Электрический накопительный водонагреватель, Объединение нескольких возможно ли ? Опции

[ВВ Владимир]

Здравствуйте ! подскажите возможно ли подключить накопительные водонагреватели по 200л каждый к одному трубопроводу. Имееится 4 душевых в ряд и 3 водонагревателя по 200л каждый - возможно ли "посадить" их на один трубопровод для нужд душевых ?

[ВВ Владимир]

Здравствуйте ! подскажите возможно ли подключить накопительные водонагреватели по 200л каждый к одному трубопроводу. Имееится 4 душевых в ряд и 3 водонагревателя по 200л каждый - возможно ли "посадить" их на один трубопровод для нужд душевых ?

[nick2]

можно

[ВВ Владимир]

можно

подскажите пожалуйста для этого никакой автоматизации не нужно предусматривать ? просто присоединять к одной трубе большего диаметра и все ( на подводках к ЭВН конечно ставить группу безопасности и обратный клапан само собой разумеется)

[nick2]

достаточно автоматики нагревателей.

обвязка двух нагревателей

 DSC02828.JPG ( 4,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 429



ПыСы на входе холодной дополнительно смонтированы сливные краны.

[ВВ Владимир]

достаточно автоматики нагревателей.

обвязка двух нагревателей

ПыСы на входе холодной дополнительно смонтированы сливные краны.

огромное Вам благодарю ! сливной кран в канализационную трубу вмонтирован ? извините конечно за навязчивость но как эту сливную трубу на практике к канализационной подсоединяют ? было бы отлично еслиб фото увидить ! Спасибо за отзыв !

[nick2]

канализация ф50, муфта резиновая переход 50х32 (самотек, слив), либо крышка (заглушка) ф50 с дыркой и соединением через фитинг, для подключения напорной или большого потока.

 _______________________.jpg ( 89,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 189


вариант с разрывом струи и гидрозатвором

 DSCN8524.JPG ( 972,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 125


Сообщение отредактировал nick2 - 24.11.2014, 14:40

[Serg Ivanov]

Здравствуйте ! подскажите возможно ли подключить накопительные водонагреватели по 200л каждый к одному трубопроводу. Имееится 4 душевых в ряд и 3 водонагревателя по 200л каждый - возможно ли "посадить" их на один трубопровод для нужд душевых ?

Нет - бессмысленно это. Их не увязать по гидравлике. Т.е. в одном будет горячая вода ещё стоять, а из другого будет идти уже холодная в душевые. Бред это монтажный - потом мучаются пользователи. Выброшенные деньги.
На 4 душевые в бытовках надо при 6кВт общей мощности 700-800л объём, что бы горячей воды всем хватило после смены.
Практически - на каждую душевую сетку свой 200л бойлер мощностью 1,5-2кВт. Чудес не бывает.

[ВВ Владимир]

канализация ф50, муфта резиновая переход 50х32 (самотек, слив), либо крышка (заглушка) ф50 с дыркой и соединением через фитинг, для подключения напорной или большого потока.

 _______________________.jpg ( 89,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 189


вариант с разрывом струи и гидрозатвором

 DSCN8524.JPG ( 972,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 125

говорят некоторые товарищи бред это - что увязать невозможно водонагреватели.... согласны ли вы ? вы насколько я понял практик и как опытный человек можете прокоментировать возражение ? т.е. работает ли эта увязка на деле ?

[nick2]

я с уважением прислушиваюсь к советам Сержа. он хорошо знает нормы. и может обосновать : как правильно.

Вы правильно заметили - я больше практик, чем теоретик. мой конёк - водоочистка. фото, как понимаете - с рабочего объекта. но там другая ситуация - слив воды происходит полностью с двух нагревателей при наполнении ванны объемом 500 л (это водные процедуры, медицина.)

в северной гостинице, где довелось прожить две недели, стояли три нагревателя по 100 л, 4 душевых сетки. вечером приезжал автобус с вахты, человек десять. ходили в душ по очереди, хватало воды всем.

[Гость_fantomas1954_*]

нагреватели надо соединять последовательно!!!

[ЮрийБ]

нагреватели надо соединять последовательно!!!

А темп. уставки чтоб были разные. Первый (вход холодной воды), например, 50 гр., второй - 55 гр,. третй - (выход горячей воды) 60 гр. Так будут все 3 греться при водозаборе.

[SVKan]

нагреватели надо соединять последовательно!!!

Первый будет пахать как папа карло, а два остальных халявить...
Из первого выходит горячая вода, и во втором-третьем ее греть смысла уже нет.
К тому времени когда из первого вода пойдет холоднее, второй третий ее нагреть уже тоже не успеют.

А темп. уставки чтоб были разные. Первый (вход холодной воды), например, 50 гр., второй - 55 гр,. третй - (выход горячей воды) 60 гр. Так будут все 3 греться при водозаборе.

А смысл какой? Только чтобы загрузить...
Когда водоразбора нет, то первые два просто отключатся раньше. У Вас будет меньше горячей воды. Только в последнем бойлере. В остальных она будет холоднее.
При разборе же это никак не уменьшит работу первых нагревателей. Будут пахать изо всех сил. То что тот же третий будет догревать воду, которая должна была быть нагрета во время простоя во втором никому никак не поможет.

[Serg Ivanov]

нагреватели надо соединять последовательно!!!

