Расчет инфильтрации наружного воздуха, Как рассчитать теплопотери на инфильтрацию воздуха. |
|
|
|
28.3.2018, 19:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506
|
Здравствуйте. Вопроос к проектировщикам: Как учитывать теплопотери в отдельных комнатах жилого дома на нагрев наружного воздуха ? По нормам воздухообмена? Спасибо.
|
|
|
|
|
|
Ответов
(1 - 18)
|
29.3.2018, 12:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(Андрей Серегин @ 28.3.2018, 19:37) Здравствуйте. Вопроос к проектировщикам: Как учитывать теплопотери в отдельных комнатах жилого дома на нагрев наружного воздуха ? По нормам воздухообмена? Спасибо. 1 - по нормам 2 - Я учитываю по надобности в воздухообмене + даю понижающий коэффициент под конкретную ситуацию.
|
|
|
|
|
29.3.2018, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506
|
Есть норма 3 куб. м. на 1 кв.м. Что за понижающий коэфициент?
|
|
|
|
|
29.3.2018, 15:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Семья из 4 человек живет в 2-шке 50м2 Семья из 4 человек живет в доме 500м2 Как вы думаете - больше воздуха в спальню 14м2 на 2 человек надо или в спальню на 40м2? Я например считаю - что да, больше но не в 40/14 раз. Я для себя принимаю коэфф 1,5 для больших домов - никто не жаловался. Тоесть инфильтрация для спальни в 14м2 - принимаю 40м3/час для спальни в 40м2 - принимаю 60-80м3/час в зависимости от общения с Зак. ПОнимаете - что у одного "открывающаяся" одна створка на окне, что у другого - пусть и на 20% больше по площади, что один откроет ее на 5 мин, что второй. Стекла у дома в 500м2 - с вероятностью 90% будут гораздо лучше качеством чем в двушке на 50м2. Так с какого чуда там вентиляционной нагрузке быть в 10 раз больше?
|
|
|
|
|
29.3.2018, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506
|
Цитата(Woodcuter @ 29.3.2018, 15:45) Семья из 4 человек живет в 2-шке 50м2 Семья из 4 человек живет в доме 500м2 Как вы думаете - больше воздуха в спальню 14м2 на 2 человек надо или в спальню на 40м2? Я например считаю - что да, больше но не в 40/14 раз. А снип считает как раз наоборот. Если в доме меньше 20 кв.мна 1чел - то вентиляция 3 м.куб на 1 м.кв. , а если больше, то 30 куб. на 1 чел. Это не я придумал. Только вот как делить если 3 чел проживает в 5 комнатах?
|
|
|
|
|
29.3.2018, 16:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
|
|
|
|
|
29.3.2018, 16:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32976
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Андрей Серегин @ 29.3.2018, 16:07) А снип считает как раз наоборот. Если в доме меньше 20 кв.мна 1чел - то вентиляция 3 м.куб на 1 м.кв. , а если больше, то 30 куб. на 1 чел. Это не я придумал. Только вот как делить если 3 чел проживает в 5 комнатах? а 3 чела в 5 комнатах- это больше 20 кв. м на 1 чела?
|
|
|
|
|
29.3.2018, 17:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506
|
Да. Например 100 м .кв. н а 3 чел. И как распределять по комнатам эти потери на воздух?
|
|
|
|
|
30.3.2018, 9:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Квартира 50м2 ..... 30м2 жилой - по жилым комнатам х 3м3/м
Дом 500 м2 - 30м3 / чел (расчетные по помещениям)
Спальня 50м2 - 1 чел = 30м3 Спальня 50м2- 1 чел = 30м3 Спальня 100м2 - 2 чел = 60м3 Гостинная 200м2 - 4 чел = 120м3
Вот если вы будете считать так - вы получите достаточно оптимальные цифры. А не дом 500м2 - 1200м3/час инфильтрации.
|
|
|
|
|
30.3.2018, 9:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12419
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Woodcuter @ 30.3.2018, 9:29) А не дом 500м2 - 1200м3/час инфильтрации. По-моему, Вы путаете термины инфильтрация и вентиляция (в свете организации нормируемого воздухообмена)
|
|
|
|
|
30.3.2018, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506
|
Цитата(Woodcuter @ 30.3.2018, 9:29) Квартира 50м2 ..... 30м2 жилой - по жилым комнатам х 3м3/м
Дом 500 м2 - 30м3 / чел (расчетные по помещениям)
Спальня 50м2 - 1 чел = 30м3 Спальня 50м2- 1 чел = 30м3 Спальня 100м2 - 2 чел = 60м3 Гостинная 200м2 - 4 чел = 120м3
Вот если вы будете считать так - вы получите достаточно оптимальные цифры. А не дом 500м2 - 1200м3/час инфильтрации. А вот в спальнях у вас те же люди, что и в гостиной? Иными словами сколько людей у вас живет в доме? 4 или 8 ? Я видел расчет дома, где учитываются номинальное кол-во проживающих, а не находящихся по разным комнатам. Тем более нагретый воздух очень быстро передает тепло от одной комнаты к другой. Весь вопрос к экономии на радиаторах. На дворе кризис и клиент жадничает)) Да... А если в дом 500кв.м придут гости человек 25 на вечеринку, а на улице - минус 25 по цельсию? Тогда как?
