Выбор сечения сигнального кабеля |
|
|
|
18.1.2015, 13:15
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 20.8.2014
Пользователь №: 242529

|
Здравствуйте! Я хочу подключить вытяжные вентиляторы по 0-10В к приточной установке. Это чтобы они работали в тандеме и сами уменьшали скорость вытяжки при снижении скорости притока. Так вот примерная длиа кабеля от вытяжного вентилятора до приточки - около 30-45 метров. Это максимум. Вопрос - какого сечения кабель лучше выбрать? Понятное дело, что кабель буду прокладывать экранированный. Заранее благодарен всем за ответ.
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 53)
|
18.1.2015, 14:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3868
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571

|
Любого. Сопротивление нагрузки для 0-10В обычно более 10кОм(можно посмотреть в тех. данных прибора, который будет регулировать вентилятор), сопротивление кабеля при такой длине не окажет никакого влияния.
Сообщение отредактировал Kotlovoy - 18.1.2015, 14:44
|
|
|
|
Гость_Utatane Piko_*
|
18.1.2015, 15:27
|
Guest Forum

|
Цитата(s390 @ 18.1.2015, 13:15)  Здравствуйте! Я хочу подключить вытяжные вентиляторы по 0-10В к приточной установке. Это чтобы они работали в тандеме и сами уменьшали скорость вытяжки при снижении скорости притока. Так вот примерная длиа кабеля от вытяжного вентилятора до приточки - около 30-45 метров. Это максимум. Вопрос - какого сечения кабель лучше выбрать? Понятное дело, что кабель буду прокладывать экранированный. Заранее благодарен всем за ответ. По механической прочности.
|
|
|
|
|
18.1.2015, 21:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2137
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922

|
МКЭШ 3х0,75
|
|
|
|
|
19.1.2015, 1:15
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 20.8.2014
Пользователь №: 242529

|
|
|
|
|
|
19.1.2015, 6:14
|
практикующий инженер со стажем...
Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581

|
Если речь идёт не о "личном сарае", то никакой из указанных кабелей НЕ подходит - смотрим ГОСТ Р53315—2009 КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (стр.5 Табл.2 - выбор типов кабелей). В случае игнора этого ГОСТ-а, после монтажа грозит предписание пожарника о перемонтаже кабельных линий со всеми вытекающими последствиями! ... В проектировании кабельных трасс давно руководствуюсь правилом - выбираем кабель как минимум исполнения "...нг-LS" (повторюсь - "как минимум"!)
|
|
|
|
|
19.1.2015, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2137
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922

|
kdu это зависит на какой системе установлены кабеля, если на вентиляции и слаботочка, то необязательно, по сигналу "пожар" все должно выключиться, а там уже пофигу, хоть все сгорит.... Это же не сила, а подключение датчиков.
|
|
|
|
|
19.1.2015, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483

|
у Вас какая-то каша. По 0..10 В вентиляторы. Это управление для ПЧ, который крутит вентиляторы? Разберитесь сначала - что Вы там соединяете.
|
|
|
|
|
19.1.2015, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 217
Регистрация: 1.4.2008
Пользователь №: 17228

|
Цитата(manjey73 @ 19.1.2015, 9:47)  kdu это зависит на какой системе установлены кабеля, если на вентиляции и слаботочка, то необязательно, по сигналу "пожар" все должно выключиться, а там уже пофигу, хоть все сгорит.... Это же не сила, а подключение датчиков. Как раз не пофиг. Исполнение кабеля в выбирается по его способности гореть, распространять пожар и объему выделяемых при пожаре веществ. Обесточенный кабель горит также, как и такой же кабель под напряжением. По этому смотрим ГОСТ 31565-2012 и берем нужное исполнение.
|
|
|
|
|
19.1.2015, 11:22
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 20.8.2014
Пользователь №: 242529

