Низкая температура за гидрострелкой Опции

[qwer15432]

Добрый день! прошу помочь разобраться со схемой.
За гидрострелкой низкая температура система отопления и ТП не прогревается(На выходе из котла 80С, за гидрострелкой ( на входе в систему отопления) 38С, на выходе из системы отопления 36С)
При полном отключении ТП система отопления все равно не прогревается.
При снижении скорости насоса котлового контура температура за гидрострелкой незначительно увеличивается.
Будет ли работать схема, если убрать гидрострелку?
Какие нужно внести изменения, чтобы системы отопления и ТП работали???
(схему прилагаю)

1 Котел Buderus Logano G234 WS 44-5
2 Теплообменник ( на гликоль Ду=20, на воду Ду=40) Hi-Flow HF-13
3 Гидрострелка Гидравлическая стрелка PNEUMATEX ZEPARO ZUC 25 с функцией сепарации воздуха и шлама. Ду 1" ВР, расход 2 м3/ч
4 Расширительный бак (V=30л)
5 Емкостной водонагреваль (V=200л) Logalux SU200/5
6 Насос (котловой контур) UPS-25-125 180
7 Насос (ГВС) UPS-15-30 130
8 Насос (теплые полы) UPS-25-80 180
9 Насос (отопление) UPS-25-100 180
12 Термоманометр 0-120 град,
13 Манометр технический 0-6 бар,класс манометра 2,5
14 Коллектор (8 веток) на расход 6,5 л/сек
15 Коллектор (5 веток) на расход 5 л/сек
16 Седельный клапан, 3-ходовой, с наружной резьбой H5-B на Dn=15,Kvs=0,64 с приводом NV-230-3 Belimo



принципиальная схема котельной

Прикрепленные файлы

 _________2_.pdf ( 209,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 420

 

[qwer15432]

Добрый день! прошу помочь разобраться со схемой.
За гидрострелкой низкая температура система отопления и ТП не прогревается(На выходе из котла 80С, за гидрострелкой ( на входе в систему отопления) 38С, на выходе из системы отопления 36С)
При полном отключении ТП система отопления все равно не прогревается.
При снижении скорости насоса котлового контура температура за гидрострелкой незначительно увеличивается.
Будет ли работать схема, если убрать гидрострелку?
Какие нужно внести изменения, чтобы системы отопления и ТП работали???
(схему прилагаю)

1 Котел Buderus Logano G234 WS 44-5
2 Теплообменник ( на гликоль Ду=20, на воду Ду=40) Hi-Flow HF-13
3 Гидрострелка Гидравлическая стрелка PNEUMATEX ZEPARO ZUC 25 с функцией сепарации воздуха и шлама. Ду 1" ВР, расход 2 м3/ч
4 Расширительный бак (V=30л)
5 Емкостной водонагреваль (V=200л) Logalux SU200/5
6 Насос (котловой контур) UPS-25-125 180
7 Насос (ГВС) UPS-15-30 130
8 Насос (теплые полы) UPS-25-80 180
9 Насос (отопление) UPS-25-100 180
12 Термоманометр 0-120 град,
13 Манометр технический 0-6 бар,класс манометра 2,5
14 Коллектор (8 веток) на расход 6,5 л/сек
15 Коллектор (5 веток) на расход 5 л/сек
16 Седельный клапан, 3-ходовой, с наружной резьбой H5-B на Dn=15,Kvs=0,64 с приводом NV-230-3 Belimo



принципиальная схема котельной

Прикрепленные файлы

 _________2_.pdf ( 209,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 420

 

[tiptop]

на выходе из системы отопления 36С

На входе котла - тоже 36*С?

[qwer15432]

На входе котла - тоже 36*С?

примерно 78-75

[tiptop]

примерно 78-75

Это при выключенном насосе "7"?

[qwer15432]

Это при выключенном насосе "7"?

да насос на ГВС выключен, и системы теплых полов тоже

[tiptop]

да насос на ГВС выключен, и системы теплых полов тоже

На ветвях тёплых полов закрыть хотя бы по одному крану перед 3-ходовыми клапанами (по схеме - слева от 3-ходовых)...

[v-david]

Судя по всему (мне кажется) не выставлены расчетные расходы в контурах (завышены), поэтому котловой насос не справляется с подачей всем. По расходным характеристикам он соизмерим с насосами контуров, но он один, а их много. Проверьте расходы по контурам и удушите их до расчетных.

