Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Выбор сечения сигнального кабеля
s390
сообщение 18.1.2015, 13:15
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 20.8.2014
Пользователь №: 242529



Здравствуйте!
Я хочу подключить вытяжные вентиляторы по 0-10В к приточной установке. Это чтобы они работали в тандеме и сами уменьшали скорость вытяжки при снижении скорости притока. Так вот примерная длиа кабеля от вытяжного вентилятора до приточки - около 30-45 метров. Это максимум. Вопрос - какого сечения кабель лучше выбрать? Понятное дело, что кабель буду прокладывать экранированный. Заранее благодарен всем за ответ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 53)
Kotlovoy
сообщение 18.1.2015, 14:43
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3868
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Любого. Сопротивление нагрузки для 0-10В обычно более 10кОм(можно посмотреть в тех. данных прибора, который будет регулировать вентилятор), сопротивление кабеля при такой длине не окажет никакого влияния.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 18.1.2015, 14:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Utatane Piko_*
сообщение 18.1.2015, 15:27
Сообщение #3





Guest Forum






Цитата(s390 @ 18.1.2015, 13:15) *
Здравствуйте!
Я хочу подключить вытяжные вентиляторы по 0-10В к приточной установке. Это чтобы они работали в тандеме и сами уменьшали скорость вытяжки при снижении скорости притока. Так вот примерная длиа кабеля от вытяжного вентилятора до приточки - около 30-45 метров. Это максимум. Вопрос - какого сечения кабель лучше выбрать? Понятное дело, что кабель буду прокладывать экранированный. Заранее благодарен всем за ответ.

По механической прочности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 18.1.2015, 21:53
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2137
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



МКЭШ 3х0,75
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
s390
сообщение 19.1.2015, 1:15
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 20.8.2014
Пользователь №: 242529



А вот этот кабель точно подойдет? http://www.electro-mpo.ru/card34151.html#.VLwouC6m2J8
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 19.1.2015, 6:14
Сообщение #6


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



Если речь идёт не о "личном сарае", то никакой из указанных кабелей НЕ подходит - смотрим ГОСТ Р53315—2009 КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ.
ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (стр.5 Табл.2 - выбор типов кабелей). В случае игнора этого ГОСТ-а, после монтажа грозит предписание пожарника о перемонтаже кабельных линий со всеми вытекающими последствиями! ... В проектировании кабельных трасс давно руководствуюсь правилом - выбираем кабель как минимум исполнения "...нг-LS" (повторюсь - "как минимум"!)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
manjey73
сообщение 19.1.2015, 9:47
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2137
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922



kdu это зависит на какой системе установлены кабеля, если на вентиляции и слаботочка, то необязательно, по сигналу "пожар" все должно выключиться, а там уже пофигу, хоть все сгорит....
Это же не сила, а подключение датчиков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew_2610
сообщение 19.1.2015, 10:23
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483



у Вас какая-то каша. По 0..10 В вентиляторы. Это управление для ПЧ, который крутит вентиляторы? Разберитесь сначала - что Вы там соединяете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DmitriyN
сообщение 19.1.2015, 11:13
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 217
Регистрация: 1.4.2008
Пользователь №: 17228



Цитата(manjey73 @ 19.1.2015, 9:47) *
kdu это зависит на какой системе установлены кабеля, если на вентиляции и слаботочка, то необязательно, по сигналу "пожар" все должно выключиться, а там уже пофигу, хоть все сгорит....
Это же не сила, а подключение датчиков.

