Утилизация тепла, с помощью теплового насоса |
|
|
|
17.3.2005, 12:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73
|
Утилизация тепла с помощью теплового насоса в системе вентиляции. Планирую применить для вентиляции бассейна. Предлагаю обсудить преимущества и недостатки.
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
|
Ответов
(1 - 29)
|
17.3.2005, 13:19
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(asl @ Mar 17 2005, 15:49 ) Утилизация тепла с помощью теплового насоса в системе вентиляции. Планирую применить для вентиляции бассейна. Предлагаю обсудить преимущества и недостатки. зайдите на сайт арктики - у них е машинка CALOREX назывется, как раз для такой задачи. если надо могу выслать кое-какую инфу мылом.
|
|
|
|
|
17.3.2005, 14:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73
|
Да, посмотрел инфу на сайте. Правда детально не разбирался. В принципе аналоги есть и у Dantherm. Честно говоря, хочется обсудить насколько "глубоко" можно утилизировать тепло с помощью теплового насоса, так сказать, не опираясь на какого-либо производителя, а исходя из физики процессов. Например, если на улице -20оС, а в помещении +30оС и влажность 60%. Как я понимаю, удаляемый воздух без проблем можно охладить до 1-2оС и не будет проблем с образованием ледяных шуб, а вот чтобы понизить температуру выбрасываемого воздуха до -15оС, какие рецепты можно посоветовать.
|
|
|
|
Гость_Zum_*
|
21.3.2005, 18:09
|
Guest Forum
|
Какие рецепты .....осушить его сначала ...например силикогелем ...а потом охлаждать то есть понизить темперетуру конденсации водяных паров А вообще то не понятна цель ...то ли вы хотите подогревать приточный вооздух т.е. удалять влагу из помещения обменом воздуха , то ли .....просто осушать внутренний воздух как раз на базе теплового насоса
|
|
|
|
|
23.3.2005, 18:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73
|
Я хочу выкачать максимально возможное количество тепла из удаляемого воздуха и нагреть им приточку.
|
|
|
|
|
23.3.2005, 20:32
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(asl @ Mar 23 2005, 18:44 ) Я хочу выкачать максимально возможное количество тепла из удаляемого воздуха и нагреть им приточку. Чем максимальнее тем дороже. В данном случае рулит экономика. Все зависит от стоимости теплоснабжения объекта.
|
|
|
|
Гость_Zum_*
|
24.3.2005, 10:19
|
Guest Forum
|
Видел вышла приточка .....на базе теплового насоса в новом журнале С.О.К. расказываеться ..занятная вещь ..
|
|
|
|
Гость_Гость_Алексей_*
|
24.3.2005, 10:46
|
Guest Forum
|
Был один обьект на котором охладили воздух, правда не из басейна до -20 0С на выбросе, когда на улице -28 0С.
|
|
|
|
Гость_Zum_*
|
24.3.2005, 13:43
|
Guest Forum
|
Цитата(Гость_Алексей @ Mar 24 2005, 10:47 ) Был один обьект на котором охладили воздух, правда не из басейна до -20 0С на выбросе, когда на улице -28 0С. И как Вам это удалось ?
|
|
|
|
|
24.3.2005, 21:31
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(Zum @ Mar 24 2005, 16:44 ) Цитата(Гость_Алексей @ Mar 24 2005, 10:47 ) Был один обьект на котором охладили воздух, правда не из басейна до -20 0С на выбросе, когда на улице -28 0С. И как Вам это удалось ? если воздух сухой - почему бы и нет?
|
|
|
|
|
25.3.2005, 10:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73
|
А может попробовать в две стадии сначало осушение с одновременным понижением иемпературы удаляемого воздуха до 0оС, затем дальнейшее охлаждение до -20 оС.
|
|
|
|
Гость_Гость_Алексей_*
|
25.3.2005, 11:33
|
Guest Forum
|
Оборудование сломалось потом и его заменяли, а экспериментаторов уволили. Против законов физики, термодинамики и ТМО не попрешь с голой рогатиной. То asl Испарение воздуха происходит и при -20 0С, вплоть до -273 0С. Понижать будем? Пластины теплообменника всегда холоднее воздуха, и будет выпадать конденсат. Да и вообще все это финансово не оправдано. Есть предел технических и финансовых/экономических возможностей, хотя инженерная мысль всегда идет далеко.