|
Цитата(kdu @ 19.1.2015, 6:14)  Если речь идёт не о "личном сарае", то никакой из указанных кабелей НЕ подходит - смотрим ГОСТ Р53315—2009 КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (стр.5 Табл.2 - выбор типов кабелей). В случае игнора этого ГОСТ-а, после монтажа грозит предписание пожарника о перемонтаже кабельных линий со всеми вытекающими последствиями! ... В проектировании кабельных трасс давно руководствуюсь правилом - выбираем кабель как минимум исполнения "...нг-LS" (повторюсь - "как минимум"!) В таком случае покажите, пожалуйста, конкретно на кабель, который подойдет. Цитата(Andrew_2610 @ 19.1.2015, 10:23)  у Вас какая-то каша. По 0..10 В вентиляторы. Это управление для ПЧ, который крутит вентиляторы? Разберитесь сначала - что Вы там соединяете. По 0-10В будет передаваться контрольный сигнал на вытяжные вентиляторы от приточной установки. Этот сигнал позволит синхронизировать уменьшение или увеличение скорости работы вытяжных вентиляторов с работой приточной установки. Само электропитание на вытяжные вентиляторы передается по отдельным силовым проводам.
|
|
|
|
|
19.1.2015, 12:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 217
Регистрация: 1.4.2008
Пользователь №: 17228

|
КПСВЭВнг-LS КВВГЭнг-LS КГВЭВнг-LS Сечение 0,75 или 1 берите. Первые два проще и дешевле купить, третий гибкий.
|
|
|
|
|
19.1.2015, 12:31
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10918
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
+ 1 >= 1,5мм2
|
|
|
|
|
19.1.2015, 12:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3868
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571

|
Интересно, для чего производится кабельная продукция исполнения не "нг-LS"? Где её разрешено применять? Во чистом поле? Имеет ли значение способность не распостранять горение и не выделять токсичных газов при прокладке линий на складе ГСМ или угольном? Особенно при прокладке в стальных трубах?
|
|
|
|
|
19.1.2015, 13:03
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 20.8.2014
Пользователь №: 242529

|
Цитата(DmitriyN @ 19.1.2015, 12:14)  КПСВЭВнг-LS КВВГЭнг-LS КГВЭВнг-LS Сечение 0,75 или 1 берите. Первые два проще и дешевле купить, третий гибкий. Спасибо за подсказку. Я Сейчас как раз сидел на сайте электромонтажа и смотрел малодымные кабели. Думаю, что вот этот кабель будет неплохим http://www.electro-mpo.ru/card44288.html#.VLzRi3s8qaoГибкий себе точно брать не буду, так как не вижу большого смысла. Все-таки однопроволочные жилы проще прикрутить к на клемму. Вопрос к модератору - почему сечение от 1,5 кв .мм? Разве не хватит 1,0 кв. мм?
|
|
|
|
|
19.1.2015, 13:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873

|
Цитата(Kotlovoy @ 19.1.2015, 12:53)  Интересно, для чего производится кабельная продукция исполнения не "нг-LS"? Где её разрешено применять? Во чистом поле? Имеет ли значение способность не распостранять горение и не выделять токсичных газов при прокладке линий на складе ГСМ или угольном? Особенно при прокладке в стальных трубах? И в поле тоже (открытые электроустановки), дали же ГОСТ по кабелям Без обозначения - Для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту-нг - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в открытых кабельных сооружениях (эстакадах, галереях) наружных электроустановок
|
|
|
|
|
19.1.2015, 13:15
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10918
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата(s390 @ 19.1.2015, 16:03)  Спасибо за подсказку. Я Сейчас как раз сидел на сайте электромонтажа и смотрел малодымные кабели. Думаю, что вот этот кабель будет неплохим http://www.electro-mpo.ru/card44288.html#.VLzRi3s8qaoГибкий себе точно брать не буду, так как не вижу большого смысла. Все-таки однопроволочные жилы проще прикрутить к на клемму. Вопрос к модератору - почему сечение от 1,5 кв .мм? Разве не хватит 1,0 кв. мм? читайте ПУЭ. выбор сечений для стационарных установок.
|
|
|
|
|
19.1.2015, 13:26
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 20.8.2014
Пользователь №: 242529