Сообщение отредактировал Андрей Серегин - 30.3.2018, 10:27
|
|
|
|
|
30.3.2018, 11:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(Андрей Серегин @ 30.3.2018, 10:26) А вот в спальнях у вас те же люди, что и в гостиной? Иными словами сколько людей у вас живет в доме? 4 или 8 ? Я видел расчет дома, где учитываются номинальное кол-во проживающих, а не находящихся по разным комнатам. Тем более нагретый воздух очень быстро передает тепло от одной комнаты к другой. Весь вопрос к экономии на радиаторах. На дворе кризис и клиент жадничает))
Да... А если в дом 500кв.м придут гости человек 25 на вечеринку, а на улице - минус 25 по цельсию? Тогда как? Андрей - эти люди БУДУТ там - и скорее всего БОЛЬШЕ чем "кратковременное" пребывания - и учитывать там вы обязаны. Очень быстро передает - это вы оптимист. Тогда в паралель с жадностью Вы ему поясните, что в "жадном" варианте - инструкция по вентиляции дома будет выглядеть так : "Окрыть окна в спальне 1-3 в течении минуты, оставить двери спален 1-3 открытыми в течении времени проветривания, закрыть окна в спальнях 1-3". Если "Да... А если в дом 500кв.м придут гости человек 25 на вечеринку, а на улице - минус 25 по цельсию? Тогда как?" - то только принудительная вентиляция по ТЗ. Вы не можете расчитывать на "А если" - вы инженер - и делаете проект по ТЗ. Экономия должна быть экономией - а не "жадный платит дважды". "Я слишком беден, что бы покупать дешевые вещи".
|
|
|
|
|
30.3.2018, 11:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2139
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(Андрей Серегин @ 30.3.2018, 10:26) Да... А если в дом 500кв.м придут гости человек 25 на вечеринку, а на улице - минус 25 по цельсию? Тогда как? Тогда вообще проблем нет... Тушка в спокойном состоянии выделяет примерно 1 Вт на килограмм живой массы, то есть 25 тушек по 80 кг в среднем дадут 2000 Вт, а уж после приема на грудь придется окна открывать нараспашку - будет жарко... ЕМНИП, греть 30 кубов в час с -23 до +23 - что-то около 450 Вт...
|
|
|
|
|
30.3.2018, 12:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32976
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Андрей Серегин @ 30.3.2018, 10:26) Да... А если в дом 500кв.м придут гости человек 25 на вечеринку, а на улице - минус 25 по цельсию? Тогда как? сперва получите в задании на проектирование, что в гостинной подразумевается 25 гостей. тогда и вентиляцию другую делать будете, но теплопотери на инфильтрацию или компенсационный приток для ВЕ совсем другое. а вы с какой целью интересуетесь? для общего развития или .. хотя курсовик по отоплению до зимней сессии делают. вы поразительно не в курсе специальности, но интересуетесь теплопотерями.
Сообщение отредактировал инж323 - 30.3.2018, 12:21
|
|
|
|
|
30.3.2018, 17:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506
|
Цитата(инж323 @ 30.3.2018, 12:19) сперва получите в задании на проектирование, что в гостинной подразумевается 25 гостей. тогда и вентиляцию другую делать будете, но теплопотери на инфильтрацию или компенсационный приток для ВЕ совсем другое.
а вы с какой целью интересуетесь? для общего развития или .. хотя курсовик по отоплению до зимней сессии делают. вы поразительно не в курсе специальности, но интересуетесь теплопотерями. Я не проектирую вентиляцию. Я проектирую систему отопления. И мне нужно знать какую мощность заложить на нагрев вентилируемого воздуха. В коттеджах до 300 кв. м. в 80 проц. по России нет никакого ТЗ и проектов вообще. Обращаюсь к сп и снип, но методики там не нашел. Вот и спрашиваю. Некоторые проектировщики, например не складывают объем на газовую плиту к общему объему по нормам. Везде непонятка. Если есть методики как в учебнике: Пример - решение. Буду признателен.
|
|
|
|
|
3.4.2018, 15:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Вы слушаете и не слышите. Если у вас есть "безликий" заказчик - проект на котетжный городок или общественный дом. - как вариант по нормам если Зак не хочет составлять нормальное ТЗ, но при наличие оного - только ТЗ, тогда глупостей про 50 гостей, которые будут лезть в С/у в течении 10 мин - у вас не будет.
Вам сказали как по нормам, и у вас даже нормы толковее моего региона. Вам пояснили ситуацию по ТЗ. Реально это вообще бред который поустраивали вокруг - я проектирую только отопления, я только вентиляцию ... и еще и не общаются друг с другом..... Есть раздел ОВ.
|
|
|
|
|
5.4.2018, 20:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506
|
Цитата(Woodcuter @ 3.4.2018, 15:29) Вы слушаете и не слышите. Если у вас есть "безликий" заказчик - проект на котетжный городок или общественный дом. - как вариант по нормам если Зак не хочет составлять нормальное ТЗ, но при наличие оного - только ТЗ, тогда глупостей про 50 гостей, которые будут лезть в С/у в течении 10 мин - у вас не будет.
Вам сказали как по нормам, и у вас даже нормы толковее моего региона. Вам пояснили ситуацию по ТЗ. Реально это вообще бред который поустраивали вокруг - я проектирую только отопления, я только вентиляцию ... и еще и не общаются друг с другом..... Есть раздел ОВ. Да вроде как общаемся... Каждый по своему...
|
|
|
|
|
7.6.2018, 19:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506
|
Короче, буду делать так : Инфильтрацию на кислород нафиг, пять дней в году потерпят. За жадность надо терпеть)))
|
|
|
|
|
9.6.2018, 1:49
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22162
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Нет, не так. "Короче, делаю так - нормы нафиг. За мою некомпетентность потерпят".
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|