|
|
|
|
|
25.3.2005, 12:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73
|
Для того мы здесь и общаемся, чтобы принимать оптимальные решения. Часто же теоремы доказывались противниками новых постулатов. Я хочу все увидеть в цифрах. И прошу подсказать с какого бока подойти к этому вопросу. Может кто-нибудь знает ориентировочные коэффициент теплоотдачи между фреоном и стенкой медной трубы. Или где можно узнать такие данные.
|
|
|
|
Гость_Гость_Алексей_*
|
25.3.2005, 13:43
|
Guest Forum
|
Если понадобиться олово, для припайки оребрения к трубам, пиши, поделюсь
|
|
|
|
|
25.3.2005, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73
|
Цитата(Гость_Алексей @ Mar 25 2005, 13:44 ) Если понадобиться олово, для припайки оребрения к трубам, пиши, поделюсь :wacko: Да-а-а-а и такие на форуме нужны челы, без них никуда, рейтинги падают.
|
|
|
|
Гость_Leus_*
|
25.3.2005, 14:28
|
Guest Forum
|
Физика процесса здесь непростая. Так как холодильной машиной утилизируется скрытое (латентное) тепло. Поэтому охлаждать вытяжной воздух так глубоко нет необходимости. Если вначале поставить пластинчатый рекуператор, а затем холодильную машину - то процесс будет выглядеть примерно так. Вытяжной воздух (30 С и 60% влажности) пройдя через рекуператор, охладится до примерно 15 С и 100%. Приточный воздух, допустим, от -15 С нагреется до примерно 5 С. Далее, пройдя через холодильную машину, вытяжной воздух охладится с 15 до 5 С. А приточный воздух нагреется с 5 С до примерно 30 С и плюс электрическая мощность копрессора. Т.е. охладив вытяжной воздух до 5 С, освободившегося тепла нам будет хватать на все с избытком, и надо еще придумать куда его девать.
|
|
|
|
Гость_Гость_Алексей_*
|
25.3.2005, 15:34
|
Guest Forum
|
Простите не удержался Если взять котел и поставить его примерно вот сюда, а отопительный прибор примерно вот туда. И соединить их примерно вот такой трубой....... Ну вы примерно представляете что получится. А котел можно вообще не пускать и так будет жарко, пока его перетаскивать будем. -_-
|
|
|
|
|
25.3.2005, 17:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73
|
Цитата(Leus @ Mar 25 2005, 14:29 ) Физика процесса здесь непростая. ... Если вначале поставить пластинчатый рекуператор, а затем холодильную машину - то процесс будет выглядеть примерно так. Вытяжной воздух (30 С и 60% влажности) пройдя через рекуператор, охладится до примерно 15 С и 100%. Приточный воздух, допустим, от -15 С нагреется до примерно 5 С. Далее, пройдя через холодильную машину, вытяжной воздух охладится с 15 до 5 С. А приточный воздух нагреется с 5 С до примерно 30 С и плюс электрическая мощность копрессора. Т.е. охладив вытяжной воздух до 5 С, освободившегося тепла нам будет хватать на все с избытком, и надо еще придумать куда его девать. А нельзя ли сразу за счет ТН вытяжной с 30 до 5 оС, а наружный с -15 до 30 оС.
|
|
|
|
Гость_Leus_*
|
25.3.2005, 18:55
|
Guest Forum
|
Только за счет холодильной машины так не получится. Потому что с 30 С до градусов 17-18 будет сниматься явное тепло, которое можно утилизировать только при помощи рекуператора. А ХМ утилизирует только скрытое тепло.
|
|
|
|
|
28.3.2005, 10:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73
|
Цитата(Leus @ Mar 25 2005, 18:56 ) ... А ХМ утилизирует только скрытое тепло. А как же тогда работают тепловые насосы, утилизирующие тепло из наружного воздуха до -15оС.
|
|
|
|
Гость_Leus_*
|
28.3.2005, 12:42
|
Guest Forum
|
До -15 процесс идет нормально. А как работают ХМ при Т ниже -15, я не знаю. У холодильщиков своя наука.
|
|
|
|
|
28.3.2005, 14:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73
|
Честно говоря я не очень правильно сформулировал свой предидущий вопрос. Хочу узнать, что ограничивает снять тепло от 30 до 18-17оС за счет ХМ.
|
|
|
|
Гость_Гость_Алексей_*
|
28.3.2005, 14:51
|
Guest Forum
|
Цитата До -15 процесс идет нормально. Вы бы хоть ID-диаграмку с процесом кинули, для приличия, с "нормальным" процессом. И красненьким покажите где у вас явное тепло, а синеньким не явное. Мы все инженеры (надеюсь), поглядим, обсудим. Зачем пальцем в небо тыкать, с умным видом. И еще каким вы агрегатом/ХМ до -15 охлождать собрались. Я понимаю воздухом приточным зимой, но по вашему раскладу нельзя, нужна ХМ.
