Uponor Hs-engineering, Расчет отопления и ВК Опции

[Шпилька]

Вот уж не знаю, когда у Упонора появилась программа Uponor HS-Engineering, но я наткнулась на нее только в конце прошлого года. Сразу отпишусь, что она платноая, стоит около 200 Евро.

Учитывая, что Упонор, как и все, под Санкомом, смысл разрабатывать паралельно аналогичную был не совсем понятен, поэтому я скачала руководство, и... Судя по руководству, программа действительно интересная по следующим причинам:
1. Считает теплопотери через ограждающие конструкции. Причем как по заданным термическим сопротивлениям, так и по типовым;
2. Делает авторазводку. Кажется, даже радиаторы под окна раскидывает. Не уверена, но кажется, раскидывает. Трубы авторазводит. Судить по руководству пользователя корректность авторазводки дело рисковое, но... после авторазводки Ревита уже ничего не страшно! ;
3. Делает развертку системы. То есть ту принципиальную схему стадии П, которую, как мне кажется, еще никто не смог автоматизировать.

То есть у меня создалось впечатление, что для стадии П это самый оптимальный вариант. Чертовски жалко, что платная. Платить самое 200 Евро жалко, а согласовывать с начальством... Ну даже если и согласую, из меня потом не 200 Евро, а 2000 вытянут...

Есть триалка на три проекта, но в тот момент, когда я ее запустила, аккурат закончился срок ее действия, ограниченный 31 декабря 2014 года.

Так же у Упонора есть двух дневные курсы по обучению. В лучшем случае, с возможностью самостоятельно сотворить что-то свое.

Если есть пользователи данного софта, прошу поделиться опытом.

[Шпилька]

Вот уж не знаю, когда у Упонора появилась программа Uponor HS-Engineering, но я наткнулась на нее только в конце прошлого года. Сразу отпишусь, что она платноая, стоит около 200 Евро.

Учитывая, что Упонор, как и все, под Санкомом, смысл разрабатывать паралельно аналогичную был не совсем понятен, поэтому я скачала руководство, и... Судя по руководству, программа действительно интересная по следующим причинам:
1. Считает теплопотери через ограждающие конструкции. Причем как по заданным термическим сопротивлениям, так и по типовым;
2. Делает авторазводку. Кажется, даже радиаторы под окна раскидывает. Не уверена, но кажется, раскидывает. Трубы авторазводит. Судить по руководству пользователя корректность авторазводки дело рисковое, но... после авторазводки Ревита уже ничего не страшно! ;
3. Делает развертку системы. То есть ту принципиальную схему стадии П, которую, как мне кажется, еще никто не смог автоматизировать.

То есть у меня создалось впечатление, что для стадии П это самый оптимальный вариант. Чертовски жалко, что платная. Платить самое 200 Евро жалко, а согласовывать с начальством... Ну даже если и согласую, из меня потом не 200 Евро, а 2000 вытянут...

Есть триалка на три проекта, но в тот момент, когда я ее запустила, аккурат закончился срок ее действия, ограниченный 31 декабря 2014 года.

Так же у Упонора есть двух дневные курсы по обучению. В лучшем случае, с возможностью самостоятельно сотворить что-то свое.

Если есть пользователи данного софта, прошу поделиться опытом.

[Anatoliy_Valerev...]

Учитывая, что Упонор, как и все, под Санкомом, смысл разрабатывать паралельно аналогичную был не совсем понятен

Программа не Санкомовская. Фирма тоже польская, называется InstalSystem
вот сайт производителя http://www.instalsoft.com/ru/
Для России есть такие локализации: Baenninger, Chevron, IVT, Kisan, TECE Baltikum, TECE, Uponor, Wavin Baltic, Wavin Ekoplastik, Wavin.

[Anatoliy_Valerev...]

Платить самое 200 Евро жалко, а согласовывать с начальством... Ну даже если и согласую, из меня потом не 200 Евро, а 2000 вытянут...