|
Цитата(LordN @ 19.1.2015, 13:15)  читайте ПУЭ. выбор сечений для стационарных установок. Итак, прочитал ПУЭ. Привожу выдержку из главы 3.4 "Вторичные цепи": "3.4.4. По условию механической прочности: 1) жилы контрольных кабелей для присоединения под винт к зажимам панелей и аппаратов должны иметь сечения не менее 1,5 мм2 (а при применении специальных зажимов - не менее 1,0 мм2) для меди и 2,5 мм2 для алюминия; для токовых цепей - 2,5 мм2 для меди и 4 мм2 для алюминия; для неответственных вторичных цепей, для цепей контроля и сигнализации допускается присоединение под винт кабелей с медными жилами сечением 1 мм2; 2) в цепях с рабочим напряжением 100 В и выше сечение медных жил кабелей, присоединяемых пайкой, должно быть не менее 0,5 мм2; 3) в цепях с рабочим напряжением 60 В и ниже диаметр медных жил кабелей, присоединяемых пайкой, должен быть не менее 0,5 мм. В устройствах связи, телемеханики и им подобных линейные цепи следует присоединять к зажимам под винт." В общем, мне достаточно 1,0 кв. мм. Так что модератор, ты был не прав.
|
|
|
|
|
19.1.2015, 17:56
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10918
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
мне это не надо, это вы будете инспектору объяснять...
|
|
|
|
Гость_Utatane Piko_*
|
19.1.2015, 18:01
|
Guest Forum

|
Все верно , но с чего инспектор полезет смотреть что там за проводок к пч идет. Обычно накидают шввп с ближайшего строительного рынка и все счастливы.
|
|
|
|
|
19.1.2015, 18:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181

|
Цитата(kdu @ 19.1.2015, 9:14)  никакой из указанных кабелей НЕ подходит - смотрим ГОСТ Р53315—2009 КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ. Надо читать ГОСТы внимательно. Цитата 5.1 В обозначении марок кабельных изделий, к которым предъявляются требования по пожарной безопасности, должен быть указан тип исполнения в соответствии с показателями пожарной опасности, указанными в настоящем стандарте. То есть это стандарт для кабелей, к которым предъявляются требования пожарной безопасности. Соответственно имеют место кабели, к которым не предъявляются такие требования. Дайте лучше сами эти требования, а не ГОСТ на узкоспециализированное изделие.
|
|
|
|
|
19.1.2015, 18:28
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 19.1.2015
Пользователь №: 256758

|
Цитата(s390 @ 19.1.2015, 11:22)  По 0-10В будет передаваться контрольный сигнал на вытяжные вентиляторы от приточной установки. Этот сигнал позволит синхронизировать уменьшение или увеличение скорости работы вытяжных вентиляторов с работой приточной установки. Само электропитание на вытяжные вентиляторы передается по отдельным силовым проводам. А что это за вентиляторы такие со встроенными регуляторами скорости вращения? Тип, название не припомните случайно?
|
|
|
|
|
19.1.2015, 21:12
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 20.8.2014
Пользователь №: 242529

|
Вентиляторы Soller Palau TD-160/100 и TD-350/125. Вот файл с инструкцией по подключению: http://rusfolder.com/42776205Уважаемые специалисты. Вот пишете, что ни один из кабелей не подходит. Типа читайте ГОСТ. Но если вы так много знаете, то выдайте конкретный и обстоятельный ответ с перечнем тех кабелей, которые подходят.
|
|
|
|
|
20.1.2015, 9:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873

|
Цитата(s390 @ 19.1.2015, 21:12)  Вентиляторы Soller Palau TD-160/100 и TD-350/125. Вот файл с инструкцией по подключению: http://rusfolder.com/42776205Уважаемые специалисты. Вот пишете, что ни один из кабелей не подходит. Типа читайте ГОСТ. Но если вы так много знаете, то выдайте конкретный и обстоятельный ответ с перечнем тех кабелей, которые подходят. Охтыжблин... И где вы на них увидели регулировку по 0-10 В ? Используются автотрансформаторные RMT/RMB для пятиступенчатого регулирования, двухскоростные переключатели, с использованием специализированных входов... Это у вас не цепи управления, а самое натуральное электропитание.
|
|
|
|
|
20.1.2015, 11:05
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 19.1.2015
Пользователь №: 256758

|
Цитата(G_Ivan @ 20.1.2015, 9:39)  Охтыжблин... И где вы на них увидели регулировку по 0-10 В ? Да есть там управление по 0-10В, не пугайте человека.
|
|
|
|
|
20.1.2015, 11:09
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 20.8.2014
Пользователь №: 242529

|
Цитата(G_Ivan @ 20.1.2015, 9:39)  Охтыжблин... И где вы на них увидели регулировку по 0-10 В ? Используются автотрансформаторные RMT/RMB для пятиступенчатого регулирования, двухскоростные переключатели, с использованием специализированных входов... Это у вас не цепи управления, а самое натуральное электропитание. Вот здесь увидел регулировку по 0-10В: http://rusfolder.com/42787527Цитата(LordN @ 19.1.2015, 17:56)  мне это не надо, это вы будете инспектору объяснять...  Я понимаю, что вам это не надо. Но если вы что-то говорите, то аргументируйте подробней. А не так - читайте ПУЭ, ГОСТ или еще какой-нибудь нормативный документ. Так сказать любой дурак сможет. А вот предоставить аргументированный ответ - это уметь надо.
|
|
|
|
|
20.1.2015, 11:15
|
практикующий инженер со стажем...
Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581