|
|
|
|
Гость_Leus_*
|
29.3.2005, 14:41
|
Guest Forum
|
Цитата(asl @ Mar 28 2005, 14:25 ) Честно говоря я не очень правильно сформулировал свой предидущий вопрос. Хочу узнать, что ограничивает снять тепло от 30 до 18-17оС за счет ХМ. Ограничивает низкий КПД холодильной машины. Как известно, при -15 у ХМ он меньше 1. Что лишает утилизацию своего смысла.
|
|
|
|
|
6.5.2008, 20:29
|
печник ТН
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374
|
Господа спецы помогите советом: хлебозавод. 10 зонтов над эл.печами , собраны в 3и коллектора. Хотим выбрасываемое тепло утилизировать при помощи гликолевого теплоутилизатора. Далее гликолевый контур завязываем на Тн и используем для отопления и ГВС. Площадь рекуператора считаем исходя из обьема прокачиваемого воздуха и температуры, какую темп. на выходе принять? И какие еще сложности будут?
|
|
|
|
|
6.5.2008, 23:02
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Температура гликоля на выходе теплоутилизатора должна быть достаточно низкой, чтобы обеспечить качественный теплосъем и чтобы не было слишком высокого давления хладоагента в испарителе (ну это Вы сами знаете). Но она должна быть настолько высокой, чтобы СОР был нормальным. Постройте на одном листе два графика - зависимость СОР от температуры и зависимость теплосъема с экономайзера от температуры. Сразу будет видет оптимум. А проблема будет как у всех - чистить Ваш утилизатор придется частенько. Так что конструкции с толщиной и шагом пластин, как у "обычных" воздухоохлаждаемых конденсаторов/драйкулеров не проканают. И вентилятор для "прокачки" утилизатора берите с хорошим запасом на грязь.
Сообщение отредактировал Alex_ - 6.5.2008, 23:05
|
|
|
|
|
7.5.2008, 16:03
|
печник ТН
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374
|
Спасибо Алекс, примерно так и думал. Как Вы думаете какую марку лучше применить в качестве утилизатора, фильтра на зонтах в любом случае предусмотрел вроде.
|
|
|
|
|
9.5.2008, 14:45
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Не, не подскажу... Конструкция утилизатора очень сильно зависит от температуры и расхода отходящего воздуха. Чем выше температура и ниже расход, тем лучше. ЗдОрово, конечно, найти готовое решение, или хотя бы сккопировать его. Поищите котлы-утилизаторы, экономайзеры для котлов.
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
8.6.2008, 7:04
|
Guest Forum
|
Цитата(asl @ 28.3.2005, 15:24) [snapback]5052[/snapback] Честно говоря я не очень правильно сформулировал свой предидущий вопрос. Хочу узнать, что ограничивает снять тепло от 30 до 18-17оС за счет ХМ. Только увидел эту тему. Ничего не мешает. Снимается стандартной приставкой на ТН. У шведов в стандарте идет. Там три детали кроме корпуса. На фото в правом верхнем углу небольшой ящик с гибкими воздуховодами. Просьба на качество монтажа не ругаться, не мое, мне под ремонт досталось.
Сообщение отредактировал Майкл - 8.6.2008, 7:15
|
|
|
|
|
9.1.2010, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738
|
Цитата(Alex_ @ 6.5.2008, 23:02) Температура гликоля на выходе теплоутилизатора должна быть достаточно низкой, чтобы обеспечить качественный теплосъем и чтобы не было слишком высокого давления хладоагента в испарителе (ну это Вы сами знаете). Но она должна быть настолько высокой, чтобы СОР был нормальным. Постройте на одном листе два графика - зависимость СОР от температуры и зависимость теплосъема с экономайзера от температуры. Сразу будет видет оптимум. А проблема будет как у всех - чистить Ваш утилизатор придется частенько. Так что конструкции с толщиной и шагом пластин, как у "обычных" воздухоохлаждаемых конденсаторов/драйкулеров не проканают. И вентилятор для "прокачки" утилизатора берите с хорошим запасом на грязь. ИМХО Пластины не ставить ,трубы побольше,насос глюколевый Вкл.,Выкл. по температуре для нормальной работы ХМ. да не всё утилизируем ,зато стабильно и чистить не проблема!
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|