[phisik]

Насос на отопление (UPS 25-100), похоже, несколько великоват. Если разводка сделана нормальной трубой, попробуйте запустить его на минимальной скорости. Расход в контуре должен быть где-то от 1,5 до 3 м3/ч. При таких расходах ставить UPS 25-100 - только если разводка диаметром 8мм, обычно его на стандартную 5-этажку хватает.
и еще. Вы уверены, что 44 кВт вам достаточно? По схеме выходит достаточно объемное здание...

[qwer15432]

Насос на отопление (UPS 25-100), похоже, несколько великоват. Если разводка сделана нормальной трубой, попробуйте запустить его на минимальной скорости. Расход в контуре должен быть где-то от 1,5 до 3 м3/ч. При таких расходах ставить UPS 25-100 - только если разводка диаметром 8мм, обычно его на стандартную 5-этажку хватает.
и еще. Вы уверены, что 44 кВт вам достаточно? По схеме выходит достаточно объемное здание...

хватает. коттедж 3 этажа+отапливаемая мансарда (общей площадью 400 м2) суммарные теплопотери 35кВт

[serg-barannikov]

Есть подозрение, что большая часть теплоносителя идет по малому кольцу через теплообменник ГВС.
Попробуйте закрыть кран 20, при выключенном насосе 7 (таким образом исключив движение теплоносителя по малому кольцу "котел - теплообменник ГВС").

[tiptop]

А я предполагаю, что подмес происходит через 3-ходовые клапаны тёплых полов:

 to_qwer15432.gif ( 23,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 317

[jota]

Принципиальная ошибка - бойлер с теплообменником надо подключить после гидрострелки. Сейчас он портит всю акварель....

[serg-barannikov]

и установить 3-хходовой клапан на ветку радиаторного отопления

[Fertessios]

Гидравлическая стрелка служит для того, чтобы сделать гидравлические контуры независимыми, что у Вас получилось. Котловой насос не продавливает контур после гидравлической стрелки. Необходимо внести изменения:
1. После гидравлической стрелки ставим коллектор на 4 петли (назовем его главным коллектором): для ТП на 8 веток, для ТП на 5 веток, на отопление, и на ГВС.
2. На каждой петли от главного коллектора ставим насос (для ГВС и отопления уже имеется, ставим по насосу на каждую ветку ТП). Насосы коллектора ТП прокачивают только внутренний контур!
3. на узлы ТП перед 3-ходовым клапаном ставим байпас с обратным клапаном.

PS: как то экспериментировал с гидравлической стрелкой. После гидравлической был подключен всего лишь 1 радиатор, длина трубы от коллектора до радиатора около 10м. Котловой насос не прокачал. Вывод - гидр стрелка делает абсолютно или почти абсолютно независимыми контуры.

Сообщение отредактировал Fertessios - 13.1.2015, 13:36

[Машинист]

Это все понятно. Непонятно, как вода, болтающаяся в контуре котла с температурой 75-78 градусов, вдруг на входе во все другие контуры становится 36. Ну ладно, насосы - усосы, подмесы - уесы, но в самом-то начале, где подачка на отопление уходит, должно быть нечто большее чем 36?
А стрелка эта чудодейственная - она сама по себе разборная?
Может, автор монтажникам денег недодал, а они ему подляну сделали - пластину какую-нибудь в стрелку запихали, или фанерку?

Сообщение отредактировал Машинист - 13.1.2015, 13:42

[Fertessios]

Это все понятно. Непонятно, как вода, болтающаяся в контуре котла с температурой 75-78 градусов, вдруг на входе во все другие контуры становится 36. Ну ладно, насосы - усосы, подмесы - уесы, но в самом-то начале, где подачка на отопление уходит, должно быть нечто большее чем 36?
А стрелка эта чудодейственная - она сама по себе разборная?
Может, автор монтажникам денег недодал, а они ему подляну сделали - пластину какую-нибудь в стрелку запихали, или фанерку?

По поводу 36 градусов и правда странно. Думаю что насосы ТП и ГВС просто отключили, а не отсекли. Если кранами отсечь ГВС и ТП, то должно все заработать.

По поводу пластины, помню у меня был подобный случай. Монтажники случайно забыли снять глушку на балансировочнике данфосс

[qwer15432]

Гидравлическая стрелка служит для того, чтобы сделать гидравлические контуры независимыми, что у Вас получилось. Котловой насос не продавливает контур после гидравлической стрелки. Необходимо внести изменения:
1. После гидравлической стрелки ставим коллектор на 4 петли (назовем его главным коллектором): для ТП на 8 веток, для ТП на 5 веток, на отопление, и на ГВС.
2. На каждой петли от главного коллектора ставим насос (для ГВС и отопления уже имеется, ставим по насосу на каждую ветку ТП). Насосы коллектора ТП прокачивают только внутренний контур!
3. на узлы ТП перед 3-ходовым клапаном ставим байпас с обратным клапаном.

PS: как то экспериментировал с гидравлической стрелкой. После гидравлической был подключен всего лишь 1 радиатор, длина трубы от коллектора до радиатора около 10м. Котловой насос не прокачал. Вывод - гидр стрелка делает абсолютно или почти абсолютно независимыми контуры.

по ГВС -понятно, по отоплению - насос с обратки ставим на подачу.
А вот по ТП как?
переставить насосы с узлов смешения ТП на подающий к узлу смешения ТП ??

[Fertessios]

по ГВС -понятно, по отоплению - насос с обратки ставим на подачу.
А вот по ТП как?
переставить насосы с узлов смешения ТП на подающий к узлу смешения ТП ??

Насосы на ГВС и отопления оставляем на обратке, ставим перед коллектором. Для ТП придется поставить ДОПОЛНИТЕЛЬНО насосы.

Прикрепленные файлы

 DSC_1037_1_.JPG ( 2,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 215

 

[v-david]

Коллеги! я бы не был столь категоричен, если бы были другие версии объяснения почему "вода, болтающаяся в контуре котла с температурой 75-78 градусов, вдруг на входе во все другие контуры становится 36". Но их не вижу, версия одна: подмес из обратки вторичных контуров. А он возможен только в случае, если расходы по вторичке больше расходов по первичке и нет другого варианта, это же очевидно. ТС душите расходы потребителей, не надо дополнительных насосов.


Сообщение отредактировал v-david - 14.1.2015, 23:36

[Гость_ЁЖик_*]

А вот когда такая свистопляска с температурами, котёл работает на какой ступени?
Не замечали такого, что вот когда вроде и нагрузка должна быть, и всё требует чего-то, а котёл не выходит на вторую ступень и всё-таки набирает высокую температуру? Не было такого?

У стрелки четыре хода. Первичная подача, первичная обратка (это сторона источника) Вторичная подача, вторичная обратка (это сторона потребителя). Можете выложить четыре температуры у стрелки и две температуры у котла, при выключенном ГВС? (причём, две температуры котла - именно на патрубках котла)

Сообщение отредактировал ЁЖик - 15.1.2015, 0:43

[Fertessios]

Коллеги! я бы не был столь категоричен, если бы были другие версии объяснения почему "вода, болтающаяся в контуре котла с температурой 75-78 градусов, вдруг на входе во все другие контуры становится 36". Но их не вижу, версия одна: подмес из обратки вторичных контуров. А он возможен только в случае, если расходы по вторичке больше расходов по первичке и нет другого варианта, это же очевидно. ТС душите расходы потребителей, не надо дополнительных насосов.

Не согласен. Расход во вторичке явно меньше, т.к. там насос слабее и сопротивление сети выше по сравнению с котловым контуром. И на схеме расходы подписаны.
Но может быть подмес из контуров ТП, которые не отсекли, а просто отключили насосы.

[Машинист]

На схеме и температуры тоже написаны, только нет их там таких. Это типа расчетные наверное.
А температуры на патрубках стрелки хотелось бы увидеть, да.

[Гость_ЁЖик_*]

И ещё вот. А вот в участке котёл-стрелка имеется врезка теплообменника ГВС. А как организовывали эту врезку? Не деталями из системы быстрого монтажа? Нет?

[Андрей Серегин]

Что в итоге? заработало?

[Ромашкин Н]

Прочитал паспорт котла - там есть штатные выходы на подогрев бойлера! Исходя расчетных расходов на радиаторную сеть рабочую точку системы перекроет насос с напором 6-8 м. Моё мнение - уберите гидрострелку без каких-либо последствий.
P.S. Интересно было б увидеть технико-экономическое обоснование на проект гидрострелки

[Dremkin]

Скорее всего проблема с поступлением обратки в котел - если там стоит фильтр, то нужно сетку из него удалить.
Бедная гидрострелка.. столько раз ее обозвали плохими словами

[tiptop]

Бедная гидрострелка.. столько раз ее обозвали плохими словами

Добавлю "ложку мёда"...

Гидравлическая стрелка - это гениальное изобретение маркетологов, продающих теперь за большие деньги кусок трубы по сути.

[cpt]

Ну нет, изобретение это физиков, а вот её удорожание это вполне себе происки маркетологов.

[tiptop]

изобретение это физиков

Ну, если труба - это изобретение, то изобретение довольно древнее...

[cpt]

Принцип разделения по плотности и потокам скорее.

[tiptop]

разделения по плотности и потокам скорее.

В этой трубе такого нет.

Там просто вода течёт или сверху вниз или снизу вверх (при горизонтальном размещении - слева направо и справа налево).

[cpt]

А не всегда она течет куда задумывалась, ну и разделение по плотности все же есть. И отличие от первично-вторичного кольца всё же есть. А вот в сравнении с системой с дополнительным байпасом на насосно-смесительном узле или 4 ходовом клапане уже меньше отличий.

[tiptop]

А не всегда она течет куда задумывалась

Да, она течёт по правилам Кирхгофа.

Сообщение отредактировал tiptop - 31.5.2021, 13:10

[zova]

Добавлю "ложку мёда"...

Гидравлическая стрелка - это гениальное изобретение маркетологов, продающих теперь за большие деньги кусок трубы по сути.

Я сначала думал что стрелка это такой "костыль", но похоже Вы правы на 100%

[tiptop]

Я сначала думал что стрелка это такой "костыль", но похоже Вы правы на 100%

Котловой контур нужно замыкать накоротко - это отличная мысль. Единственно, что "в железе" это должно выглядеть не "бочкой", а немного по-другому: трубой с соответствующей автоматикой регулирования или просто с обратным клапаном (Об опрокидывании потока на замыкающем участке).

[Vjacheslav1970]

Коллеги! я бы не был столь категоричен, если бы были другие версии объяснения почему "вода, болтающаяся в контуре котла с температурой 75-78 градусов, вдруг на входе во все другие контуры становится 36". Но их не вижу, версия одна: подмес из обратки вторичных контуров. А он возможен только в случае, если расходы по вторичке больше расходов по первичке и нет другого варианта, это же очевидно. ТС душите расходы потребителей, не надо дополнительных насосов.

Здорово! Присоединяюсь!

[Twonk]

Топик стартеру - если производительность котлового насоса равна/меньше производительности насоса, гоняющего теплоноситель в теплообменник для нагрева бойлера, то в гидрострелку вода не пойдет. Соответственно, греть контур за гидрострелку не будет. Возьмите пирометр, прочекайте температуры на всех четырех патрубках гидрострелки и нанесите на схему (чудес не бывает)

[Twonk]

И попробуйте остановить насос поз.7

[sava61]

Если монтаж соответствует предоставленной схеме, то всё ясно. Эта схема не может нормально работать. Сетевой насос переставьте на линию подачи к потребителю. Трехходовой клапан поставьте на всас насоса на линии подачи. Тогда он будет смешивать горячий теплоноситель из гидрострелки и холодную обратку. Все будет нормально работать.

[Тепловед]

Полностью согласен с tiptop и Ромашкиным Н. в том, что гидрострелка - не более, чем маркетинговый ход и полная фигня. Имел опыт, когда лет 10 назад стали эту стрелку активно пропихивать в схемы теплоснабжения. Пока её не выкинули из схемы, установив обычные коллекторы на подаче и обратке, добиться нормальной работы системы отопления не удавалось. Выкиньте её и будет Вам счастье!

[Ashihara]

А я вот не согласен. Если "бочка" хоть как-то посчитана и разница расходов не чудовищна, то стрелка вполне согласует потоки. Пирометром проверял.

[Lordmagistr]

правильный ответ на вопрос автора темы из 2015 года: нужно было просто почистить фильтр.

G1*C*(80-20) = G2*C*(20-20)
Q1=Q2=0

Факт работы насоса С.О. и наличие расхода G2 наблюдаем на расходомерах на коллекторе теплого пола. Разница между подачей и обратной контура С.О. равна или близка к нулю - видим на термометрах или чувствуем руками.

Поэтому G1 = 0

Отсутствует циркуляция в котловом контуре. Забитый фильтр на входе в котел хоть и самая банальная, но самая встречаемая причина подобных явлений.

[Машинист]

Почему-то не удивительно.

[tiptop]

G2*C*(20-20)

хоть и самая банальная, но самая встречаемая

Общеизвестно, что z - z =0, но каждый знает об этом.

[Lordmagistr]

Описанный случай только теплотехник может привести к виду z-z=0. Среднестатистический владелец такой котельной будет искать ответ в интернете, большинство ответов в данной теме и прочем "интернете" его только запутают.

[tiptop]

Описанный случай только теплотехник может привести к виду z-z=0. Среднестатистический владелец такой котельной будет искать ответ в интернете, большинство ответов в данной теме и прочем "интернете" его только запутают.

О каких это параферналиях Вы говорите?

[Тепловед]

Самый лучший вариант - гидрострелку исключить из схемы. Вместо этого смонтируйте простые распределительные коллекторы на подаче и обратке и будет Вам счастье!

[Тепловед]

С фигней, которая зовется гидрострелкой, впервые столкнулся 10 лет назад. По жизни я человек любопытный и сильно захотелось мне узнать, как устроено такое чудо иностранной гидравлики. Оказалось, что это просто кусок трубы, заглушенный с двух сторон в которой есть два входа и два выхода и никаких перегородок. Когда я высказал монтажникам, а попутно и поставщикам этого чуда и другого оборудования, сомнения в пользе такого нововведения в систему отопления - мне объяснили, что я ретроград и ничего в этом не понимаю. Выдал шефу свои сомнения на этот счет. Но поставщик и монтажник в одном лице оказался другом шефа и вопрос решился в ползу "чуда". Однако зима поставила все на свои места. Котельная работает на пределе, тепла в конторе нет! Шеф звонит другу - нет тепла! Друг приехал. Привел его и шефа в котельную Смотрите, говорю гидравлики нет, температуры на выходе кот наплакал откуда будет тепло, если практически нет циркуляции! Убрали "чудо" смонтировали два коллектора (подача + обратка) и все заработало, как надо! и Вам советую выбросить "чудо" и будет Вам счастье!

[cpt]

Казалось бы простейшая вещь, байпас и баланс расходов по контурам, а сколько сказок изобрели и том что не работает и как работает.

[tiptop]

Казалось бы простейшая вещь, байпас и баланс расходов по контурам

"Баланс" в смысле "равенство"?

Похожая тема: Гидравлическая стрелка. Распределительный коллектор

[cpt]

"Баланс" в смысле "равенство"?

Похожая тема: Гидравлическая стрелка. Распределительный коллектор

ну равенство тоже ведь не обязательно )) от задачи зависит

[tiptop]

ну равенство тоже ведь не обязательно )) от задачи зависит

Да, в теме со словосочетанием "гидравлическая стрелка" нет ничего обязательного. Для сообщения подойдёт любая ахинея.

[cpt]

Ну если по простому
Делаем расход котлового контру больше расхода вторичного контура получаем защиту от холодной обратки без дополнительных насосов, допустимый вариант? Безусловно.
Делаем расходы "равными" ну этого просто сложно добиться какой-то минимальный дисбаланс будет плюс расход во вторичном контуре не константа почти всегда тоже вполне реальный допустимый вариант для случая когда котлового насоса не хватает
Вариант когда расход вторичного контура больше первичного, тоже допустимо. Понижаем температурный график без мам пап кредитов и смесительных узлов, ну или просто охлаждаем обратку для конденсационника.

Вопрос только в том что надо получить и что получили, в неверной работе узла то виновата не сама гидрострекла, она то как работала так и продолжает работать гидравлически разделяя контура, а вот тот гений, который насосы подобрать и балансировку выполнить не может ищет проблему совершенно не там обычно.

[Мимошёл]

Любителям гидрострелок помочь очень трудно...

[tiptop]

Исправлять приверженцев установки рециркуляционных насосов - это как горбатых.