Как раз не пофиг. Исполнение кабеля в выбирается по его способности гореть, распространять пожар и объему выделяемых при пожаре веществ.
Обесточенный кабель горит также, как и такой же кабель под напряжением. По этому смотрим ГОСТ 31565-2012 и берем нужное исполнение.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
s390
сообщение 19.1.2015, 11:22
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 20.8.2014
Пользователь №: 242529



Цитата(kdu @ 19.1.2015, 6:14) *
Если речь идёт не о "личном сарае", то никакой из указанных кабелей НЕ подходит - смотрим ГОСТ Р53315—2009 КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ.
ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (стр.5 Табл.2 - выбор типов кабелей). В случае игнора этого ГОСТ-а, после монтажа грозит предписание пожарника о перемонтаже кабельных линий со всеми вытекающими последствиями! ... В проектировании кабельных трасс давно руководствуюсь правилом - выбираем кабель как минимум исполнения "...нг-LS" (повторюсь - "как минимум"!)

В таком случае покажите, пожалуйста, конкретно на кабель, который подойдет.

Цитата(Andrew_2610 @ 19.1.2015, 10:23) *
у Вас какая-то каша. По 0..10 В вентиляторы. Это управление для ПЧ, который крутит вентиляторы? Разберитесь сначала - что Вы там соединяете.

По 0-10В будет передаваться контрольный сигнал на вытяжные вентиляторы от приточной установки. Этот сигнал позволит синхронизировать уменьшение или увеличение скорости работы вытяжных вентиляторов с работой приточной установки. Само электропитание на вытяжные вентиляторы передается по отдельным силовым проводам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DmitriyN
сообщение 19.1.2015, 12:14
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 217
Регистрация: 1.4.2008
Пользователь №: 17228



КПСВЭВнг-LS
КВВГЭнг-LS
КГВЭВнг-LS
Сечение 0,75 или 1 берите.
Первые два проще и дешевле купить, третий гибкий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 19.1.2015, 12:31
Сообщение #12


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10918
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



+ 1
>= 1,5мм2
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 19.1.2015, 12:53
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3868
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Интересно, для чего производится кабельная продукция исполнения не "нг-LS"? Где её разрешено применять? Во чистом поле?
Имеет ли значение способность не распостранять горение и не выделять токсичных газов при прокладке линий на складе ГСМ или угольном? Особенно при прокладке в стальных трубах?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
s390
сообщение 19.1.2015, 13:03
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 20.8.2014
Пользователь №: 242529



Цитата(DmitriyN @ 19.1.2015, 12:14) *
КПСВЭВнг-LS
КВВГЭнг-LS
КГВЭВнг-LS
Сечение 0,75 или 1 берите.
Первые два проще и дешевле купить, третий гибкий.

Спасибо за подсказку. Я Сейчас как раз сидел на сайте электромонтажа и смотрел малодымные кабели. Думаю, что вот этот кабель будет неплохим http://www.electro-mpo.ru/card44288.html#.VLzRi3s8qao
Гибкий себе точно брать не буду, так как не вижу большого смысла. Все-таки однопроволочные жилы проще прикрутить к на клемму.

Вопрос к модератору - почему сечение от 1,5 кв .мм? Разве не хватит 1,0 кв. мм?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G_Ivan
сообщение 19.1.2015, 13:05
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873



Цитата(Kotlovoy @ 19.1.2015, 12:53) *
Интересно, для чего производится кабельная продукция исполнения не "нг-LS"? Где её разрешено применять? Во чистом поле?
Имеет ли значение способность не распостранять горение и не выделять токсичных газов при прокладке линий на складе ГСМ или угольном? Особенно при прокладке в стальных трубах?

И в поле тоже (открытые электроустановки), дали же ГОСТ по кабелям
Без обозначения - Для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту
-нг - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в открытых кабельных сооружениях (эстакадах, галереях) наружных электроустановок
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 19.1.2015, 13:15
Сообщение #16


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10918
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(s390 @ 19.1.2015, 16:03) *
Спасибо за подсказку. Я Сейчас как раз сидел на сайте электромонтажа и смотрел малодымные кабели. Думаю, что вот этот кабель будет неплохим http://www.electro-mpo.ru/card44288.html#.VLzRi3s8qao
Гибкий себе точно брать не буду, так как не вижу большого смысла. Все-таки однопроволочные жилы проще прикрутить к на клемму.