|
Цитата(s390 @ 20.1.2015, 1:12)  Уважаемые специалисты. Вот пишете, что ни один из кабелей не подходит. Типа читайте ГОСТ. Но если вы так много знаете, то выдайте конкретный и обстоятельный ответ с перечнем тех кабелей, которые подходят. вот Вам полезная ссылка по кабелям на все случаи жизни так сказать В данном случае, думаю идеально подойдёт вот такой (есть жилы и для силы - если по сечению подойдут, и для сигнала 0-10В)...
Сообщение отредактировал kdu - 20.1.2015, 11:18
|
|
|
|
|
20.1.2015, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873

|
|
|
|
|
|
20.1.2015, 11:34
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 19.1.2015
Пользователь №: 256758

|
Автор, кидайте на управление ЛЮБОЙ кабель типа КВВГЭ какой вам понравится, сечением 0,75 - 1,5 квадрата. Работать будет ВСЁ и проблем не будет НИКАКИХ.
Ибо я не знаю ни одного производства в России на котором настолько налажена система ОТ, ТБ и ПБ, при которой бы после подобной маленькой местной переделки системы вентиляции (полагаю переделка делается своими силами, без всяких внесений изменений в проект с его последующей экспертизой) моментально бы прибегал пожарный инспектор и начинал изучать марки использованных кабелей. Чушь все это.
|
|
|
|
|
20.1.2015, 11:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873

|
Цитата(incity-krd @ 20.1.2015, 11:34)  Автор, кидайте на управление ЛЮБОЙ кабель типа КВВГЭ какой вам понравится, сечением 0,75 - 1,5 квадрата. Работать будет ВСЁ и проблем не будет НИКАКИХ.
Ибо я не знаю ни одного производства в России на котором настолько налажена система ОТ, ТБ и ПБ, при которой бы после подобной маленькой местной переделки системы вентиляции (полагаю переделка делается своими силами, без всяких внесений изменений в проект с его последующей экспертизой) моментально бы прибегал пожарный инспектор и начинал изучать марки использованных кабелей. Чушь все это. Газпром...
|
|
|
|
|
20.1.2015, 11:41
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 19.1.2015
Пользователь №: 256758

|
Цитата(G_Ivan @ 20.1.2015, 11:36)  Газпром... Эти вентиляторы не во взрывозащищенном исполнении, стало быть речь не идет об их применении в взрывоопасных зонах и всех связанных с этим вещами. Или в Газпроме даже установка вентилятора в сортире офисного здания делается строго по проектам с соблюдениями всех требований?
|
|
|
|
|
20.1.2015, 11:57
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 19.1.2015
Пользователь №: 256758

|
Цитата(kdu @ 20.1.2015, 11:15)  В данном случае, думаю идеально подойдёт вот такой (есть жилы и для силы - если по сечению подойдут, и для сигнала 0-10В)... Вы похоже троллите если решили рекомендовать гибридный PROFIBUS кабель для такого применения.
|
|
|
|
|
20.1.2015, 12:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063

|
Цитата(kdu @ 19.1.2015, 6:14)  выбираем кабель как минимум исполнения "...нг-LS" (повторюсь - "как минимум"!) Стандарты странно пишут, нг()LS для групповой прокладки. У меня желание всегда трактовать их в свою пользу. А вот как по-другому трактовать такие пункты разрешающие прокладку других кабелей, как - кабельные изделия не распространяющие горение при одиночной прокладке(без обозначения) то-есть безымянные? и минимум при групповой нг(), здесь, как то уже яснее
|
|
|
|
|
20.1.2015, 14:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873

|
Цитата(incity-krd @ 20.1.2015, 11:41)  Эти вентиляторы не во взрывозащищенном исполнении, стало быть речь не идет об их применении в взрывоопасных зонах и всех связанных с этим вещами.
Или в Газпроме даже установка вентилятора в сортире офисного здания делается строго по проектам с соблюдениями всех требований? В сортире АБК компрессорного цеха - да, ибо относится к транспорту газа. Насчёт "строго по проектам" - проекты там такие же, как и везде, т.е. если делать "по проекту", то можно легко получить неработающую систему в результате. ))
|
|
|
|
|
20.1.2015, 16:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181