Лучше. Но тоже бред. Ибо ТЭНы не будут использоваться на полную мощность. Т.е. в последнем нагрев будет уже горячей воды. Какой смысл? Греть надо холодную.
Есть бойлеры на 300л мощность 6кВт.

стояли три нагревателя по 100 л, 4 душевых сетки. вечером приезжал автобус с вахты, человек десять. ходили в душ по очереди, хватало воды всем.

Ну 300л на 10 чел. если экономно тратить горячую и растянуть часа на два что бы догревалась - может хватить. Но всё равно это в напряг.
Тут вот можно посчитать:
http://www.aquamaster.net.ru/tex_doc/Katalog/MWS/MWS11.htm

Часовой расход воды на 1 душевую сетку на промышленных предприятиях принимают 500 л, а продолжительность пользования душем-45 мин после окончания каждой смены. Расчетное количество душевых сеток принимают для смены с максимальным количеством работающих, обслуживаемых одной сеткой (табл.5).

И многое зависит от типа душевой сетки (распылителя) - есть более экономные, есть менее.
А так - кто первый добежал до душа после смены, тот и помылся горяченькой. Надо нормальные условия людям создавать.

[fantomas_1954]

Уважаемые, что вы за ерунду несете про ТЭНы, что что-то халявить будет...? ТЭНы всегда включаются на полную мощность, даже в штибелях. Если в нагревателе вода горячая, то он и не включится, термостат не даст, а и включится, так ненадолго. А при большом желании можно направление тока воды через бойлера менять простой обвязкой- неделю справа налево, неделю наоборот. Зато при последовательном подключении гарантирован максимальный запас горячей воды. ИМХО

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 25.11.2014, 22:01

[SVKan]

Уважаемые, что вы за ерунду несете про ТЭНы, что что-то халявить будет...? ТЭНы всегда включаются на полную мощность, даже в штибелях. Если в нагревателе вода горячая, то он и не включится, термостат не даст, а и включится, так ненадолго. А при большом желании можно направление тока воды через бойлера менять простой обвязкой- неделю справа налево, неделю наоборот. Зато при последовательном подключении гарантирован максимальный запас горячей воды. ИМХО

А голову включить не пробовали? Или только пишем?
Да ТЭНы включаются на полную мощность. Когда надо.
Теперь берем последовательную схему, есть ТЭНы в первом нагревателе, втором, третьем. Когда начинается разбор холодная вода поступает только в первый бойлер. Во второй и третий поступает горячая из предыдущих бойлеров. Поэтому в них ТЭНы не включатся. Ибо там вода и так горячая. Включатся они только когда закончится горячая из предыдущих и начнет поступать холодная. Если разбор будет небольшим, то этот момент вообще не наступит, поработает только один бойлер.
Простой пример: стоит три бойлера по 100 литров. Зашли пара человек помыться. Истратили 80 литров. Все 80 литров холодной воды на возмещение этого объема поступили только в один бойлер. Он и будет их греть. А два остальных отдыхают. А потом через полчасика подойдут еще люди и понадобится много больше воды. А один крайний бойлер нифига эти 80 литров нагреть не успел. Если бы на нагрев воды работали все три, то вся эта вода была бы уже горячей (пока люди мылись вода тоже грелась, это тоже время).

[fantomas_1954]

Мозги всегда включены, ув. SVKan!))) но вы забываете главную задачу- одновременно обеспечить прием душа группой людей! А для групповой установки как раз и требуется максимальный запас гор. воды. И не забывайте, что при параллельном включении главное условие- создать абсолютно равные напоры на входе в каждый из трех бойлеров, а сделать это возможно только коллекторной схеме подключения, да и то сложно. В любом другом случае вода потечет по пути наименьшего сопротивления- т.е. в основном через один нагреватель (через левый если подключать так как на фото). Включите мозг, Свкан!)))

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 26.11.2014, 11:46

[Serg Ivanov]

Да обе схемы - фигня. Что параллельная, что последовательная.
Ставьте электрокотёл промышленный если надо много воды. Вот тут мозги и включатся и выяснится, что греть электричеством - дело нехитрое, но дурное. Особенно зимой когда водичка холодная, а отопление есть не электрическое..

[fantomas_1954]

Ну, Иванов, насмешили!!!))) электричеством греть воду- дело дурное, но ставьте пром. электрокотел....)))) В таком случае уж лучше дополнительный бойлер ГВС в ИТП поставить....))))

[AVFRZN]

достаточно автоматики нагревателей.

обвязка двух нагревателей

 DSC02828.JPG ( 4,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 429

--- судя по всему стоят Термексы. Тогда не понятно зачем обратные клапаны накручены?
В термексовских предохранительных они уже есть. И слив воды из них прямо на пол что ли?

[fantomas_1954]

тут вообще много чего неправильного... например надо было для выравнивания гидравлики и левый нагреватель сажать на тройник, а в конце заглушку с пробкой. И обратные клапана явно лишние- достаточно комплектных.

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 26.11.2014, 15:19

[nick2]

тут вообще много чего неправильного... например надо было для выравнивания гидравлики и левый нагреватель сажать на тройник, а в конце заглушку с пробкой. И обратные клапана явно лишние- достаточно комплектных.

слив воды происходит полностью с двух нагревателей при наполнении ванны объемом 500 л (это водные процедуры, медицина.)

