И правильно - сколько этих труб прямо в перекрытиях елозят десятилетиями, и ничего с ними не случается. Но тут случилось - лопнул косячный фитинх наверху и залил несколько этажей.
Требуйте открыть проектную документацию, на предмет мероприятий по компенсации температурных удлинений стояка, затем смотрите сам стояк, на предмет соответствия проекту. В общем-то, это будет делать уже эксперт. Где-то вы писАли тут, что эксперт уже спрашивал у вас, какую экспертизу делать? Или я путаю?
Скорей всего, ничего не добьётесь, потому что проекта уже нет, а если и есть, то такой что лучше б не было, монтажники-азиаты-однодневщики сработали и смылись, и их уже ищет вовсю миграционная служба, ну и т.д. и т.п. Но с вас обвинения и претензии снять должны, на мой взгляд. Ни при чем тут ваш потолок и эта гильза.

Сообщение отредактировал Машинист - 6.11.2014, 15:57

[Gardeev]

Скорей всего, ничего не добьётесь, потому что проекта уже нет, а если и есть, то такой что лучше б не было, монтажники-однодневщики сработали и смылись, и их уже ищет вовсю миграционная служба, ну и т.д. и т.п. Но с вас обвинения и претензии снять должны, на мой взгляд. Ни при чем тут ваш потолок и эта гильза.

Не столь важны физические лица - однодневщики.
Есть юридическое лицо - управляющая компания официально принявшая здание в эксплуатацию, были (или есть) проектная и подрядная организации и застройщик.


Автор, боритесь и не стесняйтесь состричь деньги с управляющей компании , а соседям по дому покажите эту ветку форума чтобы знали какое ненадежное гуано находится буквально над их головами и в следующий раз может затопить их.

[HeatServ]

и на сколько см по вашему она забита?

Не на много, четыре-пять максимум.

Скорей всего, ничего не добьётесь, потому что проекта уже нет, а если и есть, то такой что лучше б не было, монтажники-азиаты-однодневщики сработали и смылись, и их уже ищет вовсю миграционная служба, ну и т.д. и т.п. Но с вас обвинения и претензии снять должны, на мой взгляд. Ни при чем тут ваш потолок и эта гильза.

А новостройка дом-то? Может уже пора доить эту корову без вымени по имени СРО?

[испытатель]

Туда кусок стальной гофры для компенсации просится, тогда бы выжило соединение.

Приваривается две поперечные перемычки (обычно из уголка 25) для создания рамной конструкции и никаких перекосов не будет. А так - или батарю подопрут или сорвется с крепления и - ау. Безо всяких ударов по гильзе ...

[alexs.072]

Не на много, четыре-пять максимум.


А новостройка дом-то? Может уже пора доить эту корову без вымени по имени СРО?

дому 1.5 года. почитал договор купли продажи , оказалось что гарантия от застроищика один год. вот такие пироги товарищи.

[Ernestas]

оказалось что гарантия от застроищика один год. вот такие пироги товарищи.

Они вам в договоре еще и не такое накалякают.
Не обращайте внимание.
Сроки гарантии предусмотрены нормативными актами.

[Tigr]

Судя по последнему снимку гильза "уехала" (следы от разрыва ЛКП). Может быть от стучания а может и трубой утянуло, потихоньку в процессе нагреваний/остываний.
Теперь, сам факт смещения гильзы относительно трубы свитетельствует о том что труба ОСТАЛАСЬ НА МЕСТЕ, если бы она уехала вместе с гильзой тогда бы это могло служить причиой слома уголка. Ну и сами посудите, вытянуть несколько этажей трубы (обвязанной) стуча по гильзе это нереально, даже если она приварена к трубе. Это надо кувалдой быть. Остались бы следы от скользящих ударов на трубе и сплюснутые края гильзы
И по поводу выкрашивания кромок гипса (скорей всего он, или что-то на его основе быстросхватывающееся), это вообще "элементарно, Ватсон". Температурные расширения от горячей трубы и нагретый бетонный пол от потопа (кипяток надеюсь) сделали свое дело. Да, и гипс сырой набухает. Там ДОЛЖНО было все полопаться, самое слабое место! Попадете наверх, обязательно пройдитесь по другим стоякам, сравните хоть маленькие трещинки но должны быть и на них.
Причина: дефектный уголок, перетянули при затяжке, большие напряжения при перекосах в трубах (неправильный монтаж), просто повредили- попинали этот участок.
Далее, из Вас явно хотят сделать стрелочника. Но они должны ДОКАЗАТЬ что это именно ВЫ били по гильзе, а не строители, которые под конец монтажа решили подбить гильзу, а то она слишком сильно торчить. Ну пусть попробуют.
И последнее. Если гильза НЕ БЫЛА ПРИВАРЕНА к трубе (надо установить этот факт), хоть обстучитесь, ничего не случится, если конечно не будете бить по самой трубе)))

[todatul]

Ну и сами посудите, вытянуть несколько этажей трубы (обвязанной) стуча по гильзе это нереально , даже если она приварена к трубе.

Можно перемещать трубу с отопительными приборами, она компенсированная. Мы не знаем какой угловой сгон - левый или правый сломали.

Это надо кувалдой быть. Остались бы следы от скользящих ударов на трубе и сплюснутые края гильзы

Бить через неметаллическую проставку без сплющиваний

И по поводу выкрашивания кромок гипса (скорей всего он, или что-то на его основе быстросхватывающееся), это вообще "элементарно, Ватсон". Температурные расширения от горячей трубы и нагретый бетонный пол от потопа (кипяток надеюсь) сделали свое дело. Да, и гипс сырой набухает. Там ДОЛЖНО было все полопаться, самое слабое место! Попадете наверх, обязательно пройдитесь по другим стоякам, сравните хоть маленькие трещинки но должны быть и на них.