Вопрос к модератору - почему сечение от 1,5 кв .мм? Разве не хватит 1,0 кв. мм?

читайте ПУЭ. выбор сечений для стационарных установок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
s390
сообщение 19.1.2015, 13:26
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 20.8.2014
Пользователь №: 242529



Цитата(LordN @ 19.1.2015, 13:15) *
читайте ПУЭ. выбор сечений для стационарных установок.

Итак, прочитал ПУЭ. Привожу выдержку из главы 3.4 "Вторичные цепи":
"3.4.4. По условию механической прочности:

1) жилы контрольных кабелей для присоединения под винт к зажимам панелей и аппаратов должны иметь сечения не менее 1,5 мм2 (а при применении специальных зажимов - не менее 1,0 мм2) для меди и 2,5 мм2 для алюминия; для токовых цепей - 2,5 мм2 для меди и 4 мм2 для алюминия; для неответственных вторичных цепей, для цепей контроля и сигнализации допускается присоединение под винт кабелей с медными жилами сечением 1 мм2;

2) в цепях с рабочим напряжением 100 В и выше сечение медных жил кабелей, присоединяемых пайкой, должно быть не менее 0,5 мм2;

3) в цепях с рабочим напряжением 60 В и ниже диаметр медных жил кабелей, присоединяемых пайкой, должен быть не менее 0,5 мм. В устройствах связи, телемеханики и им подобных линейные цепи следует присоединять к зажимам под винт."

В общем, мне достаточно 1,0 кв. мм. Так что модератор, ты был не прав.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 19.1.2015, 17:56
Сообщение #18


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10918
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



мне это не надо, это вы будете инспектору объяснять...
wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Utatane Piko_*
сообщение 19.1.2015, 18:01
Сообщение #19





Guest Forum






Все верно , но с чего инспектор полезет смотреть что там за проводок к пч идет.
Обычно накидают шввп с ближайшего строительного рынка и все счастливы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 19.1.2015, 18:08
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181



Цитата(kdu @ 19.1.2015, 9:14) *
никакой из указанных кабелей НЕ подходит - смотрим ГОСТ Р53315—2009 КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ.

Надо читать ГОСТы внимательно.
Цитата
5.1 В обозначении марок кабельных изделий, к которым предъявляются требования по пожарной безопасности, должен быть указан тип исполнения в соответствии с показателями пожарной опасности, указанными в настоящем стандарте.

То есть это стандарт для кабелей, к которым предъявляются требования пожарной безопасности. Соответственно имеют место кабели, к которым не предъявляются такие требования. Дайте лучше сами эти требования, а не ГОСТ на узкоспециализированное изделие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
incity-krd
сообщение 19.1.2015, 18:28
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 19.1.2015
Пользователь №: 256758



Цитата(s390 @ 19.1.2015, 11:22) *
По 0-10В будет передаваться контрольный сигнал на вытяжные вентиляторы от приточной установки. Этот сигнал позволит синхронизировать уменьшение или увеличение скорости работы вытяжных вентиляторов с работой приточной установки. Само электропитание на вытяжные вентиляторы передается по отдельным силовым проводам.


А что это за вентиляторы такие со встроенными регуляторами скорости вращения? Тип, название не припомните случайно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
s390
сообщение 19.1.2015, 21:12
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 20.8.2014
Пользователь №: 242529



Вентиляторы Soller Palau TD-160/100 и TD-350/125.
Вот файл с инструкцией по подключению: http://rusfolder.com/42776205

Уважаемые специалисты. Вот пишете, что ни один из кабелей не подходит. Типа читайте ГОСТ. Но если вы так много знаете, то выдайте конкретный и обстоятельный ответ с перечнем тех кабелей, которые подходят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G_Ivan
сообщение 20.1.2015, 9:39
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873



Цитата(s390 @ 19.1.2015, 21:12) *
Вентиляторы Soller Palau TD-160/100 и TD-350/125.
Вот файл с инструкцией по подключению: http://rusfolder.com/42776205

Уважаемые специалисты. Вот пишете, что ни один из кабелей не подходит. Типа читайте ГОСТ. Но если вы так много знаете, то выдайте конкретный и обстоятельный ответ с перечнем тех кабелей, которые подходят.

