Обязательная сертификация огнестойких воздуховодов, и наличие на нем огнезащиты изначально. |
|
|
|
14.12.2023, 17:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1467
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
В связи с требованием обязательной сертификации огнестойких воздуховодов, хочу поинтересоваться: я правильно понял, что покупая ОВ, он будет (должен быть) в огнезащите, т.к. сертифицируется он совместно с огнезащитой (т.е. как изделие)?
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
|
Ответов
(1 - 29)
|
14.12.2023, 17:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 559
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998
|
Цитата(l-nikolaev @ 14.12.2023, 17:25) В связи с требованием обязательной сертификации огнестойких воздуховодов, хочу поинтересоваться: я правильно понял, что покупая ОВ, он будет (должен быть) в огнезащите, т.к. сертифицируется он совместно с огнезащитой (т.е. как изделие)? Тоже была подобная мысль. Но потом решил, что не будут же закрываться все фирмы которые торгуют огнезащитными покрытиями разом. Да и запрета на покрытие сертифицированным огнезащитным покрытием воздуховодов на объекте нет. И требование СП по толщине 0.8 мм никто не отменял. А вот если сразу покупать огнестойкий воздуховод от производителя, тогда конечно он будет в огнезащите, но это больше фантазии.
|
|
|
|
|
14.12.2023, 21:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3527
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Цитата(l-nikolaev @ 14.12.2023, 17:25) В связи с требованием обязательной сертификации огнестойких воздуховодов, хочу поинтересоваться: я правильно понял, что покупая ОВ, он будет (должен быть) в огнезащите, т.к. сертифицируется он совместно с огнезащитой (т.е. как изделие)? это что за требование такое? а крепления и шпильки тоже должны сразу на заводе покрываться огнезащитой?
|
|
|
|
|
14.12.2023, 23:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33048
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(l-nikolaev @ 14.12.2023, 17:25) В связи с требованием обязательной сертификации огнестойких воздуховодов, хочу поинтересоваться: я правильно понял, что покупая ОВ, он будет (должен быть) в огнезащите, т.к. сертифицируется он совместно с огнезащитой (т.е. как изделие)? Нет, вы поняли неправильно. Вы должныбудете купить сам воздуховод с нормированной для данной системы толщиной стенки и проложив его далее нанести огнезащиту проектную. Она может быть и обмазочная и может быть типа окраски и глядя в проект и инструкцию к составу огнезащитному понять сколь слоев( толщины) наносить для достижения нужной по проекту степени огнестойкости. Смену проектного огнезащитного состава не любят обычно, как проектировщики, так и представители госпожнадзора. Состав обязан иметь сертификат.
|
|
|
|
|
15.12.2023, 18:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1467
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Цитата(инж323 @ 14.12.2023, 23:11) Нет, вы поняли неправильно. Вы должныбудете купить сам воздуховод с нормированной для данной системы толщиной стенки и проложив его далее нанести огнезащиту проектную. Она может быть и обмазочная и может быть типа окраски и глядя в проект и инструкцию к составу огнезащитному понять сколь слоев( толщины) наносить для достижения нужной по проекту степени огнестойкости. Смену проектного огнезащитного состава не любят обычно, как проектировщики, так и представители госпожнадзора. Состав обязан иметь сертификат. Ага.. тогда обсудим сам воздуховод, который я купил.. Вот купил я намедни воздуховод (реально) на одном из крупных заводов г. Москвы. с толщиной стенки 0,8. Но рамка на нем крепится пуклевкой, углы замазаны обычным герметиком. Завод сказал, что пожарного сертификата на этот воздуховод не предусмотрено, он предусмотрен только на воздуховод с нанесенной огнезащитой в ихних заводских условиях. согласно ГОСТ-Р 70094-2022: 4.3.14 Крепление соединительных фланцев из стальной полосы, монтажных шин и уголков к ОВ необходимо осуществлять в соответствии с СП 73.13330.2016. согласно: СП 73.13330.2016. 5.3.11 Герметик для заполнения бандажа должен соответствовать по стойкости свойствам перемещаемой и окружающей среды. 5.3.12 Закрепление шины на воздуховоде следует выполнять заклепками диаметром 4 - 5 мм, саморезами (при отсутствии волокнистых составляющих в перемещаемой среде), точечной сваркой, пуклевкой через 200 - 250 мм в количестве не менее четырех на сторону. Внутренние углы шины должны заполняться герметиком. Получается, что использовать данный воздуховод на дымоудалении я не могу, уже по той причине, что нет подтверждения термостойкости герметика в его углах. И еще в памяти всплывает требование о отсутствии отверстий в воздуховоде... понято, что при пуклевке отверстия символические, но герметичность-то отсутсвует... или в данном случае при монтаже необходимо обрабатывать места пуклевки и углы воздуховода огнезащитным составом? Но об этом нигде не упоминается, ни в ГОСТени в ТР на огнезащиту.