Причина: дефектный уголок, перетянули при затяжке, большие напряжения при перекосах в трубах (неправильный монтаж), просто повредили- попинали этот участок.
Далее, из Вас явно хотят сделать стрелочника. Но они должны ДОКАЗАТЬ что это именно ВЫ били по гильзе, а не строители, которые под конец монтажа решили подбить гильзу, а то она слишком сильно торчить. Ну пусть попробуют.
И последнее. Если гильза НЕ БЫЛА ПРИВАРЕНА к трубе (надо установить этот факт), хоть обстучитесь, ничего не случится, если конечно не будете бить по самой трубе)))

лучше доказать причину не дефектный сгон, а неправильное проектное решение

И последнее. Если гильза НЕ БЫЛА ПРИВАРЕНА к трубе (надо установить этот факт), хоть обстучитесь, ничего не случится, если конечно не будете бить по самой трубе)))

смотря чем залита полость гильза-труба

[alexs.072]

[quote name='todatul' date='7.11.2014, 1:40' post='1066184']
Можно перемещать трубу с отопительными приборами, она компенсированная. Мы не знаем какой угловой сгон - левый или правый сломали.


Уголок левый. На фото с квартиры правая труба.

[todatul]

Уголок левый. На фото с квартиры правая труба.

Те на трубе без отопительных приборов. А насчет сильфонных или др. компенсаторов в этой трубе на других этажах уже поинтересовались у жильцов всех нижних этажей?

[alexs.072]

Те на трубе без отопительных приборов. А насчет сильфонных или др. компенсаторов в этой трубе на других этажах уже поинтересовались у жильцов всех нижних этажей?

Как они хоть выглядят. В интернете они все разные. Я не пойму. Можно фото.

[todatul]

Как они хоть выглядят. В интернете они все разные. Я не пойму. Можно фото.

http://images.rambler.ru/search?query=%D1%...%82%D0%BE%D1%80

[alexs.072]

http://images.rambler.ru/search?query=%D1%...%82%D0%BE%D1%80

вот такие стоят, но не у всех.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HeatServ]

вот такие стоят, но не у всех.

Это стыки "мама-папа", не компенсаторы.

Сообщение отредактировал HeatServ - 7.11.2014, 12:57

[alexs.072]

Это стыки "мама-папа", не компенсаторы.

Если дом 14 этажный, на каком примерно этаже должны стоять компенсаторы?

Я вот вспоминаю когда ходил по соседям у всех смотрел трубы. Был на 13. 10. 9 . 8. Этажах и не видел ни чего кроме стыков.

Надо сходить на 12 и 11 этажи

[nick2]

дому 1.5 года. почитал договор купли продажи , оказалось что гарантия от застроищика один год. вот такие пироги товарищи.

на монтажные работы по ФЗ РФ - гарантия 2 года.

[HeatServ]

Если дом 14 этажный, на каком примерно этаже должны стоять компенсаторы?

Я вот вспоминаю когда ходил по соседям у всех смотрел трубы. Был на 13. 10. 9 . 8. Этажах и не видел ни чего кроме стыков.

Надо сходить на 12 и 11 этажи

Скорее всего и не увидите... а я что-то и не помню... Товарищи, а от чего компенсация должна быть? Вроде от "гуляния от оси" и поворотов к приборам?

[nick2]

Разговаривал с рабочим, уверяет что не вбиал, говорит зачем ему вбивать, если они ему не мешали. Вопрос : допустим что не вбивал, строительная экспертиза может доказать что не вбивали, или это не реально?

не пожалейте , снимите потолок.
если вбивал - пусть найдут следы "побоев" на гильзе, если гильза торчит из потолка - то не вбивали.

крепление на техэтаже рванет еще раз, если все останется по-старому. тут об этом уже говорили.
у нашего Заказчика ГВС трубу нерж порвало, когда строители замазали отверстие, через которое она проходила через перекрытие. после прохода был угол (сварной). получилось глухое крепление. труба горячая - остывает/нагревается, удлиняется/укорачивается, играет, идет напряжение.. в итоге - пошла трещина по сварке.

у Вас та же история. глухое крепление горячей трубы.

[Хитрый Лис]

Если дом 14 этажный, на каком примерно этаже должны стоять компенсаторы?

Я вот вспоминаю когда ходил по соседям у всех смотрел трубы. Был на 13. 10. 9 . 8. Этажах и не видел ни чего кроме стыков.

Надо сходить на 12 и 11 этажи

А вы обратите внимание на ту трубу, что без приборов. На всех ли этажах она как у вас проходит прямой или на каком то этаже делает крюк, ну, например, в сторону прибора?

Там могли и П-образные компенсаторы сделать. Сильфонники же покупать надо. А они дорогиеееее. Ну а чтобы приняли дом, монтажники сказали УК что это то же самое, только везде стоит и работает, а зачем тогда какие то сильфонники некрасивые ставить.

[alexs.072]

Всем спасибо за ответы!!! Долго не отвечал, на то были причины. Скоро все подробно ........... Еще раз спасибо!!!!!!!!!!!

[olfar]

Продолжение-то будет?

[alexs.072]

Продолжение-то будет?

Будет. Скоро все покажу и расскажу.


вот еще фото ....

Эскизы прикрепленных изображений