Охтыжблин...
И где вы на них увидели регулировку по 0-10 В ?
Используются автотрансформаторные RMT/RMB для пятиступенчатого регулирования, двухскоростные переключатели, с использованием специализированных входов...
Это у вас не цепи управления, а самое натуральное электропитание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
incity-krd
сообщение 20.1.2015, 11:05
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 19.1.2015
Пользователь №: 256758



Цитата(G_Ivan @ 20.1.2015, 9:39) *
Охтыжблин...
И где вы на них увидели регулировку по 0-10 В ?


Да есть там управление по 0-10В, не пугайте человека.




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
s390
сообщение 20.1.2015, 11:09
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 20.8.2014
Пользователь №: 242529



Цитата(G_Ivan @ 20.1.2015, 9:39) *
Охтыжблин...
И где вы на них увидели регулировку по 0-10 В ?
Используются автотрансформаторные RMT/RMB для пятиступенчатого регулирования, двухскоростные переключатели, с использованием специализированных входов...
Это у вас не цепи управления, а самое натуральное электропитание.

Вот здесь увидел регулировку по 0-10В: http://rusfolder.com/42787527

Цитата(LordN @ 19.1.2015, 17:56) *
мне это не надо, это вы будете инспектору объяснять...
wink.gif

Я понимаю, что вам это не надо. Но если вы что-то говорите, то аргументируйте подробней. А не так - читайте ПУЭ, ГОСТ или еще какой-нибудь нормативный документ. Так сказать любой дурак сможет. А вот предоставить аргументированный ответ - это уметь надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 20.1.2015, 11:15
Сообщение #26


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



Цитата(s390 @ 20.1.2015, 1:12) *
Уважаемые специалисты. Вот пишете, что ни один из кабелей не подходит. Типа читайте ГОСТ. Но если вы так много знаете, то выдайте конкретный и обстоятельный ответ с перечнем тех кабелей, которые подходят.

вот Вам полезная ссылка по кабелям на все случаи жизни так сказать
В данном случае, думаю идеально подойдёт вот такой (есть жилы и для силы - если по сечению подойдут, и для сигнала 0-10В)...

Сообщение отредактировал kdu - 20.1.2015, 11:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G_Ivan
сообщение 20.1.2015, 11:32
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873



Сорь, поглядел TD-MIXVENT
http://www.solerpalau.ru/product.jsp?PRODU...p;CATEGORYID=45
А у ТС походу TD-ECOWATT , у которого есть вход 0-10 В
http://www.solerpalau.ru/product.jsp?PRODU...p;CATEGORYID=45

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
incity-krd
сообщение 20.1.2015, 11:34
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 19.1.2015
Пользователь №: 256758



Автор, кидайте на управление ЛЮБОЙ кабель типа КВВГЭ какой вам понравится, сечением 0,75 - 1,5 квадрата. Работать будет ВСЁ и проблем не будет НИКАКИХ.

Ибо я не знаю ни одного производства в России на котором настолько налажена система ОТ, ТБ и ПБ, при которой бы после подобной маленькой местной переделки системы вентиляции (полагаю переделка делается своими силами, без всяких внесений изменений в проект с его последующей экспертизой) моментально бы прибегал пожарный инспектор и начинал изучать марки использованных кабелей. Чушь все это.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G_Ivan
сообщение 20.1.2015, 11:36
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873



Цитата(incity-krd @ 20.1.2015, 11:34) *
Автор, кидайте на управление ЛЮБОЙ кабель типа КВВГЭ какой вам понравится, сечением 0,75 - 1,5 квадрата. Работать будет ВСЁ и проблем не будет НИКАКИХ.