комплектные клапаны, как показала практика долго не живут. менять их - проблема. завели свой стандарт предприятия, когда ставим качественные клапаны обратные и предохранительные на 6 кгс. на все водонагреватели и не паримся.

слив трубой заведен в каныгу, хотя трапик есть в помещении. не вижу смысла лить на пол. все культурно

[fantomas_1954]

комплектные клапаны, как показала практика долго не живут. менять их - проблема. завели свой стандарт предприятия, когда ставим качественные клапаны обратные и предохранительные на 6 кгс. на все водонагреватели и не паримся.

насчет комплектных клапанов согласен, но тогда выкинули бы их из обвязки

"слив трубой заведен в каныгу..." а ничего, что нет разрыва струи?

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 26.11.2014, 16:09

[Serg Ivanov]

Ну, Иванов, насмешили!!!))) электричеством греть воду- дело дурное, но ставьте пром. электрокотел....)))) В таком случае уж лучше дополнительный бойлер ГВС в ИТП поставить....))))

Ну вот натурально мозги и включились.. Что и требовалось. Электробойлер хорош для пары умывальников в туалете. Для душевой на производстве - уже не выгоден. Если конечно ею пользоваться. Если её закрыть и только СЭС показывать - другое дело..

[ВВ Владимир]

тут вообще много чего неправильного... например надо было для выравнивания гидравлики и левый нагреватель сажать на тройник, а в конце заглушку с пробкой. И обратные клапана явно лишние- достаточно комплектных.

от 200литровый электроводонагревателя выходят штуцера на 3/4" , к ним труба подведена 25х4,2 . Скажите пожалуйста каким должен быть коллектор ? 40х6,7 достаточно ? отводящая труба к 4 душевым идет 40х6,7.

[ЮрийБ]

Не принимайте к сердцу, fantomas_1954.

[fantomas_1954]

от 200литровый электроводонагревателя выходят штуцера на 3/4" , к ним труба подведена 25х4,2 . Скажите пожалуйста каким должен быть коллектор ? 40х6,7 достаточно ? отводящая труба к 4 душевым идет 40х6,7.

Более чем! Достаточно и 3/4" если напор нормальный.

Не принимайте к сердцу, fantomas_1954.

Юр, Вы о чем???)))

[SVKan]

"слив трубой заведен в каныгу..." а ничего, что нет разрыва струи?

А зачем Вам там разрыв струи? Чтобы микробы сквозь закрытый кран не пробрались? Из слива вода идет идет только под напором в канашку. Все остальное время краны закрыты...
И чем аргументирована его необходимость?
У Вас в ванной разрыв струи есть? А у стиралки? Фильтра с осмосом? У раковины?

[fantomas_1954]

А зачем Вам там разрыв струи? Чтобы микробы сквозь закрытый кран не пробрались? Из слива вода идет идет только под напором в канашку. Все остальное время краны закрыты...
И чем аргументирована его необходимость?
У Вас в ванной разрыв струи есть? А у стиралки? Фильтра с осмосом? У раковины?

У МЕНЯ в означенных приборах водопроводная вода с канализацией не контачит. А у Вас???

[SVKan]

У МЕНЯ в означенных приборах водопроводная вода с канализацией не контачит. А у Вас???

Неужто? В момент слива все фигачит без всяких разрывов струи. Сплошным потоком.
Так все таки, для чего вам разрыв струи на сливе бойлера? Чтобы был? Или чтобы вонял? Там вода не постоянно, гидрозатвор пересохнет.

[fantomas_1954]

Неужто? В момент слива все фигачит без всяких разрывов струи. Сплошным потоком.
Так все таки, для чего вам разрыв струи на сливе бойлера? Чтобы был? Или чтобы вонял? Там вода не постоянно, гидрозатвор пересохнет.

Фигачит- это только если бросить в этот момэнт душевую сетку в ванну... я не бросаю. В стирмашине разрыв есть, знаю точно, да и в мойке есть... А слив от бойлера я отвожу в сифон ближайшего умывальника, а там и вода всегда присутствует, и не воняет ни разу...
Учите матчасть, уважаемый!

[AVFRZN]

слив трубой заведен в каныгу, хотя трапик есть в помещении. не вижу смысла лить на пол. все культурно

... не видно трубы ... как-то
 ________.JPG ( 2,47 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 40

[fantomas_1954]

... не видно трубы ... как-то

ну как не видно... верхняя труба и есть, которая в каналью

Прикрепленные файлы

 ___________.jpg ( 2,49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Serg Ivanov]

"слив трубой заведен в каныгу..." а ничего, что нет разрыва струи?

Каныга — содержимое желудка жвачных животных; полужидкая зеленоватая масса, состоящая из частиц непереваренного корма. Утилизируется в хозяйстве вместе с другими отбросами боен. Каныгу извлекают при разделке туш как побочный продукт убоя животных. Сырая каныга крупного рогатого скота содержит (в %): воды 87,7, протеина 1,6, жира 0,5, клетчатки 4,2, БЭВ 4,7, золы 1,3. У крупного рогатого скота количество каныги составляет 9 — 12%, у мелкого рогатого скота — 5 — 8% к массе животного. Получаемая на мясокомбинатах каныга может быть использована в качестве удобрений полей (в Западной Европе) (в смеси с навозом), термоизоляционного материала (каныгита), топливного метана (образующегося при брожении каныги), а также для получения кормовых дрожжей, витамина B12 и другого. Как составная часть варёных кормов каныга используется в кормлении (в Америке) свиней (не годится при откармливании их на сало) и сельскохозяйственной птицы. Питательность 100 кг сырой каныги 6,7 к. ед., высушенной — 46,2 к. ед.