|
|
|
|
|
16.12.2023, 0:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33048
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(l-nikolaev @ 15.12.2023, 18:43) в данном случае при монтаже необходимо обрабатывать места пуклевки и углы воздуховода огнезащитным составом? Но об этом нигде не упоминается, ни в ГОСТени в ТР на огнезащиту. Огнезащита покрывает весь воздуховод, вместе с перечисленными вами частями его.
|
|
|
|
|
16.12.2023, 2:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1241
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
А как же класс герметичности? Какой сертификат и кто вам даст на 0.8 не сварной для применения в системах ДУ?
|
|
|
|
|
16.12.2023, 9:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33048
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(327 @ 16.12.2023, 2:23) А как же класс герметичности? Какой сертификат и кто вам даст на 0.8 не сварной для применения в системах ДУ? А в проекте должно про ДУ быть написано, что именно этот воздуховод сварной и с соответствующей толщиной стенки. И четко обозначены все места с нанесенной на него огнезащитой. Эдак и трубы ВГП применяемые электриками для закладных очень похожи на трубы ВГП сантехников и штангенциркуля на стройке нет ни у кого, но они и по звуку даже разные, если по ней стукнуть чем железным. Но на рынке полно всякого сантехнического изготовленного из труб ВГП тонкостенных и клятвенные заверения продавцом, мол мамой клянусь отличные сгоны.
|
|
|
|
|
20.12.2023, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3527
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Цитата(327 @ 16.12.2023, 2:23) А как же класс герметичности? Какой сертификат и кто вам даст на 0.8 не сварной для применения в системах ДУ? я уже забыл когда последний раз использовали сварные для противодымных систем. Уже давно все оцинкову используют
|
|
|
|
|
20.12.2023, 16:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1241
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Цитата(Composter @ 20.12.2023, 15:25) я уже забыл когда последний раз использовали сварные для противодымных систем. Уже давно все оцинкову используют С сертификатом и классом герметичности В, и испытаниями по ГОСТ -у? Если подскажете на что сослаться, буду премного благодарен. Недавно на авторском (взяли чужой объект), завернул это дело на ДУ, ПД согласовал как было из оц.
|
|
|
|
|
20.12.2023, 17:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3527
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Ну да. Проблем не возникало с этим.
|
|
|
|
|
22.12.2023, 19:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1467
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Цитата(Composter @ 20.12.2023, 15:25) я уже забыл когда последний раз использовали сварные для противодымных систем. Уже давно все оцинкову используют А, оцинкованные стыковались на чем? на шине или другим способом?
|
|
|
|
|
22.12.2023, 21:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1241
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Цитата(l-nikolaev @ 22.12.2023, 19:03) А, оцинкованные стыковались на чем? на шине или другим способом? На лазерной сварке)))) Да документы подделывают, и трава не расти. Хоть на чём состыкуй, температура в сочетании с давлением, сложат этот карточный домик, на раз. И времени на это потребуется, предположу, максимум минут 10. Уже порой просто глаза закрываешь на систему крепления....что тоже не правильно. Я перед выдачей предписания предложил предоставить сертификаты или иные подтверждающие документы. В итоге через неделю подрядчик начал демонтаж этого фуфла. Ещё один казус - огнестойкость перекрытий монолитных или сборных. Начал вникать, никто не гарантирует больше EI60. Тогда зачем мы проектируем ДУ с существенно большими значениями.... Весело живём. Дым я так и не освоил за несколько лет. Темная тема. Особенно в увязке с АР, и смежниками.В итоге за каждый объект переживаешь.
