`Воздухообмен склада по новому СНиП`+`Вент.склада`, По СНиП 2.11.01-85* - 1/час, много? |
|
|
Гость_Andklima_*
|
3.3.2005, 10:21
|
Guest Forum
|
Ни как не могу найти ответ на следующий вопрос: вентиляция склада хозяйственно-бытовых товаров и парфюмерии. Пожалуйста, подскажите что-нибудь по этому вопросу, а то я себе уже голову сломал. Надеюсь на вашу помощь. :wacko:
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
|
Ответов
(1 - 29)
Гость_Fill_*
|
3.3.2005, 12:38
|
Guest Forum
|
Добрый день! По данному вопросу советую посмотреть СНиП 2.1101-85 "Складские помещения". Вообще в подобного рода зданиях однократного воздухообмена вполне достаточно.
|
|
|
|
|
3.3.2005, 13:21
|
интересующийся
Группа: Участники форума
Сообщений: 517
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64
|
Старый СНиП (отмененный) требует однократного обмена, новый (не утвержденный) ничего не требует а отсылает к теехнологиям хранения. Сам столкнулся с этим, заказчик сказал-чем меньше тем лучше, но чтоб док-там соответствовало, а требований по условиям хранения вообще нет.
|
|
|
|
Гость_Andklima_*
|
3.3.2005, 15:43
|
Guest Forum
|
СНиП-то я читал и старый и новый, но когда я решил узнать технологию хранения - я зашел в тупик. Поэтому решил посоветоваться, потому-что пока опыта по таким зданиям нет. Спасибо за проявленный интерес и помощь.
|
|
|
|
|
3.3.2005, 15:51
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 3.3.2005
Пользователь №: 512
|
Забыл спросить, хватит-ли естественной вытяжки или все-таки надо механическую?
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
3.3.2005, 16:59
|
Guest Forum
|
Обратите внимание на температуру хранения данной продукции. А то, как бы не было проблем летом.
|
|
|
|
|
4.3.2005, 2:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384
|
2 andklima
Ваш склад имеет отношение к торговле ? В пособии к СНиП 2.08.02-89 "Предприятия розничной торговли" есть рекомендации по кратности воздухообмена для складов бытовой химии и парфюмерии для магазинов. По-моему рекомендуется 2-кратный воздухообмен и температура 16 гр. Думаю, в этом случае вытяжка должна быть механическая. Также нужно обратить внимание, есть ли в складе возможность естественного проветривания (подвальное помещение?) , наличие постоянных рабочих мест (кладовщик, грузчик?), требования к хранению конкретной продукции (об этом говорили выше). Бытовая химия и парфюмерия хорошо горит, поэтому могут появиться всякие огнезадерживающие клапана и т.п. В прошлом году у нас в городе загорелся подобный склад при магазине, пристроенном к жилому дому (там хранилась бытовая и автомобильная химия). Пострадало около 20 человек. Вот такая печальная история...
|
|
|
|
Гость_DIKY PEREC_*
|
5.3.2005, 12:32
|
Guest Forum
|
Если есть вода, то прекрасно подойдет Wolf серии LH.... Но это лишь тепловентиляция ^_^ ....
|
|
|
|
|
5.3.2005, 13:56
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 3.3.2005
Пользователь №: 512
|
Это не проблема и по этому вопросу уже все решено, т.е. приток+воздушноотопительные агрегаты, приток наверное даже с утилизатором.
|
|
|
|
Гость_Гость_den_*
|
7.3.2005, 8:36
|
Guest Forum
|
Для начала необходимо выяснить категорию склада по взрывопожарной опамности у тех же технологов, которые должны указать технологию хранения. Есть ли естественнное проветирование. Если нет то необходимо либо выполнить дымоудаление, либо рассчитать эвакуацию людей. Если склад большой и высокий (7-10 м), то я бы посоветовал 0,5 крата естественной вытяжки (дефлектора), а внутреннюю температуру 16-18 гр. Сомневаюсь, чтобы заказчика устроит кондиционирование в летний период для склада
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
7.3.2005, 21:21
|
Guest Forum
|
На практике в расчётах учитывали объём стеллажей (чтобы уменьшить объём вытяжки и, соответственно, количество тепла). Экспертиза это согласовывает.
|
|
|
|
Гость_SSet_*
|
6.4.2005, 18:52
|
Guest Forum
|
Здравствуйте! Есть большой склад 160х70х9 м, если использовать СНиП 85 года, необходим однократный воздухообмен (вредные выделения отсутствуют), но для этого необходимо подать 3000 кВт на калорифер. В новом СНиП_31-04-2001 (скачанном с bioair.ru) про нормы воздухообмена ничего не сказано. Значит ли это, что количество свежего воздуха можно рассчитать "по людям"? Или всё-таки надо руководствоваться старыми нормами.
|
|
|
|
Гость_САМ_*
|
6.4.2005, 20:20
|
Guest Forum
|
Старый СНиП по складам не действует. Руководствуйся обеспечением условий хранения.