|
Цитата(kdu @ 20.1.2015, 14:15)  вот Вам полезная ссылка по кабелям на все случаи жизни так сказать А кто-нибудь точно знает, Спецкабель - он китайской продукцией торгует или все свое, родное?
|
|
|
|
|
20.1.2015, 18:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 217
Регистрация: 1.4.2008
Пользователь №: 17228

|
свое
|
|
|
|
|
20.1.2015, 21:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063

|
Цитата(G_Ivan @ 20.1.2015, 15:00)  работаю в сфере где все горит и взрывается. требования у всех различные. BP требовал многое, получил не совсем то, но горд и весел. Сейчас компания по транспортировки газа, корни газпромовские, завалили нас своими "местой выделки" нормами, все описано до шурупа. правда, их нормы не актуальные лет с 10, не соотвествуют нынешним, к тому же сами делают игнорируя свои нормы. сразу закон о дышле вспоминается.
|
|
|
|
|
21.1.2015, 7:34
|
практикующий инженер со стажем...
Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581

|
Цитата(incity-krd @ 20.1.2015, 15:41)  Эти вентиляторы не во взрывозащищенном исполнении, стало быть речь не идет об их применении в взрывоопасных зонах и всех связанных с этим вещами. Или в Газпроме даже установка вентилятора в сортире офисного здания делается строго по проектам с соблюдениями всех требований? Сразу видно что чел. ни разу не работал с Газпром-ом...
|
|
|
|
|
21.1.2015, 10:34
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 19.1.2015
Пользователь №: 256758

|
Цитата(kdu @ 21.1.2015, 7:34)  Сразу видно что чел. ни разу не работал с Газпром-ом... Ага, зато сразу видно человека работающего в Газпромо-подобной организации, не привыкшего считать деньги и кидающего PROFIBUS-овские кабели на 0-10В управления вытяжными вентиляторами.
|
|
|
|
|
22.1.2015, 11:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873

|
Цитата(Ka3ax @ 20.1.2015, 21:32)  .. работаю в сфере где все горит и взрывается. требования у всех различные. BP требовал многое, получил не совсем то, но горд и весел. Сейчас компания по транспортировки газа, корни газпромовские, завалили нас своими "местой выделки" нормами, все описано до шурупа. правда, их нормы не актуальные лет с 10, не соотвествуют нынешним, к тому же сами делают игнорируя свои нормы. сразу закон о дышле вспоминается. Да, СТО (ГП, РН, Лукойл) - это нечто, а "информписьма" - это вообще трындец, от которого даже производители и разработчики систем плюются порой.  Цитата(incity-krd @ 21.1.2015, 10:34)  Ага, зато сразу видно человека работающего в Газпромо-подобной организации, не привыкшего считать деньги и кидающего PROFIBUS-овские кабели на 0-10В управления вытяжными вентиляторами. А вы считаете деньги на эксплуатацию ? Есть места, где лучше брошу заведомо более надёжный кабель (пусть и переплатив в 5-10 раз), но обеспечу себе "душевное спокойствие" (мне не нужно будет туда лазить каждый месяц или думать, как я буду экстренно менять кабель).
|
|
|
|
|
22.1.2015, 20:38
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 19.1.2015
Пользователь №: 256758

|
Цитата(G_Ivan @ 22.1.2015, 11:30)  А вы считаете деньги на эксплуатацию ? Есть места, где лучше брошу заведомо более надёжный кабель (пусть и переплатив в 5-10 раз), но обеспечу себе "душевное спокойствие" (мне не нужно будет туда лазить каждый месяц или думать, как я буду экстренно менять кабель). Не, на эксплуатацию не считаю. Считаю свою зарплату. Которая будет равна нулю, когда руководство меня уволит нахрен узнав на что уходит бюджет инженерного отдела. Который кстати я сам планирую на год вперед в части оборудования за которое отвечаю. Все просто. Поэтому разбазаривать так вот просто деньги в 5-10 раз превышающие необходимость - это чисто русский подход. Потому так и живем. Потому наши производства и неконкурентоспособны. За исключением конечно нефтегазовой отрасли. Хотя в связи с последними событиями на рынке нефти и газа думаю и там за ум возьмутся.
|
|
|
|
|
22.1.2015, 21:29
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 20.8.2014
Пользователь №: 242529

