Вечномерзлые грунты Якутия, РМ 73-91 |
|
|
|
20.10.2011, 8:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 26.5.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 33971
|
Зень добрый в данный момент получил замечания от экспертизы в г. Якутск. Они ссылаются на документ РМ 73-91, кто знает где его найти?
|
|
|
|
|
|
Ответов
(1 - 26)
|
20.10.2011, 19:40
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 5087
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323
|
Вы правильно маркировку указали?
|
|
|
|
|
21.10.2011, 7:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 26.5.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 33971
|
Правильно. Сам уже все перерыл. Это документ регламентирует проетирование канализации наружней в мезлоте. Экспертиза сослалась на этот документ.
|
|
|
|
|
21.10.2011, 19:42
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 5087
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323
|
в чем суть замечания? СНиП 2_04_01-85 парагрф 21, пп.21.20-21.25 не прокатит? беда с этим, ссылок на документ полно, например Цитата Сеть канализации прокладывается по типам прокладки V,VIII,XX (РМ 73-91
|
|
|
|
|
7.11.2011, 11:57
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 3.9.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 38009
|
Якутгражданпроект выпустил свои РМ в 80-х годах! И если вы делали не смотря в РМ то ваш проект будет не правильным! Изложите суть замечаний!
|
|
|
|
|
7.11.2011, 13:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
А это еще действует?.. СН 510-78 "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СЕТЕЙ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ДЛЯ РАЙОНОВ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ВЕЧНОМЕРЗЛЫХ ГРУНТОВ"
|
|
|
|
|
8.11.2011, 5:58
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 3.9.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 38009
|
Да они уже вроде не действуют, но другой нормативной литературы нет которая бы устраивала проектировщиков якутска! Вобщем если хотите чтоб было все ок и проити экспертизу то смотрите РМ!
|
|
|
|
|
8.11.2011, 6:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 128
Регистрация: 15.4.2008
Из: красноярск
Пользователь №: 17796
|
Цитата(Altelega @ 7.11.2011, 18:44) СН 510-78 "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СЕТЕЙ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ДЛЯ РАЙОНОВ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ВЕЧНОМЕРЗЛЫХ ГРУНТОВ" щас посмотрел систему "Норма", этот докум. действует
|
|
|
|
|
23.5.2013, 7:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 6318
|
Уважаемые проектировщики, пожалуйста помогите найти РМ 73-91!
|
|
|
|
|
9.6.2016, 13:14
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 27.9.2011
Пользователь №: 123272
|
Нашел очень важные документы, которые здесь обсуждаются РМ 73-91 и РМ 74-91. Не могу их загрузить, т.к. весят 106 мб. Если администрация подскажет как, я загружу..
|
|
|
|
|
9.6.2016, 16:07
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 27.9.2011
Пользователь №: 123272
|
|
|
|
|
|
9.6.2016, 18:29
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5163
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(locust @ 9.6.2016, 16:07) Поклон низкий Вам и вечная благодарность. Очень интересные альбомы.
|
|
|
|
|
9.6.2016, 20:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2535
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Ужатые pdf: [attachment=109678:rm_73_91.bw.pdf] [attachment=109679:rm_74_91.bw.pdf]
|
|
|
|
|
11.12.2019, 13:13
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 5.7.2017
Пользователь №: 324347
|
Цитата(nagger @ 9.6.2016, 20:13) Ужатые pdf: [attachment=109678:rm_73_91.bw.pdf] [attachment=109679:rm_74_91.bw.pdf] Спасибо за файлы! ссылки еще живы! может у кого есть в dwg варианты? буду благодарен! spec_vk@mail.ru там интересные стальные колодцы (для европейской части у нас таких не делают) могу поделиться ВК и НК - для данного региона. https://yadi.sk/d/pwFmx-adYtm4fw
|
|
|
|
|
24.3.2023, 14:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 19768
|
Коллеги, добрый день! Прошу еще раз поделиться альбомами РМ 74-91 и РМ 20-83 (и вообще любыми связанными с прокладкой инженерных сетей в ММГ), если есть. По ссылкам из старых постов они, к сожалению, уже не доступны. В интернете я только РМ 73-91 нашла. Спасибо!
|
|
|
|
|
27.3.2023, 17:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 444
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027
|
Есть приказ Росстандарта от 02.04.2020 №687 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 6 июля 2022 года)" Применение полимерных материалов регламентируется СП 399.1325800.2018, в нем есть требования к проектированию в многолетнемерзлых грунтах. К этому своду правил разработаны Методические рекомендации (см. сайт ФАУ ФЦС Минстроя)
|
|
|
|
|
5.7.2023, 17:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 15.12.2009
Пользователь №: 42513
|
Цитата(Водяной @ 9.6.2016, 18:29) Поклон низкий Вам и вечная благодарность. Очень интересные альбомы. Просьба перезалить куда-нибудь ещё раз
|
|
|
|
|
11.7.2023, 17:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 15.12.2009
Пользователь №: 42513
|
Спасибо!
|
|
|
|
|
16.2.2024, 17:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 19768
|
Спасибо!