Куда
куда заведён?

[nick2]

Куда
куда заведён?

да простят меня за флуд

Один немец мне как-то сказал: «Интересное слово есть у русских — «сапор». Оно обозначает: церковь, церковную или любую другую ограду, а также болезнь, которой страдает священник!» или мужик. Ну, Вы поняли, для немца практически одинаково звучат русские слова: «собор»,»забор» и «запор», "запой".

кабель и кобель, замок и замок...

богат и разнообразен русский язык!

[Гость_fantomas1954_*]

для немца практически одинаково звучат русские слова: «собор»,»забор» и «запор», "запой"
что русскому здорОво- то немцу смерть! ИМХО

[@@@]

Если диаметры подключений 3/4 то можно три последовательно, при этом скорость в 3/4 трубах при четырех работающих душах будет 1,4 м/сек, что приемлемо. Если же диаметры подключений 1/2 то потери давления в трех последовательно соединенных будут слишком большие. Так что при покупке нагревателей обратите внимание на диаметры присоединений ( медные 22мм ОК, 18 мм - мало ).
Все остальное, типа что первый будет пахать, как папа Карло, а последний сачковать, от лукавого. Вам надо иметь на момент начала пользования душами 600 литров горячей воды, и Вы их иметь будете. А то, что в остальное время только ТЭНы первого нагревателя будут включаться, вполне нормально.

[@@@]

Если диаметры подключений 3/4 то можно три последовательно, при этом скорость в 3/4 трубах при четырех работающих душах будет 1,4 м/сек, что приемлемо. Если же диаметры подключений 1/2 то потери давления в трех последовательно соединенных будут слишком большие. Так что при покупке нагревателей обратите внимание на диаметры присоединений ( медные 22мм ОК, 18 мм - мало ).
Все остальное, типа что первый будет пахать, как папа Карло, а последний сачковать, от лукавого. Вам надо иметь на момент начала пользования душами 600 литров горячей воды, и Вы их иметь будете. А то, что в остальное время только ТЭНы первого нагревателя будут включаться, вполне нормально.
Блин, а как сообщение стереть?

Сообщение отредактировал @@@ - 1.12.2014, 14:53

[Serg Ivanov]

Все остальное, типа что первый будет пахать, как папа Карло, а последний сачковать, от лукавого. Вам надо иметь на момент начала пользования душами 600 литров горячей воды, и Вы их иметь будете.

Проблема в том что на 4 душевые сетки надо иметь на момент начала пользования душами 1080 литров горячей воды, и Вы их иметь не будете..

[@@@]

Проблема в том что на 4 душевые сетки надо иметь на момент начала пользования душами 1080 литров горячей воды, и Вы их иметь не будете..

Ну вообще то речь о горячей воде, поэтому часовой расход одной сетки в групповом душе 230 л/час, а не 270 л/час. Поэтому уже не 1080, а 920 л/час.
Потом, может у него там душевые кабины, а не советские групповые души, как в общественных банях.
Затем, в объемных электронагревателях можно нагревать воду до +75 С, и ставить на выходе из последнего нагревателя саморегулирующийся смесительный узел, чтобы подмешивать холодную воду и получать на выходе +50 С.
Ну и, топикстартер не спрашивал, хватит ли ему общего объема нагревателей 600 литров, а спрашивал, можно ли их как-то подключить, чтобы корректно работало.

Сообщение отредактировал @@@ - 1.12.2014, 21:12

[fantomas_1954]

Вообще-то проверял сам, одного 80-литрового нагревателя при напоре перед ним 10 м хватает на 45 минут вполне комфортной работы душа... Воду надо экономить!))

[SVKan]

В стирмашине разрыв есть, знаю точно, да и в мойке есть...
Учите матчасть, уважаемый!

Вот и учите матчасть. Как выучите, приходите спорить.
Нет разрыва струи ни в мойке (за исключением некоторых особо одаренных сифонов), ни в стиралке. Гидрозатвор есть. Разрыва нет.

[Serg Ivanov]

Ну вообще то речь о горячей воде, поэтому часовой расход одной сетки в групповом душе 230 л/час, а не 270 л/час. Поэтому уже не 1080, а 920 л/час.
Потом, может у него там душевые кабины, а не советские групповые души, как в общественных банях.
Затем, в объемных электронагревателях можно нагревать воду до +75 С, и ставить на выходе из последнего нагревателя саморегулирующийся смесительный узел, чтобы подмешивать холодную воду и получать на выходе +50 С.
Ну и, топикстартер не спрашивал, хватит ли ему общего объема нагревателей 600 литров, а спрашивал, можно ли их как-то подключить, чтобы корректно работало.

У меня в СНиПе так: 29. Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий 1 душевая сетка в смену
(без указания групповой/не групповой) действительно 230л. (в старом без звёздочки было 270).
Нагревать воду до 75 можно и в системе ГВС - так что это уже учтено нормами.
Ну вот для таких условий никак нельзя подключить, чтобы корректно работало.