|
|
|
|
|
1.1.2024, 13:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 366
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960
|
про огнестойкие воздуховоды (ОгВ): 1. требования и упоминания ОгВ исключены из ТРоТПБ в связи с отменой ст. 138. 2. в СП-60 ОгВ не упоминаются. 3. в СП-7 ОгВ не упоминаются. 4. см. ТР ЕАЭС 043/2017 п. 82. Конструкции воздуховодов, функционирующих в составе систем противодымной вентиляции, должны быть огнестойкими и выполняться из негорючих материалов. Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций с воздуховодами, функционирующими в составе систем противодымной вентиляции, должны иметь предел огне-стойкости не ниже пределов, требуемых для таких воздуховодов. При этом элементы опор (подвесок) конструкций указанных воздуховодов должны иметь пределы огнестойкости по установленным для воздуховодов числовым значениям только по признаку потери несущей способности. Для уплотнения разъемных соединений (в том числе фланцевых) конструкций огнестойких воздуховодов, функционирующих в составе систем противодымной вентиляции, допускается применение только негорючих материалов. 5. В перечнях к ТР ЕАЭС 043/2017 ОгВ не упоминаются (?). 6. В перечнях к ТРоТПБ ОгВ не упоминаются. 7. В перечнях к ТРоБЗиС ОгВ не упоминаются. 8. Существует ГОСТ Р 70094—2022 "Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. УСТРОЙСТВО ОГНЕСТОЙКИХ ВОЗДУХОВОДОВ. Правила и контроль выполнения работ", разработанный ТК 400 «Производство работ в строительстве. Типовые технологические и организационные процессы». 9. В ГОСТ Р 70094—2022 см. п. 4.2.2: ОгВ систем вентиляции и кондиционирования должны отвечать требованиям ... и иметь сертификат соответствия требованиям [ТРоТПБ]. тоже, про сертификат ТРоТПБ в п. 4.3.17 ГОСТ Р 70094—2022.
см. п. 1.
|
|
|
|
|
1.1.2024, 19:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1241
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Цитата(трое пожарников @ 1.1.2024, 13:40) про огнестойкие воздуховоды (ОгВ): Спасибо
|
|
|
|
|
1.1.2024, 21:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12459
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(трое пожарников @ 1.1.2024, 13:40) про огнестойкие воздуховоды (ОгВ): 1. требования и упоминания ОгВ исключены из ТРоТПБ в связи с отменой ст. 138. 2. в СП-60 ОгВ не упоминаются. 3. в СП-7 ОгВ не упоминаются. 4. см. ТР ЕАЭС 043/2017 п. 82. Конструкции воздуховодов, функционирующих в составе систем противодымной вентиляции, должны быть огнестойкими и выполняться из негорючих материалов. Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций с воздуховодами, функционирующими в составе систем противодымной вентиляции, должны иметь предел огне-стойкости не ниже пределов, требуемых для таких воздуховодов. При этом элементы опор (подвесок) конструкций указанных воздуховодов должны иметь пределы огнестойкости по установленным для воздуховодов числовым значениям только по признаку потери несущей способности. Для уплотнения разъемных соединений (в том числе фланцевых) конструкций огнестойких воздуховодов, функционирующих в составе систем противодымной вентиляции, допускается применение только негорючих материалов. 5. В перечнях к ТР ЕАЭС 043/2017 ОгВ не упоминаются (?). 1. Я полагаю, что ст. 138 № 123-ФЗ утратила силу из-за вступления в действие с 01.01.2020 г. ТР ЕАЭС 043/2017 - по принципу "требования норм не должны дублироваться", а в ТР ЕАЭС 043/2017 указаны требования к оборудованию и материалам для обеспечения пожарной безопасности. В нём, как Вы справедливо заметили, есть п. 82 - там и указаны именно ОгВ, а не любые другие. При этом ст. 146, 147, 148 № 123-ФЗ, касающиеся обяз. сертификации продукции, не отменены. 5. В Перечне для обяз. сертификации под. № 104 указаны воздуховоды - как понимаю, испытания и сертификация д.б. по ГОСТ Р 53299-2019 "ВОЗДУХОВОДЫ. Метод испытаний на огнестойкость". 2, 3. Что Вы имеете в виду под словами " не упоминаются"? В СП 7 есть п.п. 6.13, 7.11 в), 7.17 б). Ранее они увязывались со ст. 138 № 123-ФЗ, теперь с п. 82 и Перечнем в ТР ЕАЭС 043/2017. А в СП 60 есть п.п. 9.3 и 9.4 со ссылкой на № 123-ФЗ. При этом ст. 138 в № 123-ФЗ отменена только через 1,5 года после утверждения и через год после вступления в силу СП 60...2020. Т.е. изначально ссылка была корректной, а теперь авторам/актуализаторам надо будет в очередном ИЗМе ссылаться на ТР ЕАЭС 043/2017.