Ибо я не знаю ни одного производства в России на котором настолько налажена система ОТ, ТБ и ПБ, при которой бы после подобной маленькой местной переделки системы вентиляции (полагаю переделка делается своими силами, без всяких внесений изменений в проект с его последующей экспертизой) моментально бы прибегал пожарный инспектор и начинал изучать марки использованных кабелей. Чушь все это.

Газпром...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
incity-krd
сообщение 20.1.2015, 11:41
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 19.1.2015
Пользователь №: 256758



Цитата(G_Ivan @ 20.1.2015, 11:36) *
Газпром...


Эти вентиляторы не во взрывозащищенном исполнении, стало быть речь не идет об их применении в взрывоопасных зонах и всех связанных с этим вещами.

Или в Газпроме даже установка вентилятора в сортире офисного здания делается строго по проектам с соблюдениями всех требований?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
incity-krd
сообщение 20.1.2015, 11:57
Сообщение #31





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 19.1.2015
Пользователь №: 256758



Цитата(kdu @ 20.1.2015, 11:15) *
В данном случае, думаю идеально подойдёт вот такой (есть жилы и для силы - если по сечению подойдут, и для сигнала 0-10В)...


Вы похоже троллите если решили рекомендовать гибридный PROFIBUS кабель для такого применения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ka3ax
сообщение 20.1.2015, 12:47
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063



Цитата(kdu @ 19.1.2015, 6:14) *
выбираем кабель как минимум исполнения "...нг-LS" (повторюсь - "как минимум"!)

Стандарты странно пишут, нг()LS для групповой прокладки. У меня желание всегда трактовать их в свою пользу.

А вот как по-другому трактовать такие пункты разрешающие прокладку других кабелей, как

- кабельные изделия не распространяющие горение при одиночной прокладке(без обозначения)

то-есть безымянные?

и минимум при групповой нг(), здесь, как то уже яснее


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G_Ivan
сообщение 20.1.2015, 14:00
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873



Цитата(incity-krd @ 20.1.2015, 11:41) *
Эти вентиляторы не во взрывозащищенном исполнении, стало быть речь не идет об их применении в взрывоопасных зонах и всех связанных с этим вещами.

Или в Газпроме даже установка вентилятора в сортире офисного здания делается строго по проектам с соблюдениями всех требований?

В сортире АБК компрессорного цеха - да, ибо относится к транспорту газа. Насчёт "строго по проектам" - проекты там такие же, как и везде, т.е. если делать "по проекту", то можно легко получить неработающую систему в результате. ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 20.1.2015, 16:56
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181



Цитата(kdu @ 20.1.2015, 14:15) *
вот Вам полезная ссылка по кабелям на все случаи жизни так сказать

А кто-нибудь точно знает, Спецкабель - он китайской продукцией торгует или все свое, родное?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DmitriyN
сообщение 20.1.2015, 18:39
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 217
Регистрация: 1.4.2008
Пользователь №: 17228



свое
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ka3ax
сообщение 20.1.2015, 21:32
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063



Цитата(G_Ivan @ 20.1.2015, 15:00) *


работаю в сфере где все горит и взрывается. требования у всех различные. BP требовал многое, получил не совсем то, но горд и весел.
Сейчас компания по транспортировки газа, корни газпромовские, завалили нас своими "местой выделки" нормами, все описано до шурупа. правда, их нормы не актуальные лет с 10, не соотвествуют нынешним, к тому же сами делают игнорируя свои нормы.
сразу закон о дышле вспоминается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 21.1.2015, 7:34
Сообщение #37


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



Цитата(incity-krd @ 20.1.2015, 15:41) *
Эти вентиляторы не во взрывозащищенном исполнении, стало быть речь не идет об их применении в взрывоопасных зонах и всех связанных с этим вещами. Или в Газпроме даже установка вентилятора в сортире офисного здания делается строго по проектам с соблюдениями всех требований?