|
Господа, я не для того тему заводил, чтобы вы тут подрались.
|
|
|
|
Гость_Utatane Piko_*
|
22.1.2015, 21:32
|
Guest Forum

|
Кинуть экранированной витой парой, делов то.
|
|
|
|
|
23.1.2015, 8:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499

|
Цитата(incity-krd @ 22.1.2015, 21:38)  Не, на эксплуатацию не считаю. Считаю свою зарплату. Которая будет равна нулю, когда руководство меня уволит нахрен узнав на что уходит бюджет инженерного отдела. Который кстати я сам планирую на год вперед в части оборудования за которое отвечаю. Все просто. Поэтому разбазаривать так вот просто деньги в 5-10 раз превышающие необходимость - это чисто русский подход. Потому так и живем. Потому наши производства и неконкурентоспособны. За исключением конечно нефтегазовой отрасли. Хотя в связи с последними событиями на рынке нефти и газа думаю и там за ум возьмутся. В качестве "алаверды"  : Как раз "чисто русский подход" кинуть кабель для локальных сетей , вместо кабеля промышленного исполнения (http://belden-kabel.ru/catalog/?s=1430 ) в агрессивных условиях эксплуатации. Затем носиться с "мокрой" задницей и искать причину неисправности. Ваша экономия, по сравнению с убытками от простоя крупнотонажного производства, просто микроскопическая.
|
|
|
|
Гость_Utatane Piko_*
|
23.1.2015, 9:24
|
Guest Forum

|
Для особых условий- особый кабель. Для обычных -обычный. можете даже пвс или шввп кинуть, как это обычно делается на практике.
Сообщение отредактировал Utatane Piko - 23.1.2015, 9:33
|
|
|
|
|
23.1.2015, 9:55
|
практикующий инженер со стажем...
Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581

|
Цитата(Utatane Piko @ 23.1.2015, 13:24)  Для особых условий- особый кабель. Для обычных -обычный. можете даже пвс или шввп кинуть, как это обычно делается на практике. Может ещё посоветуете использовать "гупер провод" для экономии?!
|
|
|
|
Гость_Utatane Piko_*
|
23.1.2015, 10:13
|
Guest Forum

|
Я бы посоветовал кввгэ в трубе. Но на практике есть еще деньги и сроки поставки. Вот и получается пвс или шввп с ближайшего строительного рынка. а чем они кстати хуже ?
Сообщение отредактировал Utatane Piko - 23.1.2015, 10:25
|
|
|
|
|
23.1.2015, 15:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873

|
Цитата(Utatane Piko @ 23.1.2015, 10:13)  Я бы посоветовал кввгэ в трубе. Но на практике есть еще деньги и сроки поставки. Вот и получается пвс или шввп с ближайшего строительного рынка. а чем они кстати хуже ? Экспертиза может докопаться, что не соответствует 123-ФЗ 1. Электроустановки зданий и сооружений должны соответствовать классу пожаровзрывоопасной зоны, в которой они установлены, а также категории и группе горючей смеси.У ТС по проекту в каких он зонах сей кабель кладёт ?
|
|
|
|
|
23.1.2015, 17:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181

|
По проекту заложите КВВГнг(А)-LS-HF-FR, а по факту киньте ПВС и будет все лычком.
Сообщение отредактировал Михайло - 23.1.2015, 17:51
|
|
|
|
|
23.1.2015, 18:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197092

|
А чо МКЭШ или МКШ не жалуется?
|
|
|
|
|
30.11.2020, 8:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063

|
что на сегодня в России в отношении кабелей изменилось? Не силен в кабельной продукции российских производителей.
Нужны кабеля для цепей 4mA-20mA HART, соответственно многожильные жилы, витые пары, экранирование пар и самого кабеля. По возможности луженные экраны или посеребренные наверное нг LS Прокладка в цеху обогатительной фабрики и частично на улице, между цехами, там температура до минус 60 Цельсия.
И по сечению кабеля, ранее выше говорилось, что 1,5 мм2 по меди для сигнальных Или 1 mm2 при использовании специальных клемм. Что ГОСТ под специальными клемами подразумевает ?
Надеюсь на отклик, спасибо
ps >многожильные жилы сейчас прочел ПУЭ что "в технически обоснованных случаях допускается применение проводов с многопроволочными медными жилами" В России в основном одножильные прокладывают?
Сообщение отредактировал Ka3ax - 30.11.2020, 9:09
|
|
|
|
|
2.12.2020, 15:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 20.5.2010
Из: М-52
Пользователь №: 57604