|
|
|
|
Гость_SSet_*
|
6.4.2005, 20:34
|
Guest Forum
|
Цитата(САМ @ Apr 6 2005, 21:20 ) Руководствуйся обеспечением условий хранения. Продукции, хранящейся на складе свежий воздух не нужен. Неоходим определённый температурный режим, который можно поддерживать тратя до 3 МВт при 1-кратном воздухообмене, или до 1.5 МВт - при расчёте по количеству человек.
|
|
|
|
|
6.4.2005, 22:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1217
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
Вот Вы сами и ответили на поставленный вопрос! "На всякий пожарный..." возмите ТЗ у технолога или Заказчика.
|
|
|
|
Гость_SSet_*
|
7.4.2005, 1:52
|
Guest Forum
|
Видите ли, заказчик очень дотошный: хочет такой проект с волшебной пояснительной запиской, прочитав которую, можно не только узнать ссылки на все используемые нормативные документы, но и прочитать выдержки из них с конкретным указанинм всех расчётных зависимостей и коэффициентов (а в последствии, на основе этого проекта, научиться проектировать самому, наверно ). Вообщем нужен документ с чёткими указаниями. Ведь в СНиП 2.11.01-85 написано: 5.6. В складских помещениях, в воздушную среду которых возможно выделение вредностей в концентрациях, превышающих предельно допустимые санитарными нормами, или выделение резких и неприятных запахов, необходимо предусматривать вентиляцию в соответствии с требованиями СНиП 2.04.05-86. В остальных складских помещениях следует предусматривать естественную общеобменную вентиляцию, обеспечивающую однократный воздухообмен в 1 ч. А в новом - ничего похожего нет
|
|
|
|
|
7.4.2005, 6:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1217
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
СНиП 2.11.01-85* Складские здания (Рекомендуется Госстроем России как справочная литература). ГОСТ 21.101—97 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ГОСТ 21.205-93 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА УСЛОВНЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ ЭЛЕМЕНТОВ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИХ СИСТЕМ ГОСТ 21.602-79 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ
ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ БОЛЕЕ ТОГО, ЧТО ТРЕБУЕТСЯ?
|
|
|
|
Гость_ShaggyDoc_*
|
7.4.2005, 10:31
|
Guest Forum
|
И еще не забывать, что для помещений выше 6 м вместо однократной вытяжки берут 6 м3 на м2 пола. Следовательно уже может не быть обязательного механического притока.
Эти положения ввели, когда появились помещения большой высоты для практически безвредных технологий (прессы, склады). Для них старинные рекомендации "как минимум 1-кр из верхней зоны" были уже слишком жирными. Стоило добавить махонький местный отсос, как кратность превышала 1 и надо было делать приточку тысяч на 100 кубов. А на самом деле более чем достаточно естественных щелей.
|
|
|
|
Гость_Гость_Андрей_*
|
7.4.2005, 12:39
|
Guest Forum
|
Цитата И еще не забывать, что для помещений выше 6 м вместо однократной вытяжки берут 6 м3 на м2 пола. Следовательно уже может не быть обязательного механического притока. Все это было в старых снипах, а вот в новых конкретных указаний на нормы нет, все сводиться к технологии хранения.
|
|
|
|
Гость_ShaggyDoc_*
|
7.4.2005, 14:30
|
Guest Forum
|
Цитата(Гость_Андрей @ Apr 7 2005, 16:39 ) Цитата И еще не забывать, что для помещений выше 6 м вместо однократной вытяжки берут 6 м3 на м2 пола. Следовательно уже может не быть обязательного механического притока. Все это было в старых снипах, а вот в новых конкретных указаний на нормы нет, все сводиться к технологии хранения. СНиП 41-03-2003:7.5.2 В производственных зданиях в холодный период года допускается предусматривать при техническом обосновании отрицательный дисбаланс в объеме не более однократного воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и из расчета 6 м3/ч на 1 м2 пола в помещениях высотой более 6 м. СНиП 2.04.05-91: (старый) 4.53. В общественных, административно-бытовых и производственных зданиях, оборудованных системами с искусственным побуждением, в холодный период года следует, как правило, обеспечивать баланс между расходом приточного и вытяжного воздуха. В производственных зданиях в холодный период года допускается при технико-экономическом обосновании отрицательный дисбаланс в объеме не более однократного воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и из расчета 6 м/ч на 1 м пола в помещениях высотой более 6 м. В общественных и административно-бытовых зданиях (кроме зданий с влажным и мокрым режимами) в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40°C и ниже (параметры Б) в холодный период года следует обеспечивать положительный дисбаланс в объеме однократного воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и не более 6 м/ч на 1 м пола в помещениях высотой более 5 м. Или есть еще "новые"?
|
|
|
|
Гость_Гость_Андрей_*
|
7.4.2005, 14:41
|
Guest Forum
|
Условия: 1. Старые нормы по 1-кратному воздухообмену не действуют. 2. Новые отсылают к технологии хранения. 3. Технологию хранения заказчик не дает (не знает). В итоге вентиляцию расчитывем по людям. Людей нет - вентиляции нет. Здание не IV-ой степени огнестойкости - дымоудаление не нужно. Что-то все это мне не нравиться?