Вообще-то проверял сам, одного 80-литрового нагревателя при напоре перед ним 10 м хватает на 45 минут вполне комфортной работы душа... Воду надо экономить!))

Не надо так экономить. Чистота - залог здоровья. Воняет потом в маршрутках и педикулёз распространяется.
5 человек на производстве 100 л бойлером не помоются. Человек эгоистичен - первые два всю горяченькую выльют, остальные уйдут с немытой шеей.

[fantomas_1954]

Вот и учите матчасть. Как выучите, приходите спорить.
Нет разрыва струи ни в мойке (за исключением некоторых особо одаренных сифонов), ни в стиралке. Гидрозатвор есть. Разрыва нет.

Да я не о том разрыве толкую, как вы не поймете... Водопроводная вода не должна контактировать с канализацией- вот что важно! А это требование обеспечивается.

Не надо так экономить. Чистота - залог здоровья. Воняет потом в маршрутках и педикулёз распространяется.
5 человек на производстве 100 л бойлером не помоются. Человек эгоистичен - первые два всю горяченькую выльют, остальные уйдут с немытой шеей.

так ведь речь в посте не об одном, а об аж 4-ех бойлерах!

[Serg Ivanov]

Да я не о том разрыве толкую, как вы не поймете... Водопроводная вода не должна контактировать с канализацией- вот что важно! А это требование обеспечивается.



так ведь речь в посте не об одном, а об аж 4-ех бойлерах!

Трёх по 100л.
На 4 душевые сетки. Как ни считай - не получается помыться..
При температуре холодной воды +5С и температуре смешанной на изливе из сетки 40-45С если в бойлере вода +75С, то на одну сетку нужно порядка 200л горячей. Расчёт простейший - инженеры справятся.
Нормы расхода - на картинке ниже.

Прикрепленные файлы

 ___.JPG ( 54,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101

 

[@@@]

У меня в СНиПе так: 29. Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий 1 душевая сетка в смену
(без указания групповой/не групповой) действительно 230л. (в старом без звёздочки было 270).
Нагревать воду до 75 можно и в системе ГВС - так что это уже учтено нормами.
Ну вот для таких условий никак нельзя подключить, чтобы корректно работало.

В СНИПЕ так:
Приложение 3.
12. Душ в групповой установке со смесителем - горячая вода - 230 л/час

Нет, 75 С нормами не учтено, в СНиПе сказано:
б) не ниже 50 °С - для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых «закрытым системам теплоснабжения;
в) не выше 75 °С - для всех систем, указанных в подпунктах «а» и «б».
Учитывается худший вариант, то есть 50 С.
А вообще можно в бойлерах и до +80С нагревать, так как вышеприведенный пункт в) - это непосредственно для точек водоразбора, так что имеем еще больше горячей воды на выходе.
Так что с 600 литров +80С воды имеем: 600:45х75 = 1000 литров воды с температурой +50С.
И по гидравлике все еще корректней выходит, так как через 3/4 патрубки бойлера пойдет уже не 0,56 л/сек, а всего 0,35 л/с со скоростью менее 1 м/сек.
Так что все очень и очень корректно, даже для "советских" душей.

[Serg Ivanov]

В СНИПЕ так:
Приложение 3.
12. Душ в групповой установке со смесителем - горячая вода - 230 л/час

Нет, 75 С нормами не учтено, в СНиПе сказано:
б) не ниже 50 °С - для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых «закрытым системам теплоснабжения;
в) не выше 75 °С - для всех систем, указанных в подпунктах «а» и «б».
Учитывается худший вариант, то есть 50 С.
А вообще можно в бойлерах и до +80С нагревать, так как вышеприведенный пункт в) - это непосредственно для точек водоразбора, так что имеем еще больше горячей воды на выходе.
Так что с 600 литров +80С воды имеем: 600:45х75 = 1000 литров воды с температурой +50С.
И по гидравлике все еще корректней выходит, так как через 3/4 патрубки бойлера пойдет уже не 0,56 л/сек, а всего 0,35 л/с со скоростью менее 1 м/сек.
Так что все очень и очень корректно, даже для "советских" душей.

Ну я выше нормы выложил - считайте. Греть выше 75С - нельзя по Т.Б. да и бойлеры долго не живут на таком. Мыться - 40С минимум. Холодная +5С зимой.
Расход на сетку общий 375 л за 45 минут.
хол+гор=375;
5*хол+75*гор=40*375;
-система из двух уравнений.
ответ, надо:
гор=187,5л
хол=187,5л
Т.е. 200 литровый бойлер на одну душевую сетку, с учетом, что некоторые любят погорячее..
С какой стати изначальные 3 бойлера по 100л у Вас превратились в 600л горячей, да ещё и с температурой 80С - я уж и не знаю..

[@@@]

Ну я выше нормы выложил - считайте. Греть выше 75С - нельзя по Т.Б. да и бойлеры долго не живут на таком. Мыться - 40С минимум. Холодная +5С зимой.
Расход на сетку общий 375 л за 45 минут.
хол+гор=375;
5*хол+75*гор=40*375;
-система из двух уравнений.
ответ, надо:
гор=187,5л
хол=187,5л
Т.е. 200 литровый бойлер на одну душевую сетку, с учетом, что некоторые любят погорячее..
С какой стати изначальные 3 бойлера по 100л у Вас превратились в 600л горячей, да ещё и с температурой 80С - я уж и не знаю..