Я вам в ЛС скинул пару серийников на упонор
Дистрибутив качается с оф.сайта
http://www.instalsoft.com/ru/download-ru/s...rd-version.html

Сообщение отредактировал Anatoliy_Valerevich - 19.1.2015, 9:36

[Anatol]

Я вам в ЛС скинул пару серийников на упонор

Вот уж не знаю, когда у Упонора появилась программа Uponor HS-Engineering, но я наткнулась на нее только в конце прошлого года.

Отзывчивый человек (так сказать) способствовал!
А Вы забыли с нами поделиться впечатлениями....... от программы!

Если есть пользователи данного софта, прошу поделиться опытом.

А может, и я на что сгожусь?
Что конкретно интересует?

P.S.

Анатолю большой респект за русский вариант, а то бы я еще до следующего Нового Года копалась в английской версии.

И Вам уважение за эксперименты с TA Select 4 и поставленный диагноз!

Сообщение отредактировал Anatol - 21.1.2015, 20:06

[Шпилька]

А Вы забыли с нами поделиться впечатлениями....... от программы!

Я не забыла, я еще не пережевала!!! Буду готова - отпишусь!!!

Анатоль, спасибо за добрые слова!!!

[shadow]

Сделал гидравлический расчет системы отопления в этой великолепной программе, получил по теплым полам вот такой результат
 2015_02_17_19_44_28________________.png ( 72,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 259


Потери в радиаторах 11,6 кПа

 2015_02_17_20_36_21________________.png ( 51,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116


Смесительный узел Uponor Push 23А должен быть увязан с системой радиаторного отопления, т.е. должно быть тоже 11,6 кПа.
В узле стоит с двухходовой клапан VR20 Kvs=0,9 м3/ч (2K), на обратке баласировочный клапан RVR20 kvs=2,0 м3/ч. Потери на двухходовом клапане при G=154,5 кг/ч, dp=2,87 кПа, соответственно остаток 11,6-2,87=8,73 кПа на балансировочной клапане.

Не могу разобраться откуда берется dp=17,05 кПа!!!

Сообщение отредактировал shadow - 17.2.2015, 19:14

[jota]

Платить самое 200 Евро жалко, а согласовывать с начальством...

У нас
Instal-heat&energy 4.13 + Instal-therm 4.13 HCR цена 1030 EUR.
за 200 я бы купил, наверно....

[glam]

jota, 200 евро стоит брэндированная версия. Можно попробовать связаться с вашими местными дилерами Uponor или Wavin, они подскажут как приобрести, цены у вас должны быть такие же.
Я в свое время брал полную напрямую у поляков за 1000 с небольшим, но я растянул себе удовольствие взяв сначала лицензию на 1 год за 560 евро и по окончании годовой лицензии продлил свою лицензию до бессрочной доплатив еще 500 с небольшим, благо есть у них такая опция. О покупке ни разу не жалел, так как пользуюсь брендированной версией Uponor HSE с 2007 года, а полной с 2011. Разницы между полной и брэндированной по большому счету никакой, кроме того что в Uponor HSE приходилось идти на маленькие ухищрения чтобы считать отопление на стальных трубах и нельзя было пользоваться базами других производителей труб. Например, на полипропилене посчитать систему в Uponor HSE было нельзя, но всегда можно было поставить версию Wavin и считать проект уже в ней на полипропилене, но без возможности использовать Pex и MLC трубы.

Сообщение отредактировал glam - 17.2.2015, 20:19

[jota]

Можно попробовать связаться с вашими местными дилерами ....

Я привёл цены местного диллера....
В связи с резким падением заказов не вижу для себя смысла выкладывать более 1000 Е, да и за 200 подумал бы.... перспективы неясные.

[Anatol]

Не могу разобраться откуда берется dp=17,05 кПа!!!