|
Гостов наплодилось, как у дурака фантиков. Если камень - электроустановка, то: ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки
Таблица 52.2. 2 В цепях сигнализации и цепях управления, предназначенных для электронного оборудования, разрешается минимальная площадь поперечного сечения 0,1 мм2.
P.S. Собирался в соседнюю тему ответить, но и сюда, думаю, подойдёт.
Сообщение отредактировал Barbus - 2.12.2020, 15:49
|
|
|
|
|
2.12.2020, 18:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441

|
Цитата(Barbus @ 2.12.2020, 14:46)  ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Для начала надо бы прочитать область применения (которые в части 1) Цитата 11.3 Настоящий стандарт не распространяется на: k) электрическое оборудование для машин и механизмов. чиллера, приточки... Цитата(Barbus @ 2.12.2020, 14:46)  Таблица 52.2. 2 В цепях сигнализации и цепях управления, предназначенных для электронного оборудования, разрешается минимальная площадь поперечного сечения 0,1 мм2.  только вот в ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Безопасность машин. Электрооборудование машин и механизмов. Часть 1. Общие требования. Тоже есть таблица 5 в главе 12 И там про 0,1 немного по другому написанно Цитата внутри оболочки (имеется ввиду оболочка машины) и не 0,1 а 0,2 а снаружи оболочки 0,2 для кабеля многожильногоТам же для кабеля передачи данных 0,08 допускается.(с тремя и более экранированными жилами) И я уже писал Цитата(yozik @ 30.11.2020, 16:29)  Не знаю как в РФ, но в УА в 6-м издании этой таблицы не было. Таблица в ПУЭ из ГОСТ "Электроустановки зданий" часть5 перекочевала Так что глядишь в 8м издании циферки в таблице поправят...или нет
Сообщение отредактировал yozik - 2.12.2020, 18:04
|
|
|
|
|
3.12.2020, 11:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3057
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376

|
Цитата(Ka3ax @ 30.11.2020, 8:59)  что на сегодня в России в отношении кабелей изменилось? Не силен в кабельной продукции российских производителей.
Нужны кабеля для цепей 4mA-20mA HART, соответственно многожильные жилы, витые пары, экранирование пар и самого кабеля. По возможности луженные экраны или посеребренные наверное нг LS Прокладка в цеху обогатительной фабрики и частично на улице, между цехами, там температура до минус 60 Цельсия.
И по сечению кабеля, ранее выше говорилось, что 1,5 мм2 по меди для сигнальных Или 1 mm2 при использовании специальных клемм. Что ГОСТ под специальными клемами подразумевает ?
Надеюсь на отклик, спасибо
ps >многожильные жилы сейчас прочел ПУЭ что "в технически обоснованных случаях допускается применение проводов с многопроволочными медными жилами" В России в основном одножильные прокладывают? Вам прежде всего нужно озаботиться морозостойкостью кабеля, потом сроком его службы, назначением, напряжением при эксплуатации, потерями на длине по напряжению. Уверен, что там про маленькие сечения и тухлые кабели даже вариантов не будет.
Сообщение отредактировал kosmos440o - 3.12.2020, 11:57
|
|
|
|
|
27.12.2020, 22:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063

|
Цитата(kosmos440o @ 3.12.2020, 11:55)  Вам прежде всего нужно озаботиться морозостойкостью кабеля, потом сроком его службы, назначением, напряжением при эксплуатации, потерями на длине по напряжению. Уверен, что там про маленькие сечения и тухлые кабели даже вариантов не будет. мне важен тип кабеля по которому сможет передаваться информация без потерь. От типа будет уточняться длина. Срок службы вообще ограничит выбор. Но чем ближе к заданным условиям тем меньше кабелей с большим сечением. Остается не много из того, что нашел. Но с момента создания темы изменилось немного в проекте и нам предписали ограничить удаление шкафов управления от технологического управления до десятков метров. Здесь за падение напряжение, емкость влияющую напередачу сигнала и индуктивность ограничивающую применение в ex зонах волноваться не стоит. свезло
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvwrPW2
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqupcGNE
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума
|