Сразу видно что чел. ни разу не работал с Газпром-ом...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
incity-krd
сообщение 21.1.2015, 10:34
Сообщение #38





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 19.1.2015
Пользователь №: 256758



Цитата(kdu @ 21.1.2015, 7:34) *
Сразу видно что чел. ни разу не работал с Газпром-ом...


Ага, зато сразу видно человека работающего в Газпромо-подобной организации, не привыкшего считать деньги и кидающего PROFIBUS-овские кабели на 0-10В управления вытяжными вентиляторами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G_Ivan
сообщение 22.1.2015, 11:30
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873



Цитата(Ka3ax @ 20.1.2015, 21:32) *
..
работаю в сфере где все горит и взрывается. требования у всех различные. BP требовал многое, получил не совсем то, но горд и весел.
Сейчас компания по транспортировки газа, корни газпромовские, завалили нас своими "местой выделки" нормами, все описано до шурупа. правда, их нормы не актуальные лет с 10, не соотвествуют нынешним, к тому же сами делают игнорируя свои нормы.
сразу закон о дышле вспоминается.

Да, СТО (ГП, РН, Лукойл) - это нечто, а "информписьма" - это вообще трындец, от которого даже производители и разработчики систем плюются порой. smile.gif

Цитата(incity-krd @ 21.1.2015, 10:34) *
Ага, зато сразу видно человека работающего в Газпромо-подобной организации, не привыкшего считать деньги и кидающего PROFIBUS-овские кабели на 0-10В управления вытяжными вентиляторами.

А вы считаете деньги на эксплуатацию ? Есть места, где лучше брошу заведомо более надёжный кабель (пусть и переплатив в 5-10 раз), но обеспечу себе "душевное спокойствие" (мне не нужно будет туда лазить каждый месяц или думать, как я буду экстренно менять кабель).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
incity-krd
сообщение 22.1.2015, 20:38
Сообщение #40





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 19.1.2015
Пользователь №: 256758



Цитата(G_Ivan @ 22.1.2015, 11:30) *
А вы считаете деньги на эксплуатацию ? Есть места, где лучше брошу заведомо более надёжный кабель (пусть и переплатив в 5-10 раз), но обеспечу себе "душевное спокойствие" (мне не нужно будет туда лазить каждый месяц или думать, как я буду экстренно менять кабель).


Не, на эксплуатацию не считаю. Считаю свою зарплату. Которая будет равна нулю, когда руководство меня уволит нахрен узнав на что уходит бюджет инженерного отдела. Который кстати я сам планирую на год вперед в части оборудования за которое отвечаю. Все просто.
Поэтому разбазаривать так вот просто деньги в 5-10 раз превышающие необходимость - это чисто русский подход. Потому так и живем. Потому наши производства и неконкурентоспособны. За исключением конечно нефтегазовой отрасли. Хотя в связи с последними событиями на рынке нефти и газа думаю и там за ум возьмутся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
s390
сообщение 22.1.2015, 21:29
Сообщение #41





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 20.8.2014
Пользователь №: 242529



Господа, я не для того тему заводил, чтобы вы тут подрались.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Utatane Piko_*
сообщение 22.1.2015, 21:32
Сообщение #42





Guest Forum






Кинуть экранированной витой парой, делов то.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
libra
сообщение 23.1.2015, 8:50
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499



Цитата(incity-krd @ 22.1.2015, 21:38) *
Не, на эксплуатацию не считаю. Считаю свою зарплату. Которая будет равна нулю, когда руководство меня уволит нахрен узнав на что уходит бюджет инженерного отдела. Который кстати я сам планирую на год вперед в части оборудования за которое отвечаю. Все просто.
Поэтому разбазаривать так вот просто деньги в 5-10 раз превышающие необходимость - это чисто русский подход. Потому так и живем. Потому наши производства и неконкурентоспособны. За исключением конечно нефтегазовой отрасли. Хотя в связи с последними событиями на рынке нефти и газа думаю и там за ум возьмутся.