Так Вы стартовый пост то почитайте: 3 по 200 литров. 3х200 = 600. Или нет?
Греть до +80С можно. Откуда +80С? Так на самом бойлере есть термостат с регулировочным колесиком, где и +80С. Ну и инструкции бойлеров можно почитать, везде написано до +80С. Про 75С в СНИПе написано четко - в точке водоразбора.
Больше ничего ни про какую ТБ не написано.
Нормально бойлеры живут при +80С, у меня такой 10-й год живет. Чему там жить то? Обычные электроТЭНы.
Какие то нормы у Вас странные.
У меня СНиП 2.04.01-85*, где в обязательном приложении 3 написано.
12. Душ в групповой установке со смесителем: сек расход гор. воды 0,14 л/сек, часовой расход горячей воды 230 л/час.
И все. Мало ли что душ работает 45 минут. Он эти 230 л/час и за 45 минут может использовать.
Значит надо 230 х 4 = 920 л/час. Горячей воды с температурой не менее +50С.
У нас бойлерах 600 литров с температурой +80С. Температура холодной воды +5С.
Холодная вода подмешивается на выходе из последнего бойлера. Считайте сами, сколько получится воды в сумме при разбавлении 600 литров +80С, до +50С.
Я же уже считал выше: 600 : 45 х 75 = 1000 литров. Это больше, чем требуемые 920 литров.
Я еще тут не беру во внимание минут 20 работы ТЭНов, после того, как водоразбор начнется, и ТЭНы включаться. Это еще литров 50 даст...

[SVKan]

Да я не о том разрыве толкую, как вы не поймете... Водопроводная вода не должна контактировать с канализацией- вот что важно! А это требование обеспечивается.

Так раз Вы такой умный и толкуете про матчасть, то потрудитесь ей пользоваться. И использовать нормальную общепринятую терминологию, которая не называет гидрозатвор разрывом струи. Это два абсолютно разных понятия и два абсолютно разных технических решения.
А про контакт водопроводной воды с канашкой... как слив бойлера может контактировать с канальей? Он большую часть времени перекрыт наглухо. А когда открывается через него хлещет вода под давлением в сторону канализации, а не наоборот.

[Serg Ivanov]

Холодная вода подмешивается на выходе из последнего бойлера. Считайте сами, сколько получится воды в сумме при разбавлении 600 литров +80С, до +50С.
Я же уже считал выше: 600 : 45 х 75 = 1000 литров. Это больше, чем требуемые 920 литров.

Ладно, считаем по Вашему общий необходимый расход гор+хол на 4 сетки 500л*4=2000л
у Вас 920 л горячей с температурой +50. Ну и необходимо ещё для помывки 2000-920=1080л холодной с зимней температурой 5С.
средняя температура смешанной воды (920*50+1080*5)/2000=26С.
Сами-то не пробовали зимой такой водичкой мыться? Так это средняя - а на самом деле первые пару человек помоются нормально, а остальным горводы - нет.
Можно сообразить что в СНиП дана норма расхода отнюдь не для нижнего предела по температуре.
Короче, сова на глобус не натягивается.

А про контакт водопроводной воды с канашкой... как слив бойлера может контактировать с канальей?

Легко. При неисправном обратном клапане (что не редкость) и спуске воды из системы.

Нормально бойлеры живут при +80С, у меня такой 10-й год живет. Чему там жить то? Обычные электроТЭНы.

Не везде в мире мягкая вода. И такие бойлеры:

Описание для Бойлер (водонагреватель) ARISTON SG-R 80L (верт.)

Тип водонагревателя: накопительный
Тип нагревательного элемента: электрический
Объём ёмкости для воды: 80 л
Максимальная температура нагрева воды: +75 °С

[@@@]

Ладно, считаем по Вашему общий необходимый расход гор+хол на 4 сетки 500л*4=2000л
у Вас 920 л горячей с температурой +50. Ну и необходимо ещё для помывки 2000-920=1080л холодной с зимней температурой 5С.
средняя температура смешанной воды (920*50+1080*5)/2000=26С.
Сами-то не пробовали зимой такой водичкой мыться? Так это средняя - а на самом деле первые пару человек помоются нормально, а остальным горводы - нет.
Можно сообразить что в СНиП дана норма расхода отнюдь не для нижнего предела по температуре.
Короче, сова на глобус не натягивается.

Ну нет. СНиП всегда задает самые неблагоприятные условия.
То есть +50С и 230л/час. Оно выполнено. Дальше демагогия про то, как я буду мыться...
Как Вы тогда объясните, что расходы хол. и гор. на смесителе по 0,14 л/с, и при этом общий расход на нем 0,2 л/с, а не 0,28 л/с?
Я объясняю так, что если горячая вода всего +50С, то ее идет 0,14 л/с, а холодной при этом всего 0,6 л/с.
А вот если горячая вода +75С, то пропорции в смесителе меняются в сторону увеличения расхода холодной воды и уменьшения горячей.
P.S. "А что такое глобус?".
P.S. P.S.
Водонагреватели Jaspi Яспи VLM (модульные)
Производство - Финляндия.
Постоянным оснащением бойлеров этой серии являются главный выключатель, регулирующий и ограничительный термостат (диапазон регулировки 0-85С)
P.S. P.S. P.S. В реке Волга вода достаточно мягкая.