|
|
|
|
|
22.2.2024, 14:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 444
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027
|
Удивительно! Есть действующие современные нормативы, но "тяга" к давно морально и физически устаревшим нормативным документам неистребима. Молодость свою студенческую что-ли вспоминают? Есть СП 527.1325800.2023 "Трубопроводы систем водоснабжения и водоотведения из полимерных предварительно-изолированных труб. Правила проектирования и монтажа". Вполне применим для природных условий Якутии.
|
|
|
|
|
26.2.2024, 10:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1708
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(Дружок @ 22.2.2024, 14:03) Удивительно! Есть действующие современные нормативы, но "тяга" к давно морально и физически устаревшим нормативным документам неистребима. Молодость свою студенческую что-ли вспоминают? Есть СП 527.1325800.2023 "Трубопроводы систем водоснабжения и водоотведения из полимерных предварительно-изолированных труб. Правила проектирования и монтажа". Вполне применим для природных условий Якутии. Я не понимаю в чем суть выпада, учитывая, что это разные документы, для разных нужд
|
|
|
|
|
26.2.2024, 13:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20336
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Дружок @ 22.2.2024, 16:03) Вполне применим для природных условий Якутии. Надо еще смотреть на какую температуру (и прочие местные условия) эти самые полимерные трубопроводы рассчитаны и испытаны, и каковы там местные условия на самом деле. По памяти мне не доводилось встречать полимерные трубопроводы испытанные на температуру окружающей среды ниже минус 40, а вот на севере Якутии мне доводилось делать объект где температура наиболее холодной пятидневки была вроде как минус 46...При низких температурах полимеры хрупкими могут становиться...
|
|
|
|
|
26.2.2024, 14:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 444
Регистрация: 6.2.2012
Пользователь №: 139027
|
Вот-вот! Именно, что по памяти. А по нормативам нет ограничений на применение современных полиэтиленовых труб при низких темппературах, в условиях Крайнего Севера. Полиэтиленовые газопроводы применяются в Якутии с 2000-х годов. И полиэтиленовые трубы с греющим кабелем для воды давно уже не новинка. Якутскик специалисты давно уже изучают свойства не только полиэтиленовых, но и полипропиленовых и других полимерных труб. И кандидатские диссертации защищают по этой тематике. РМ 73-91 и современные своды правил регламентируют требования к строительству водопровода и канализации.
|
|
|
|
|
26.2.2024, 15:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20336
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Дружок @ 26.2.2024, 16:36) Вот-вот! Именно, что по памяти. А по нормативам нет ограничений на применение современных полиэтиленовых труб По нормативам нет а по паспртам, ГОСТам и прочим документам на конкретные типы труб они зачастую имеются. Под полимерные трубы (о которых говорится в данном СП) можно кучу разных труб подвести различающихся как по материалам так и по конструкции. Цитата(Дружок @ 26.2.2024, 16:36) И полиэтиленовые трубы с греющим кабелем для воды давно уже не новинка. Отрубится электричество на более менее серьезный срок и каюк такому трубопроводу... А в той же Якутии есть достаточно труднодоступные районы... Пока там ремонтники подьедут. Для сравнения сейчас делаю объект (правда не в Якутии но в подобных же условиях) там ближайшая деревня в 70 кэмэ находится а до ближайшего города с населеним 30 тысяч- порядка 250 кэмэ.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.2.2024, 15:17
|
|
|
|
|
27.2.2024, 7:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1489
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 26.2.2024, 15:14) Отрубится электричество Так себе причина не использовать электрообогрев, да и не причина вовсе.
|
|
|
|
|
27.2.2024, 8:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20336
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(aminopower @ 27.2.2024, 9:39) Так себе причина не использовать электрообогрев, да и не причина вовсе. Кроме этого против полимерных еще другая причина есть в моих случаях. Транспортные расходы. Стальные трубы у заказчика всегда на складах есть (т.к. используются в большом количестве и во многих разделах кроме моего), а пластик надо везти. Расстояния от населенных пунктов я выше привел (и от проекта к проекту они если и меняются то не сильно-до болижайшей деревни несколько десятков км. а до болижайшего города-200-300 км). Это если дорога всегда имеется и для преодоления этих самых кэмэ не надо фрахтовать вертолет или судно. Например на одном из проектов материалы транспортировались по севморпути и поставки серьезно зависели от навигации. А это все затраты и отнюдь не малые. Вот поэтому еще для многих предпочтительнее стальные трубы-транспортные расходы значительно ниже. А электрообогрев-использую, но со стальными трубами... Цитата(aminopower @ 27.2.2024, 9:39) Так себе причина не использовать электрообогрев, да и не причина вовсе. Кроме того в документах на многие полимерные трубы доводилось видеть что они испытываются на температуру окружающей среды в мину 40 градусов. А вот теперь данные по одному из моих проектов (впринципе они аналогичны и для всех остальных): вечная мерзлота (т.е. прокладка сетей в зачастую наружная) и температура наиболее холодной пятидневки- минус 46. Т.е. получается вырубится этот самый электрообогрев и попадет труба в условия на которые даже не испытывалась. Там сталь то не всякую можно применять (желательно 09г2с) а тут полимерные трубы...И кроме того эти самые полимерные трубы они же до применения на объекте где то храниться должны. Зачастую это на открытых площадках бывает. А теперь сопоставьте-минус 46, открытая площадка, трубы естественно без электрообогрева (я не уверен что после такого хранения трубы будут пригодны для применения)
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 27.2.2024, 8:47
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|