Бак-аккумулятор, Бак-аккумулятор |
|
|
|
14.3.2023, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 17.12.2012
Из: Тверь
Пользователь №: 174545
|
Добрый день! Имеется чиллер холодильной мощностью 600 кВт. Расход раствора пропиленгликоля 124 м3/ч. Заказчик поставил условие обеспечение работы фанкойлов при отключённом чиллере в течении 15 минут. Понимаю, что данная задача решается добавлением бака-аккумулятора. Но как посчитать его объём исходя из заданных условий. Проконсультируйте пожалуйста. Заранее спасибо!
|
|
|
|
|
|
Ответов
(1 - 16)
|
14.3.2023, 19:38
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
124/4 = 31 примерно так +/-
|
|
|
|
|
15.3.2023, 8:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 17.12.2012
Из: Тверь
Пользователь №: 174545
|
Спасибо большое! Но можно поподробнее? От куда такое соотношение?
|
|
|
|
|
15.3.2023, 8:49
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
60/15=4 вот отсюда
|
|
|
|
|
15.3.2023, 10:46
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Думаю можно еще учесть холодоноситель в трубах. Может сеть какая большая и там кубов 50 зарыто. Надо считать.
|
|
|
|
|
15.3.2023, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 550
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998
|
Цитата(LordN @ 14.3.2023, 19:38) 124/4 = 31 примерно так +/- Не маленький такой бак получается. Тут наверное нужно использовать аккумулятор холода с фазовым переходом. Но когда заказчик узнает цену, он согласится сократить 15 минут до минимума.
|
|
|
|
|
15.3.2023, 11:03
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Когда узнает цену и обычного бака, его утепление, помещение под него откажется вообще от него.
|
|
|
|
|
15.3.2023, 13:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
А я пытаюсь понять - зачем фанкойлам надо работать при отключённом чиллере 15 мин. Чего хочет Заказчик добиться, ставя такое условие?
|
|
|
|
|
15.3.2023, 13:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4778
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Цитата Чего хочет Заказчик добиться, ставя такое условие? И при отключенном чиллере в системе с аккумулятором вода холодная. некоторые чиллера уходят в аварию если включаются чаще чем 4 раза в час. Цитата Но как посчитать его объём исходя из заданных условий. Вам надо с заказчиком сесть и поговорить что он хочет. Если я правильно думаю то вам надо узнать минимальную производительность чиллера, и под эту мощность ставить бак. И полюбому это будет не 600 кВт. Других причин не знаю. Можд по ТХ что-то.
|
|
|
|
|
15.3.2023, 13:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 17.12.2012
Из: Тверь
Пользователь №: 174545
|
ИОВ, это ЦОД. Вот прямая цитата из ТЗ: "Объём баков-аккумуляторов должен быть достаточен для обеспечения 15 минут работы системы при пропадании электропитания". Там 24 стойки. Тепловыделения от каждой 25 кВт.
|
|
|
|
|
15.3.2023, 14:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Как фанкойлы будут работать при "пропадании электропитания"? 15 мин - скорее всего максимальное время до включения резервного генератора, тогда фанкойлы должны иметь свой UPS, или нет? В любом случае надо узнать чем обусловлены эти 15 мин.
|
|
|
|
|
15.3.2023, 15:09
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
еще 15 мин должен продержаться циркуляционный насос - это помощнее фанкойлов думаю
|
|
|
|
|
15.3.2023, 15:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Я полагаю, надо обсудить с Заказчиком его требование в задании. Возможно, он в чём-то заблуждается. Если это ЦОД, то электропитание климатических систем д.б. по 1-ой кат. эл. снабжения. Мне трудно представить ситуацию, что питание на чиллере пропало, а на насосной группе и фанкойлах есть.
|
|
|
|
|
15.3.2023, 17:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 21.7.2010
Пользователь №: 65535
|
Цитата(ChenAcclaim @ 15.3.2023, 13:43) ИОВ, это ЦОД. Вот прямая цитата из ТЗ: "Объём баков-аккумуляторов должен быть достаточен для обеспечения 15 минут работы системы при пропадании электропитания". Там 24 стойки. Тепловыделения от каждой 25 кВт. Чушь какая. Должно резервироваться всё: и кондиционеры, и чиллеры, и насосы. Должна быть исключена возможность остановки оборудования. Если боятся, что чиллер, захолодив свой бак, отключится и потом не успеет включиться (т.к. задержка на повторный запуск), то необходимо применить инверторы для компрессоров или увеличить количество ступеней производительности. Если питание пропадёт, то и стойки поотключаются и охлаждение им не нужно будет. Кондиционеры же тоже отключастся. Сложно поверить в то, что в одном зале собрали все стойки по 25 квт. Заказчик - фантазёр прям.