Сообщение отредактировал @@@ - 2.12.2014, 14:34

[Serg Ivanov]

Ну нет. СНиП всегда задает самые неблагоприятные условия.
То есть +50С и 230л/час. Оно выполнено. Дальше демагогия про то, как я буду мыться...
P.S. P.S. P.S. В реке Волга вода достаточно мягкая.

Да демагогия как раз у Вас. А у меня расчёт.

13.4. Регулирующий объем емкости W, м3, надлежит определять по формулам:
в) для бака-аккумулятора теплоты в системе горячего водоснабжения при мощности водонагревателя (генератора теплоты), не обеспечивающего максимального часового потребления теплоты,

считайте по СНиП и будет Вам счастье в экспертизе.

А в реке Днестр вода достаточно жёсткая.

[@@@]

Да демагогия как раз у Вас. А у меня расчёт.

считайте по СНиП и будет Вам счастье в экспертизе.

А в реке Днестр вода достаточно жёсткая.

Ну понятно, угу, расчет...
При чем здесь Днестр?
Топикстартер в Самаре, а там Волга.

[Serg Ivanov]

Ну понятно, угу, расчет...

Ну да, расчёт. Инженер начинается с расчёта. Без расчёта - техник.

[nick2]

При чем здесь Днестр?
Топикстартер в Самаре, а там Волга.

а в Самаре скважины на известняк. и главврачом допускается жесткость до 10 градусов.

а топикастер , кажется , вообще уже из темы выпал.

[@@@]

а в Самаре скважины на известняк. и главврачом допускается жесткость до 10 градусов.

а топикастер , кажется , вообще уже из темы выпал.

Водоснабжение городского округа Самара осуществляется как из поверхностного источника, так и путём забора подземных вод:
Из Саратовского водохранилища 1 000 000 м3/сут, из скважин 100 000 м3/сут.

[ВВ Владимир]

а топикастер , кажется , вообще уже из темы выпал.

нет не выбыл - как раз таки развиваюсь и наматываю на ус ..... тема считаю актуальная т.к такой вопрос возникает у многих теоретиков (проектировщиков) с которыми спорят практики (монтажники). я проектировщик и когда в проекте указываю что для каждой душевой необходим бойлер как минимум 200 л то прораб на объекте усмехается надо мною и намекает что я через чур расточителен и директор (поставщик) смотрит на меня не с доверием... и всегда вопрос ко мне - а хватит может 3-х? т.е на меня можно сказать немного давят.... аргументируя нехваткой места размещения ЭВН ....поэтому вопрос поставил.... БлагоДарю вас форумчане за дискуссию ... поверьте ваши рассуждения многим молодым да и не только молодым без опыта монтажа проектировщикам пригодятся, потому что читая мнения специалистов ( а еще лучше видя воочию как вначале темы выложили фото) складывается свое. Спасибо многоуважаемые форумчане !!!

[fantomas_1954]

а вообще-то, мой вам совет- поставьте сначала 2(два) бойлера, будет мало, докупите еще...

[ВВ Владимир]

а вообще-то, мой вам совет- поставьте сначала 2(два) бойлера, будет мало, докупите еще...

такой возможности небудет - объект находится далеко и когда объект сдаем то прощаемся с заказчиком

[@@@]

а вообще-то, мой вам совет- поставьте сначала 2(два) бойлера, будет мало, докупите еще...

Какие два, Вы что? Тут же ниженер доказал расчетом, что и три мало.

[Serg Ivanov]

Какие два, Вы что? Тут же ниженер доказал расчетом, что и три мало.

Мне как то всё равно сколько поставят. Хоть ни одного. Мне важно что бы в проекте было столько сколько нужно по расчёту водопотребления.

[LudaBagirova]

Конкретно схему подключения паралельно 3-х водонагревателей подскажите. Нигде не могу найти. Фото меня не устраивает, хотелось бы рисунок.

[Dima_UA]

посмотрите техническую информацию от висмана и будеруса, у них есть батереи с 2 и 3 бойлерами.

[greydemon13]

Добрый день!

Проектируется многоквартирный жилой дом. В доме отсутствует централизованное горячее водоснабжение. Горячая вода приготавливается в каждой квартире от накопительного водонагревателя.
Вопрос: в СП для расчёта какую норму брать для расчёта расхода?

[sisir]

Уважаемые форумчани.
Подскажите пожалуйста на сколько кВт нужен проточный водонагреватель для 6-ти душевых леек в душевой предприятия?

[Dima_UA]

180 кВт

[sisir]

180 кВт

А неи скажите как вы это посчитали?

[lexa00]

0,14*1000*3600*50*1,163*0,000001*6

[sisir]

0,14*1000*3600*50*1,163*0,000001*6

спасибо
я решил попробовать на практике ЭЛЕКТРОВОДОНАГРЕВАТЕЛЬ ПРОТОЧНЫЙ ЭПВН 48А часовой объем воды соответствует нашей потребности но правда на 48 кВт.