|
|
|
|
|
1.1.2024, 22:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1241
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Цитата(ИОВ @ 1.1.2024, 21:55) Спасибо!
|
|
|
|
|
2.1.2024, 18:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 366
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960
|
вопрос ТС про обязательную сертификации огнестойких воздуховодов, а не про необходимость применения воздуховодов с нормируемым пределом огнестойкости. Предлагаю разобраться с легитимностью ГОСТ Р 70094—2022, мы его здесь немножко уже обсуждали ранее. Случаи, когда какие-нибудь креативные кооператоры сочиняют некий норматив и пытаются с его помощью чего либо регулировать, не единичны. в несколько серий было обсуждение другого подобного ГОСТ, в т.ч: http://www.0-1.ru/discuss/?id=36995. В обсуждении по ссылке есть очень точная метафора, см. пост ув. zerber ® [14.04.2018 15:13:45].
|
|
|
|
|
2.1.2024, 20:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12459
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(трое пожарников @ 2.1.2024, 18:22) вопрос ТС про обязательную сертификации огнестойких воздуховодов, а не про необходимость применения воздуховодов с нормируемым пределом огнестойкости. Пока не понимаю Ваше сообщение. Огнестойкий воздуховод и есть есть воздуховод с нормируемым пределом огнестойкости. ГОСТ Р 53299-2019 "ВОЗДУХОВОДЫ. Метод испытаний на огнестойкость": Цитата 3.1 огнестойкий воздуховод: Вентиляционный канал в составе систем вентиляции и кондиционирования с нормируемым пределом огнестойкости и установленными характеристиками по классу герметичности, предназначенный для блокирования распространения продуктов горения в системах общеобменной вентиляции и кондиционирования, а также для перемещения удаляемых продуктов горения системами вытяжной противодымной вентиляции и подачи наружного воздуха в защищаемые объемы системами приточной противодымной вентиляции.
Примечания: 1 Конструкция огнестойкого воздуховода включает в себя: - вентиляционный канал (включая компенсатор линейных тепловых расширений, сервисный лючок, при наличии); - огнезащитное покрытие; - облицовочное (декоративное), антикоррозийное и др. типы покрытий (при наличии); - уплотнения разъемных соединений (в т.ч. межфланцевых); - элементы опор (подвесок) воздуховода и пр.; - узел пересечения ограждающей строительной конструкции с нормируемым пределом огнестойкости.