|
|
|
|
|
16.3.2023, 19:10
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата Заказчик - фантазёр прям. +100500 и не только он. скорее всего имеется ввиду минимальная ёмкость системы для обеспечения максимальной частоты включения компрессора 4 раза в час. для воды и дельты 5°К минимальный объем системы на такую мощность д.б. порядка 6,5..7м3 при услловии что в чиллере компрессор один и он не имеет никакой регулировки, т.е. тупо либо стоп, либо 100%
|
|
|
|
|
16.3.2023, 19:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32984
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(ИОВ @ 15.3.2023, 13:08) А я пытаюсь понять - зачем фанкойлам надо работать при отключённом чиллере 15 мин. Чего хочет Заказчик добиться, ставя такое условие? эл. мощность самого чиллера не хочет вписывать в 1-ю категорию, это разные деньги. Хотя зря, но подозреваю, что зак это сам знает, но денег от осознания этого у него дополнительных не появляется. а так- нет напруги, то ни чиллер, ни фэны и насос для них не пашут, да и сами серваки тоже. просто эта проблема вне злободневных для КВ, но шибко канительна для энергетиков.
Сообщение отредактировал инж323 - 16.3.2023, 19:54
|
|
|
|
|
28.3.2023, 19:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 4928
|
Тут несколько интересная задача... Необходимо посчитать холодопроизводительность прецизионников на воде (или гликоле?) на максимально возможной температуре воды на входе в них, чтобы они могли еще выдавать 600кВт в машзал ЦОД и какая максимально допустимая будет температура воздуха на выходе в холодный коридор. То есть если есть 6 прецизионников по 100кВт каждый на параметрах на входе воздух +28С, выход 15С, режим по воде 10/15C, то при росте температуры воды на входе в прецизионник (пусть будет 13С), это снизит его производительность по холоду (можно еще вентиляторами докинуть, если есть резерв по ним, но сильно погоду они не сделают). Со снижением производительности прецов пойдет расти температура на выходе из прецизионника, а также начнет расти температура на его входе до тех пор, пока холодопроизводительность не будет равна тепловыделению из ЦОДа. А если равновесия не будет, то чисто теоретически в нем будет "жаришка" под 50С и выше, пока сервера не умрут. И вот тут самое интересное: даже если поставить бак на 31 куб (а его нужно ставить на подаче, если это ЦОД, причем регулировка чиллеров также должна контролировать подачу теплоносителя в ЦОД, а не обратку, то если прецизионники посчитаны "впритык" ровно на 100кВт на рабочих температурах воды/гликоля 10/15C, то в динамике через 15 мин из бака в 31куб теплоноситель уже не будет идти 10С, а будет теплее. И в ЦОДе будет тоже теплее. Но эти точки можно теоретически посчитать. А вот теперь самое интересное...через 15 мин, когда запустятся дизели (хотя они должны по-идее намного быстрее стартануть) очень важно, чтобы теплоноситель был не очень горячим для запуска чиллера, так как при наружных температурах воздуха, скажем +35-37С и температурах на входе в испаритель, скажем градусов 30-35С... не всякий чиллер сможет стартануть и начать работать на холод и не всякий чиллер сможет быстро выйти на 100% холодопроизводительности, а пока он "раскочегаривается", на него теплоноситель еще горячее начинает приходить... Поэтому если хочется резерва, то переходят с гликоля на воду, и уже со стороны ЦОДа "плодят" баки, чтобы за 15 минут вода в ЦОДе по температуре выросла не очень сильно, а чиллеры потом могли с легкостью стартануть с дизелей и охладить чутка подросшую температуру теплоносителя после временного отключения электропитания. Тут на ИПБ "висят" как раз: прецы, насосы и IT. А по энергетике вообще лучше от разных подсистем эл. питания запитывать. Отдельный ИБП на IT и отдельный ИБП "инженерку".
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|