В качестве "алаверды" smile.gif : Как раз "чисто русский подход" кинуть кабель для локальных сетей , вместо кабеля промышленного исполнения (http://belden-kabel.ru/catalog/?s=1430 ) в агрессивных условиях эксплуатации. Затем носиться с "мокрой" задницей и искать причину неисправности. Ваша экономия, по сравнению с убытками от простоя крупнотонажного производства, просто микроскопическая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Utatane Piko_*
сообщение 23.1.2015, 9:24
Сообщение #44





Guest Forum






Для особых условий- особый кабель. Для обычных -обычный.
можете даже пвс или шввп кинуть, как это обычно делается на практике.

Сообщение отредактировал Utatane Piko - 23.1.2015, 9:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 23.1.2015, 9:55
Сообщение #45


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



Цитата(Utatane Piko @ 23.1.2015, 13:24) *
Для особых условий- особый кабель. Для обычных -обычный.
можете даже пвс или шввп кинуть, как это обычно делается на практике.

Может ещё посоветуете использовать "гупер провод" для экономии?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Utatane Piko_*
сообщение 23.1.2015, 10:13
Сообщение #46





Guest Forum






Я бы посоветовал кввгэ в трубе.
Но на практике есть еще деньги и сроки поставки.
Вот и получается пвс или шввп с ближайшего строительного рынка.
а чем они кстати хуже ?

Сообщение отредактировал Utatane Piko - 23.1.2015, 10:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G_Ivan
сообщение 23.1.2015, 15:47
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873



Цитата(Utatane Piko @ 23.1.2015, 10:13) *
Я бы посоветовал кввгэ в трубе.
Но на практике есть еще деньги и сроки поставки.
Вот и получается пвс или шввп с ближайшего строительного рынка.
а чем они кстати хуже ?

Экспертиза может докопаться, что не соответствует 123-ФЗ
1. Электроустановки зданий и сооружений должны соответствовать классу пожаровзрывоопасной зоны, в которой они установлены, а также категории и группе горючей смеси.
У ТС по проекту в каких он зонах сей кабель кладёт ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 23.1.2015, 17:50
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181



По проекту заложите КВВГнг(А)-LS-HF-FR, а по факту киньте ПВС и будет все лычком.

Сообщение отредактировал Михайло - 23.1.2015, 17:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVFRZN
сообщение 23.1.2015, 18:07
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197092



А чо МКЭШ или МКШ не жалуется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ka3ax
сообщение 30.11.2020, 8:59
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063



что на сегодня в России в отношении кабелей изменилось?
Не силен в кабельной продукции российских производителей.

Нужны кабеля для цепей 4mA-20mA HART, соответственно
многожильные жилы, витые пары, экранирование пар и самого кабеля.
По возможности луженные экраны или посеребренные
наверное нг LS
Прокладка в цеху обогатительной фабрики и частично на улице, между цехами, там температура до
минус 60 Цельсия.

И по сечению кабеля, ранее выше говорилось, что 1,5 мм2 по меди для сигнальных
Или 1 mm2 при использовании специальных клемм. Что ГОСТ под специальными клемами
подразумевает ?

Надеюсь на отклик, спасибо

ps
>многожильные жилы
сейчас прочел ПУЭ что "в технически обоснованных случаях допускается применение проводов с многопроволочными медными жилами"
В России в основном одножильные прокладывают?

Сообщение отредактировал Ka3ax - 30.11.2020, 9:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Barbus
сообщение 2.12.2020, 15:46
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 20.5.2010
Из: М-52
Пользователь №: 57604



Гостов наплодилось, как у дурака фантиков.
Если камень - электроустановка, то:
ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Электроустановки низковольтные.
Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования.
Электропроводки

Таблица 52.2.
2 В цепях сигнализации и цепях управления, предназначенных для электронного оборудования, разрешается минимальная площадь поперечного сечения 0,1 мм2.