|
|
|
|
|
2.1.2024, 20:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1467
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Цитата(трое пожарников @ 1.1.2024, 13:40) про огнестойкие воздуховоды (ОгВ): .... 8. Существует ГОСТ Р 70094—2022 "Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. УСТРОЙСТВО ОГНЕСТОЙКИХ ВОЗДУХОВОДОВ. Правила и контроль выполнения работ", разработанный ТК 400 «Производство работ в строительстве. Типовые технологические и организационные процессы». 9. В ГОСТ Р 70094—2022 см. п. 4.2.2: ОгВ систем вентиляции и кондиционирования должны отвечать требованиям ... и иметь сертификат соответствия требованиям [ТРоТПБ]. тоже, про сертификат ТРоТПБ в п. 4.3.17 ГОСТ Р 70094—2022. ... Вот и я об этом... Я вынужден читать нормативку так, как ее прочитает ст. л-т/ капитан/майор МЧС, придущий на проверку и напишущий точнее перепишущий) требование ГОСТа. А, в ГОСТе написано: воздуховод должен ИМЕТЬ СЕРТИФИКАТ. И, думаю, что мои вопли о том, что: вот серт-т на воздуховод, что он из стали 0,8мм, вот серт-т на огнезащиту и уплотнение, вот лицензия организации на монтаж огнезащиты - не сыграют никакой роли, потому, что пожарного сертификата на ЭТОТ воздуховод у меня нет... Но, с другой стороны, получается, что воздуховод (т.е ВСЯ ТРУБА включая элементы воздуховода, уплотнения, огнезащита, крепление) должны сертифицироваться единым комплексом, т.к. только так можно выдать сертификат. Цитата(ИОВ @ 2.1.2024, 20:29) Пока не понимаю Ваше сообщение. Огнестойкий воздуховод и есть есть воздуховод с нормируемым пределом огнестойкости. ГОСТ Р 53299-2019 "ВОЗДУХОВОДЫ. Метод испытаний на огнестойкость": Речь о том, что в ГОСТе Р70094 на писано, что ОГНЕСТОЙКИЙ ВОЗДУХОВОД, должен иметь сертификат. Данное требование порождает следующее проектировочно/строительное условие: для любого воздуховода, который согласно СП7 и СП60 относится к огнестойким необходимо прикладывать сертификат. И, это относится не только к ПДВ, но и ОВ воздуховодам которые по тем или иным причинам обернуты огнезащитой.
|
|
|
|
|
2.1.2024, 21:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1241
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
С поправкой на перемещаемую среду наверное? Иначе по Вашей логике воздуховод систем ОВ тоже д.б. огнестойким при пересечении нескольких ПО.
Перемещаете наружный воздух или рециркуляционный, то сертификат на покрытие. Перемещаете продукты горения, сертификат на всё.
|
|
|
|
|
2.1.2024, 21:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1467
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Цитата(327 @ 2.1.2024, 21:12) С поправкой на перемещаемую среду наверное? Иначе по Вашей логике воздуховод систем ОВ тоже д.б. огнестойким при пересечении нескольких ПО.
Перемещаете наружный воздух или рециркуляционный, то сертификат на покрытие. Перемещаете продукты горения, сертификат на всё. Нет, получается, что не так. Смотрите: ГОСТ 70094: 3 . 1 . 6 огнестойкий воздуховод: Технологический канал систем вентиляции и кондиционирования, предназначенный для перемещения воздуха или газов и выполненный с нормируемым пределом огнестойкости.
Обратите внимание, что нет указания на то что мы перемещаем. Есть только одно условие: если предел огнестойкости нормируется, значит воздуховод -огнестойкий. А, это сразу тянет за собой требование иметь сертификат. Это не по моей логике получается, что... Иначе по Вашей логике воздуховод систем ОВ тоже д.б. огнестойким при пересечении нескольких ПО. Это по букве ГОСТа получается...
|
|
|
|
|
2.1.2024, 21:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1241
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Сейчас наверное глупость отморожу, но тогда может сторона огнестойкости? Изнутри или снаружи стенки. Т.е. технологически предусматривается огнестойкость при перемещении нестандартной среды, и второй вариант - просто как для кабеля frls. По крайней мере из моей скромной практики инспектор на эту логику смотрит нормально. Мы же компенсаторы линейных расширений не предусматриваем на ОВ. Соответственно и метод испытаний на прочность и плотность будет разный.
Сообщение отредактировал 327 - 2.1.2024, 21:39
|
|
|
|
|
2.1.2024, 22:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1467
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Думаю, что вариации на эту тему не имеют нормативного основания. .. Увы.
Вероятно, что ГОСТ специально запилили для того, что-бы огнестойкие воздуховоды для любой перемещаемой среды покупались у крупных производителей, которые могут себе позволить провести сертификацию как воздуховодов, так (возможно) и методик (тех. регламентов) по которым эти воздуховоды надо монтировать.
Сообщение отредактировал l-nikolaev - 2.1.2024, 22:33
|
|
|
|
|
2.1.2024, 22:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12459
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(l-nikolaev @ 2.1.2024, 20:48) Речь о том, что в ГОСТе Р70094 на писано, что ОГНЕСТОЙКИЙ ВОЗДУХОВОД, должен иметь сертификат.
Данное требование порождает следующее проектировочно/строительное условие: для любого воздуховода, который согласно СП7 и СП60 относится к огнестойким необходимо прикладывать сертификат. И, это относится не только к ПДВ, но и ОВ воздуховодам которые по тем или иным причинам обернуты огнезащитой. Кажется, до меня дошло - Вы и трое пожарников указываете на то, что в п. 82 ТР ЕАЭС 043/2017 указаны только воздуховоды противодымной вентиляции и требования по обяз. сертификации только их и касаются. На мой взгляд ситуация иная, только в очередной раз имеем нечёткие формулировки наших разных (и от разных авторов) параллельно действующих норм. В СП 7 п. 6.13 касается воздуховодов с нормируемыми пределами огнестойкости всех систем, а не только противодымных или только общеобменных систем. И там воздуховоды СПДВ вообще не названы огнестойкими - все названы "с нормируемыми пределами огнестойкости". Последний абзац касается всех систем: Цитата 6.13 ... При этом фактические пределы огнестойкости различных конструкций вентиляционных каналов, в том числе стальных воздуховодов с огнезащитными покрытиями и каналов строительного исполнения, следует определять в соответствии с ГОСТ Р 53299. Смотрим ГОСТ Р 53299-2019: Цитата 1.1 Настоящий стандарт устанавливает метод испытания на огнестойкость следующих элементов конструкций:
- воздуховодов (вентиляционных каналов) приточно-вытяжных систем общеобменной, аварийной и противодымной вентиляции, систем местных отсосов и кондиционирования воздуха; Т.е. "Область применения" ГОСТа коррелируется с указанием СП 7. Тогда у меня вопрос - какой документ будет выдан по результатам испытания воздуховодов не для СПДВ ? Тем более, что по терминологии п. 3.1 ГОСТ Р 53299-2019 воздуховод с нормируемым пределом огнестойкости любых/всех систем является огнестойким. Кстати, в отменённой ст. 138 № 123-ФЗ: Цитата 1 Конструкции воздуховодов и каналов систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции и транзитных каналов (в том числе воздуховодов, коллекторов, шахт) вентиляционных систем различного назначения должны быть огнестойкими и выполняться из негорючих материалов. Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций с огнестойкими каналами вентиляционных систем и конструкциями опор (подвесок) должны иметь предел огнестойкости не ниже пределов, требуемых для таких каналов. Для уплотнения разъемных соединений (в том числе фланцевых) конструкций огнестойких воздуховодов допускается применение только негорючих материалов. 7 Фактические значения параметров систем вентиляции, кондиционирования и противодымной защиты (в том числе пределов огнестойкости и сопротивления дымогазопроницанию) должны устанавливаться по результатам испытаний в соответствии с методами, установленными нормативными документами по пожарной безопасности. Огнестойкими были названы воздуховоды любых систем, а формулировка п. 7 практически не отличалась от п. 6.13 СП 7.
|
|
|
|
|
2.1.2024, 23:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1467
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Цитата(ИОВ @ 2.1.2024, 22:49) ... Тогда у меня вопрос - какой документ будет выдан по результатам испытания воздуховодов не для СПДВ ? Тем более, что по терминологии п. 3.1 ГОСТ Р 53299-2019 воздуховод с нормируемым пределом огнестойкости любых/всех систем является огнестойким. .. ИМХО, что понятие огнестойкости из области Противопожарной безопасности, значит и сертификат должен быть такой-же. Я вот смотрю на приложения этого ГОСТа, и вижу, что все воздуховоды испытываются в печи с направлением огневого воздействия "снаружи". Т.е. испытания проводятся для подавляющего случаев ОВ воздуховодов, ну и подпоров в ПДВ. Моделирование ситуации для ДУ не предусматривается.. Вообще интересно, имеет-ли смысл огнезащита на воздуховоде ДУ в принципе (кроме случаев, когда надо просто понизить температуру поверхности воздуховода?