Сообщение отредактировал sisir - 23.3.2016, 16:57

[lexa00]

Про потребность Вы в первом посте написали - 6 душевых леек.
Как расход на лейку определили?
И производительность Вашего нагревателя указана для разницы температур в 35град. Т.е. при температуре холодной воды 10 град. Вы получите 1800 литров воды с температурой 45 градусов, что при смешении с холодной водой в смесителе даст 3600 литров воды температурой 22,5 градуса - наслаждайтесь.
Ваще в песочницу бы Вам перенестись.

[sisir]

Расход определил по СНиП 2.04.01-85 Внутренний водопровод и канализация зданий
где сказано что расход на Душ в групповой установке со смесителем 0.14 л/с.
Если учесть, что в душе будет использоваться теплая вода 40С, с потоком 8 л/мин, то максимальный объем потребляемой теплой воды
в час для 6 душей составит 6х8х60=2880 л., а нам нужно на 30 минут получается = 1440 л.
А производительность при перепаде t° вход / выход 35 °С, л / час 1200л. при температуре воды в летний период 10 град. то мы получим нужное количество горячей воды.

[Serg Ivanov]

Расход определил по СНиП 2.04.01-85 Внутренний водопровод и канализация зданий
где сказано что расход на Душ в групповой установке со смесителем 0.14 л/с.

Да, но эти 0,14 л/с приняты для температуры горячей воды не ниже 50 градусов согласно пп.2.2 того же СНиП.
И общий проток через смеситель по СНиП 0,2 л/с, т.е. 12 л/мин смешанной воды.
Нормально помыться можно при мощности на одну лейку 18-20 кВт. Возьмите по аналогии с газовыми проточными водонагревателями (колонками).
Киловатт из розетки ни чем не отличается от киловатта из газовой трубы. Кроме цены.

[lexa00]

Мне еще понравилось, как 2880 превратились в 1440))))) Потребности поделили, а подачу забыли.
Ничего, что нагреватель дает 1800 литров за час - значит за полчаса 900 литров? Или рядом еще на 900 литров теплоаккумулятор поставите?

[OlgaO]

спасибо
я решил попробовать на практике ЭЛЕКТРОВОДОНАГРЕВАТЕЛЬ ПРОТОЧНЫЙ ЭПВН 48А часовой объем воды соответствует нашей потребности но правда на 48 кВт.

Stiebel Eltron посмотрите. Небольшие по габаритам с различными режимами

[Vano]

Зачем проточный на 6 леек?
Дорого по электроснабжению.
Почему не накопительный?
В предприятии - этож душевые после рабочей смены - тогда накопительный.

Сообщение отредактировал Vano - 25.3.2016, 1:15

[sisir]

Зачем проточный на 6 леек?
Дорого по электроснабжению.
Почему не накопительный?
В предприятии - этож душевые после рабочей смены - тогда накопительный.

проблема в том что моються две смены с разницей в 2,5 часа и накопительный не успевает нагреваться

[sisir]

Мне еще понравилось, как 2880 превратились в 1440))))) Потребности поделили, а подачу забыли.
Ничего, что нагреватель дает 1800 литров за час - значит за полчаса 900 литров? Или рядом еще на 900 литров теплоаккумулятор поставите?

но есть предложение чтоб сначала подогревал проточный нагреватель, а его уже врезать в накопительный бойлер 400 литров и будет он как вы сказали выше
тепло аккумулятором.
Также буду благодарен если предложите какой ни будь оборудование для горячей воды для 6 леек

[Serg Ivanov]

но есть предложение чтоб сначала подогревал проточный нагреватель, а его уже врезать в накопительный бойлер 400 литров и будет он как вы сказали выше
тепло аккумулятором.
Также буду благодарен если предложите какой ни будь оборудование для горячей воды для 6 леек

Это нормальное решение. Только циркуляционный насос не забудьте поставить - обеспечивающий проток через нагреватель и накопитель.
48 кВт только как проточный - маловато будет на шесть леек, а вот с аккумулятором литров на 200-400 - нормально, можно и меньшей мощности.
Я бы сделал по двухконтурной схеме - нагреватель дольше прослужит.
Электрокотёл с циркуляционным насосом и бойлер косвенного нагрева. Гуглите - их много предлагается.
Меньше мощность котла - больше объём бойлера. И наоборот. Расчёт тут есть.

[sisir]

Это нормальное решение. Только циркуляционный насос не забудьте поставить - обеспечивающий проток через нагреватель и накопитель.
48 кВт только как проточный - маловато будет на шесть леек, а вот с аккумулятором литров на 200-400 - нормально, можно и меньшей мощности.
Я бы сделал по двухконтурной схеме - нагреватель дольше прослужит.
Электрокотёл с циркуляционным насосом и бойлер косвенного нагрева. Гуглите - их много предлагается.
Меньше мощность котла - больше объём бойлера. И наоборот. Расчёт тут есть.

а расчет не подскажешь где тут есть ?

[Serg Ivanov]

а расчет не подскажешь где тут есть ?

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=60085&st=90
Только время работы нагревателя у Вас надо брать 2,5 часа - нагрев между помывками смен.

[sisir]

спасибо

[sisir]

Подскажите какой фирмы проточный нагреватель может выдать такие параметры:
производительность 90 литров в минуты с заданной температурой 22 градуса +/- 2 градуса ?
Нужно изготавливать 1000 литров с периодичностью 6 часов