P.S. Собирался в соседнюю тему ответить, но и сюда, думаю, подойдёт.

Сообщение отредактировал Barbus - 2.12.2020, 15:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 2.12.2020, 18:00
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(Barbus @ 2.12.2020, 14:46) *
ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Электроустановки низковольтные.
Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования.

Для начала надо бы прочитать область применения (которые в части 1)
Цитата
11.3 Настоящий стандарт не распространяется на:
k) электрическое оборудование для машин и механизмов.

чиллера, приточки...
Цитата(Barbus @ 2.12.2020, 14:46) *
Таблица 52.2.
2 В цепях сигнализации и цепях управления, предназначенных для электронного оборудования, разрешается минимальная площадь поперечного сечения 0,1 мм2.

smile.gif только вот в ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Безопасность машин. Электрооборудование машин и механизмов. Часть 1. Общие требования.

Тоже есть таблица 5 в главе 12
И там про 0,1 немного по другому написанно
Цитата
внутри оболочки
(имеется ввиду оболочка машины)
и не 0,1 а 0,2
а снаружи оболочки 0,2 для кабеля многожильного

Там же для кабеля передачи данных 0,08 допускается.(с тремя и более экранированными жилами)
И я уже писал
Цитата(yozik @ 30.11.2020, 16:29) *
Не знаю как в РФ, но в УА в 6-м издании этой таблицы не было.
Таблица в ПУЭ из ГОСТ "Электроустановки зданий" часть5 перекочевала

Так что глядишь в 8м издании циферки в таблице поправят...или нет sad.gif


Сообщение отредактировал yozik - 2.12.2020, 18:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 3.12.2020, 11:55
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 3057
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Цитата(Ka3ax @ 30.11.2020, 8:59) *
что на сегодня в России в отношении кабелей изменилось?
Не силен в кабельной продукции российских производителей.

Нужны кабеля для цепей 4mA-20mA HART, соответственно
многожильные жилы, витые пары, экранирование пар и самого кабеля.
По возможности луженные экраны или посеребренные
наверное нг LS
Прокладка в цеху обогатительной фабрики и частично на улице, между цехами, там температура до
минус 60 Цельсия.

И по сечению кабеля, ранее выше говорилось, что 1,5 мм2 по меди для сигнальных
Или 1 mm2 при использовании специальных клемм. Что ГОСТ под специальными клемами
подразумевает ?

Надеюсь на отклик, спасибо

ps
>многожильные жилы
сейчас прочел ПУЭ что "в технически обоснованных случаях допускается применение проводов с многопроволочными медными жилами"
В России в основном одножильные прокладывают?

Вам прежде всего нужно озаботиться морозостойкостью кабеля, потом сроком его службы, назначением, напряжением при эксплуатации, потерями на длине по напряжению. Уверен, что там про маленькие сечения и тухлые кабели даже вариантов не будет.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 3.12.2020, 11:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ka3ax
сообщение 27.12.2020, 22:49
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063



Цитата(kosmos440o @ 3.12.2020, 11:55) *
Вам прежде всего нужно озаботиться морозостойкостью кабеля, потом сроком его службы, назначением, напряжением при эксплуатации, потерями на длине по напряжению. Уверен, что там про маленькие сечения и тухлые кабели даже вариантов не будет.

мне важен тип кабеля по которому сможет передаваться информация без потерь. От типа будет уточняться длина.
Срок службы вообще ограничит выбор. Но чем ближе к заданным условиям тем меньше кабелей с большим сечением.
Остается не много из того, что нашел.
Но с момента создания темы изменилось немного в проекте и нам предписали ограничить удаление шкафов управления от технологического управления
до десятков метров. Здесь за падение напряжение, емкость влияющую напередачу сигнала и индуктивность ограничивающую применение в ex зонах волноваться не стоит.
свезло
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvwrPW2

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqupcGNE

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.9.2025, 15:31
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных