если греться воздухом из с/у..., захотелось пообсуждать Vallox (или аналоги, какие...) |
|
|
|
15.11.2016, 9:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3419
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Хитроумные северные соседи из страны Суоми придумали... ну не придумали... Скажем так выделили в отдельный класс систему приточно-вытжной вентиляции с притоком в комнаты и вытяжкой из с/у. Назвали Blue Sky от Vallox и предложили всем считать это уникальной разработкой. Учитывая насколько они продумали нюансы (бактерицидные воздуховоды, "вакумные" пластинчатые рекуператоры, коллекторы, шваберки всяческие...), оное, в принципе, можно считать таковым... Ну а поскольку вещь уникальная, к тому же заграничная, соответственно цены она должна быть немалой.... А теперь вопросы; 1. Насколько в принципе бактериально безопасен пластинчатый рекуператор? Так ли важно применять только оригинальное оборудование? Велика ли опасность перетока в пластинчатом рекуператоре в принципе? (речь, естественно, не о мембранных рекуператорах) 2. Какой срок бактерицидности у бактерицидных воздуховодов? 3. Гофротруба с пленкой внутри декларируется как шумогасящая. Да ну?!
|
|
|
|
|
|
Ответов
(1 - 21)
|
15.11.2016, 11:11
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22164
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Навскидку отвечу на первый вопрос. Перетоки будут, но тут, раз написано "вакуумный" (спишем на косяки перевода) напрашивается схема обвязки с организованным перетоком и гарантированным направлением оного "от чистого к грязному". Решается технически несложно. Конструктивно потребует более качественных уплотнений всех секций.
Предположу на второй - воздуховоды будут "бояться" механических повреждений внутренней поверхности, как это есть у "пылепроводов" центрального пылесоса. Там тоже декларируемая бактерицидность. Возобновляемая обработкой, но при сохранности плёнки на внутренней поверхности.
По третьему - увидеть бы подробности, тогда и обсуждать.
|
|
|
|
|
15.11.2016, 12:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
А мне вот интересно, за сколько поколений пользователей может окупиться такая игрушка? Или это просто финские " очумелые ручки" ? Разумеется, антарктическую полярную станцию или космическую станцию не рассматриваем!
|
|
|
|
|
15.11.2016, 16:29
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22164
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Всё проще. Введут применение подобного (у себя) директивно и в обязательном порядке и всё. Окупаемость напрямую зависит от стоимости тепловой энергии. У финнов, полагаю, она "кусается".
|
|
|
|
|
15.11.2016, 18:27
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Но у них электра от АЭС и РФ новую строит АЭС.
|
|
|
|
|
15.11.2016, 19:10
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22164
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Дык не кто производит важно, а кто цену устанавливает.
|
|
|
|
|
15.11.2016, 20:12
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Посмотрел - в районе 10 центов для населения пишут за кВт*ч. У меня похожая цифра 6,19 руб по дневному. http://www.russian.fi/forum/showthread.php...age=1&pp=60
|
|
|
|
|
15.11.2016, 20:42
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22164
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Значит, срок окупаемости представит собой предел отношения "единица делить на икс" при икс стремящемся к нулю.
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
15.11.2016, 21:04
|
Guest Forum
|
Дуратский вопрос: А что, при расположении приточного вентилятора ДО обычного пластинчатого рекуператора и вытяжного вентилятора ПОСЛЕ обычного пластинчатого рекуператора (то-есть оба вентилятора со стороны улицы), разве не получится предотвратить нежелательный переток?
Сообщение отредактировал канавостроитель - 15.11.2016, 21:05
|
|
|
|
|
15.11.2016, 21:08
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22164
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Блестяще Кээээпп. Давно из Таааллинна? А прочитать первый ответ?
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
15.11.2016, 21:12
|
Guest Forum
|
Так в первом ответе Вы сказали (в пункте 1) что не представляет сложности. Но не объяснили, как именно не представляет. Пришлось включать последние остатки интеллекта.
Ну я понял, в общем если. Спасибо!
|
|
|
|
|
15.11.2016, 22:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Обычные мембранные технологии. Молекулы "вонючих органических газов" крупнее кислорода азота и даже СО2. Я один раз даже торговался с одним из производителей на приобретение такого чулка для отделения СО2 из газов котельной для оранжереи по схеме чулок труба. Там у них и более плотные чулки предлагались. Но ... Поставили в дополнение к пиролизникам угольный котел на общую трубу и задрали температуру в ней, после чего мои попытки внедрения такой технологии сошли сошли на нет. До сих пор жалею.
|
|
|
|
|
16.11.2016, 0:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3419
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Цитата(Skaramush @ 15.11.2016, 12:11) Навскидку отвечу на первый вопрос. Перетоки будут, но тут, раз написано "вакуумный" (спишем на косяки перевода) напрашивается схема обвязки с организованным перетоком и гарантированным направлением оного "от чистого к грязному". Решается технически несложно. Конструктивно потребует более качественных уплотнений всех секций. Да, именно система с перетоками. Т.е. в принципе немного колдовства со скотчем и силиконом, и - вуаля: китайская ПВУ - на службе финскому народу? Цитата(Skaramush @ 15.11.2016, 12:11) По третьему - увидеть бы подробности, тогда и обсуждать. пока кроме плотно вкрученных в уши заказчику пряников про шумогашение никакой информации не нашел. А сама труба - вот она: http://x-climate.ru/catalog/air/sistema-ra...uhovodi_37.html Цитата(ИОВ @ 15.11.2016, 13:10) А мне вот интересно, за сколько поколений пользователей может окупиться такая игрушка? Или это просто финские " очумелые ручки" ? Разумеется, антарктическую полярную станцию или космическую станцию не рассматриваем! Простой расчет. (Поправьте, если ошибаюсь). На рассматриваемом объекте в с/у выбрасывается 72 л/с (3 с/у). Если предположить круглосуточную работу и электрический нагрев притока (а оный и предполагается), то (грубо): при среднегодовой температуре снаружи +5, притока +18 и стоимости киловатта 5 руб. Имеем 1,14 кВт (рассчитано HVAC calculator)*24ч*365 дней*5 рублей=49 932 рубля в год улетает в вентшахту. Дальше делим разницу в стоимости Valiox c безсортирными аналогами и имеем около четырех-шести лет (опять поправьте если ошибаюсь).
|
|
|
|
|
16.11.2016, 7:59
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22164
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(vsklokoch @ 16.11.2016, 1:55) Да, именно система с перетоками. Т.е. в принципе немного колдовства со скотчем и силиконом, и - вуаля: китайская ПВУ - на службе финскому народу? Нет. Канавостроитель расшифровал, как именно должен быть "обвязан" блок теплообменника. В этом случае возрастает (прилично) рабочий перепад давления между секциями, что потребует более качественного уплотнения. Но переток будет чётко однонаправленным.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
16.11.2016, 8:54
|
Guest Forum
|
Цитата(канавостроитель @ 15.11.2016, 20:04) Дуратский вопрос: А что, при расположении приточного вентилятора ДО обычного пластинчатого рекуператора и вытяжного вентилятора ПОСЛЕ обычного пластинчатого рекуператора (то-есть оба вентилятора со стороны улицы), разве не получится предотвратить нежелательный переток? Тепло вентилятора не будет рекуперироваться.
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
16.11.2016, 11:04
|
Guest Forum
|
Это да. Вытяжной вентилятор работает "на улицу". Тогда так. Ставим на вытяжке два вентилятора. Один ДО, другой ПОСЛЕ аппарата. Так победим! _______________________________________________ Цитата(испытатель @ 15.11.2016, 22:08) Обычные мембранные технологии. Молекулы "вонючих органических газов" крупнее кислорода азота и даже СО2. Я один раз даже торговался с одним из производителей на приобретение такого чулка для отделения СО2 из газов котельной для оранжереи по схеме чулок труба. Там у них и более плотные чулки предлагались. Но ... Поставили в дополнение к пиролизникам угольный котел на общую трубу и задрали температуру в ней, после чего мои попытки внедрения такой технологии сошли сошли на нет. До сих пор жалею. А ссылка на эти чулки есть?
Сообщение отредактировал канавостроитель - 16.11.2016, 11:16
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
16.11.2016, 12:07
|
Guest Forum
|
Цитата(канавостроитель @ 16.11.2016, 10:04) Это да. Вытяжной вентилятор работает "на улицу". Тогда так. Ставим на вытяжке два вентилятора. Один ДО, другой ПОСЛЕ аппарата. Так победим! Надо сделать некоторое разрежение в вытяжной части рекуператоре относительно притока, тогда не будет перетекать.
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
16.11.2016, 12:17
|
Guest Forum
|
Так разряжение должно быть относительным. Относительным, относительно приточной стороны теплообменника. Давление в вытяжной части рекператора может быть и положительным. Важно, чтобы это пусть даже и положительное давление было ниже, чем в приточной части. Два вентилятора этот вопрос решают. Вытяжной вентилятор ДО теплообменника - основной. Вытяжной вентилятор ПОСЛЕ теплообменника - вспомогательный. Производительность вытяжных вентиляторов и перепад на рекуператоре настраиваем с помощью U-образника. Так привычней будет. Так! Тема понятна. Пашол патенты оформлять _______________________________________________________ Хотя, можно конечно и один вытяжной вентилятор поставить ДО рекуператора и регулировать его производительность и напор одним из двух способов. . Но тогда патента не будет
Сообщение отредактировал канавостроитель - 16.11.2016, 12:27
|
|
|
|
|
16.11.2016, 15:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Цитата(канавостроитель @ 16.11.2016, 8:04) Это да. Вытяжной вентилятор работает "на улицу". Тогда так. Ставим на вытяжке два вентилятора. Один ДО, другой ПОСЛЕ аппарата. Так победим! _______________________________________________
А ссылка на эти чулки есть? Там такая штука была: Чулок кооксиально пропущен через жесткую трубу притока. Вентилятор вытяжки и приточки находятся в помещении обмена: вытяжка дует в чулок с дебетом, а приточка работает со смешанным воздухом - часть через мембрану, часть с улицы. Энтальпия приточки увеличивается не за счет теплообмена, а за счет смешения воздуха с высокой энтальпией (просочившегося) и низкой (с улицы). Отверстие притока не у выхода чулка, а через перфорацию стенки выходной трубы, через метр -два от выходного среза. Мы этим занимались лет пять тому назад. Попробую поискать. Что опять гениальная идея рождается?
Сообщение отредактировал испытатель - 16.11.2016, 15:48
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
16.11.2016, 15:43
|
Guest Forum
|
Понял. Подождём.
|
|
|
|
|
16.11.2016, 21:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3419
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Спасибо всем. Цитата(испытатель @ 16.11.2016, 16:42) Что опять гениальная идея рождается? А как же!
Прикрепленные файлы
085.jpg ( 41,86 килобайт )
Кол-во скачиваний: 0
|
|
|
|
|
16.12.2016, 7:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3419
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Цитата(vsklokoch @ 15.11.2016, 10:57) 3. Гофротруба с пленкой внутри декларируется как шумогасящая. Да ну?! после нудных, слезливых просьб прислать характеристики воздуховодов по шуму, поставщики сознались, что воздуховоды никакие не шумогасящие. шумогашение в коллекторах.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|