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
7.4.2005, 15:37
|
Guest Forum
|
Цитата Или есть еще "новые"? Да нет, еще "новых нет" . Слышал что и эти "новые" вроде как не приняли... Ну да ладно. Цитата В производственных зданиях в холодный период года допускается при технико-экономическом обосновании отрицательный дисбаланс в объеме не более однократного воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и из расчета 6 м/ч на 1 м пола в помещениях высотой более 6 м. Это конечно хорошо, что допускается, но хотелось бы выяснить все-таки: Можно ли в помещении склада с высотой потолков ниже 6м устраивать естественную вентиляцию с воздухообменом меньше 1крат.?
|
|
|
|
|
7.4.2005, 21:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1217
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
Если не вредно для окружающих и обслуживающего персонала, то можно! (См. ГОСТ "Воздух рабочей зоны")
|
|
|
|
|
8.4.2005, 11:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434
|
Поставьте пару крышных вентиляторов и забудте...
|
|
|
|
|
8.4.2005, 12:00
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 3.3.2005
Пользователь №: 512
|
OK!
|
|
|
|
Гость_max.s_*
|
8.4.2005, 12:07
|
Guest Forum
|
Цитата Поставьте пару крышных вентиляторов и забудте... Поставить то конечно можно все что угодно, а вот забыть скорее всего не получится. Как интересно в проекте обосновать выбор двух крышных вентиляторов и на что ссылаться? "Типа: Поставил чтоб забыть"
|
|
|
|
|
30.3.2008, 5:59
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
Выскажусь по парфюмерии и прочей байде. Например есть склад мыла. Что типа делать? Лезем в СанПиН 1.2.681-97 "Гигиенические требования к производству и безопасности парфюмерно-косметической продукции" 3.4. Требования к вентиляции, отоплению и освещению 3.4.1. Устройство систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха помещений предприятий, производящих ПК продукцию должно обеспечивать показатели метеорологических условий, чистоту воздуха производственных складских и санитарно-бытовых помещений, уровни шума и вибрации от работы оборудования систем отопления вентиляции и кондиционирования отвечающие требованиям действующих нормативов. Нифига ясно не стало, лезем в НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ ПО ПРОИЗВОДСТВУ МЫЛА НТП 23-94 Таблица 61 19 Склады готовой продукции Категория зданий и помещений по взрывопожарной и пожарной опасности В Классификация взрывоопасных и пожароопасных зон по ПУЭ П-IIа Группа производст. процессов по СНиП 2.09.04-87 1б Категория работ по ГОСТ 12.1.005-88 IIа Влажность, % 40-60 Т °С не менее +5 °С Требования аспирации не требуется Разряд зрительных работ по СНиП II-4-79 VIIIб Типа так и выходим на естественную вентиляцию в крат ИМХО
|
|
|
|
Гость_Екатерина Николаевна_*
|
24.9.2010, 15:12
|
Guest Forum
|
Здравствуйте! У меня такой вопрос: какие нормы для проектирования вентиляции в помещении с гелевыми аккумуляторами? Там такие же требования как и для кислотных? Заранее спасибо!!!
|
|
|
|
|
1.10.2010, 20:15
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 74524
|
Цитата(Екатерина Николаевна @ 24.9.2010, 16:12) Здравствуйте! У меня такой вопрос: какие нормы для проектирования вентиляции в помещении с гелевыми аккумуляторами? Там такие же требования как и для кислотных? Заранее спасибо!!! Уважаемая Екатерина Николаевна! Принципы работы гелиевых и обычных свинцовых или щелочных аккумуляторов практически одинаковые за исключением что между пластинами аккумулятора находится не жидкость а гель. И вообще-то самая лучшая в соображении безопасности эксплуатации схема вентиляции аккумуляторных следующая: Приток: естественный в нижней зоны, через жалюзийные решетки размер которых ограничен в пределах разумного, подогрев воздуха не нужен, для любого аккумулятора чем ниже температура-тем лучше. Вытяжка; организация вытяжки -традиционная для аккуукуляторных, удаление воздуха-через эжектор побуждаемый стальным вентилятором. Схема разработана Киевским ВНИИ Химпроектом, расчет эжектора найдете в Торговникове. Извиняюсь за длительное повествование. С уважением, Сафронов Андрей Владимирович, инженер-наладчик систем вентиляции с 30-летним стажем.
|
|
|
|
Гость_Екатерина Николаевна_*
|
1.10.2010, 20:55
|
Guest Forum
|
Большое Вам спасибо!!!
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|