|
|
|
|
|
2.1.2024, 23:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12459
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(l-nikolaev @ 2.1.2024, 23:16) ИМХО, что понятие огнестойкости из области Противопожарной безопасности, значит и сертификат должен быть такой-же. Так и я о том же. И уже не столь важно, что про сертификат написано в п. 4.2.2 ГОСТ Р 70094—2022. Намного важнее, что указание на испытания всех транзитных воздуховодов с нормируемым пределом огнестойкости по ГОСТ Р 53299 есть в СП 7. А по итогам испытаний будет только сертификат, другой документ, как понимаю, не предусмотрен. Цитата(l-nikolaev @ 2.1.2024, 23:16) Я вот смотрю на приложения этого ГОСТа, и вижу, что все воздуховоды испытываются в печи с направлением огневого воздействия "снаружи". Т.е. испытания проводятся для подавляющего случаев ОВ воздуховодов, ну и подпоров в ПДВ. Моделирование ситуации для ДУ не предусматривается.. Вообще интересно, имеет-ли смысл огнезащита на воздуховоде ДУ в принципе (кроме случаев, когда надо просто понизить температуру поверхности воздуховода? Было обсуждение про "снаружи или внутри" - здесь (последние 2 цитаты и текст под ними). Ответ ВНИИПО выкладывали тут (см. п. 2 ответа).
|
|
|
|
|
3.1.2024, 0:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1241
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
ИОВ, спасибо. Почитал. Ещё больше как обычно утвердился в мысли, что в противодымной вентиляции нифига не соображаю. Ещё и в заключениях экспертизы перестали расписывать подробности. По 1 предложению и кирдык.
|
|
|
|
|
3.1.2024, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1467
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Тогда, возвращаюсь к своему первому посту, с которого я и начал тему: Цитата(l-nikolaev @ 14.12.2023, 17:25) В связи с требованием обязательной сертификации огнестойких воздуховодов, хочу поинтересоваться: я правильно понял, что покупая ОВ, он будет (должен быть) в огнезащите, т.к. сертифицируется он совместно с огнезащитой (т.е. как изделие)? На сегодняшний день мне неизвестны производители воздуховодов, которые давали-бы сертификат на воздуховоды без огнезащиты. К тому-же ГОСТ Р 53299 требует испытывать в печи воздуховод именно в огнезащите. Стало-быть купить огнестойкий воздуховод можно только в заводской огнезащите...ну, и "до кучи" - фрагменты этих огнестойких воздуховодов надо соединять только способом и материалами того-же производителя, т.к. сертифицировались они как все вместе в виде "комплексного решения"...
|
|
|
|
|
3.1.2024, 12:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1241
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Цитата(l-nikolaev @ 3.1.2024, 11:25) Тогда, возвращаюсь к своему первому посту, с которого я и начал тему:
На сегодняшний день мне неизвестны производители воздуховодов, которые давали-бы сертификат на воздуховоды без огнезащиты. К тому-же ГОСТ Р 53299 требует испытывать в печи воздуховод именно в огнезащите.
Стало-быть купить огнестойкий воздуховод можно только в заводской огнезащите...ну, и "до кучи" - фрагменты этих огнестойких воздуховодов надо соединять только способом и материалами того-же производителя, т.к. сертифицировались они как все вместе в виде "комплексного решения"... Выходит так. Понял правильно. Но на практике есть ОД раздела ОВ, где могут быть прописаны методы сборки и нанесения огнезащиты на типовой сборняк. Под ответственность проектной организации, и "штампик госэкспертизы".
Сообщение отредактировал 327 - 3.1.2024, 12:01
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvguA4P
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2Vtzqv5doKp
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqwBHL6D
-
Последние сообщения Форума
|