А Вы не обращали на данные из этой графы?
 2015_02_18_200234.jpg ( 164,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165

[shadow]

А Вы не обращали на данные из этой графы?
 2015_02_18_200234.jpg ( 164,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165

Конечно обращал, но эти цифры относится к коллектору теплого пола и определяют рабочую точку насоса теплых полов. Первая цифра - потери в петле теплого пола, вторая - потери на балансировочном клапане (расходомере на подаче), третья - потери на клапане возврата.

Начальные настройки на кл. пит: dp=17,05 кПа имеется ввиду двухходовой термостатический клапан который стоит в смесительном узле. Вероятно еще к этой цифре приплюсованы потери в балансировочном клапане который на обратке, но вопрос почему не 12,6 кПа

[may3ep]

Начальные настройки на кл. пит: dp=17,05 кПа имеется ввиду двухходовой термостатический клапан который стоит в смесительном узле.

Видимо сказываются особенности перевода. Либо логики польских программистов. Под клапаном питания подразумевается клапан на байпасе. Хотя расход указывается для первичного контура. Это и сбивает с толку. Просуммируйте расход через вторичный контур и посмотрите на диаграммы клапана байпаса и клапана обратной линии. Думаю Вам многое прояснится.
 IMAG0228.jpg ( 1,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26

 IMAG0229.jpg ( 1,86 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17

[shadow]

Видимо сказываются особенности перевода. Либо логики польских программистов. Под клапаном питания подразумевается клапан на байпасе. Хотя расход указывается для первичного контура. Это и сбивает с толку. Просуммируйте расход через вторичный контур и посмотрите на диаграммы клапана байпаса и клапана обратной линии. Думаю Вам многое прояснится.

Ничего подобного. Никак не складывается 17,05 кПа


 _____________1.jpg ( 96,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


Клапан на подаче и вентиль на обратке первичного контура. Настройка возвратного балансировочного вентиля на обратке первичного контура, количество оборотов от закрытого положения

 _____________2.jpg ( 62,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Встроенный балансировочный вентиль. Настройка встроенного балансировочного вентиля на перемычке, количество оборотов от закрытого положения


Не может это быть байпасным клапаном (вторичного контура). На диаграмме видно, чтобы получить на нем потери более 10 кПа при расходе по байпасу 0,26 л/с нужно практически минимальную настройку выставить.


 _____________3.jpg ( 205,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10



Если учесть, что потери в петлях теплого пола 22,6 кПа, напор насоса должен быть 39,65 кПа, т.е. 4 м.вод.ст. Насос Grundfos Alpha2-L 15-60 130, который установлен в смесительном узле конечно в этой точке работать будет, но зачем его так душить то?

[may3ep]

Незнаю что у Вас за диаграммы, но они точно не от Упонора и слишком заниженные значения в них. Посмотрите на те которые я приложил.
А еще лучше пришлите файл расчета - будет более обоснованный ответ.

[may3ep]

Хотя должен заметить что да, величина минимального перепада это не для байпасного клапана, а вообще для насоса на данном коллекторе. Значение настройки байпаса нужно определять исходя из общего расхода по контурам, минус 154,5 кг/ч в Вашем случае. А настройки клапана обратной линии и потери давления в нем и питающем надо смотреть во всплывающем меню на чертеже, когда наводите курсор на насосную группу
Прошу прощение что пытался ввести в заблуждение.)

Сообщение отредактировал may3ep - 26.2.2015, 16:14

[shadow]

Хотя должен заметить что да, величина минимального перепада это не для байпасного клапана, а вообще для насоса на данном коллекторе. Значение настройки байпаса нужно определять исходя из общего расхода по контурам, минус 154,5 кг/ч в Вашем случае. А настройки клапана обратной линии и потери давления в нем и питающем надо смотреть во всплывающем меню на чертеже, когда наводите курсор на насосную группу
Прошу прощение что пытался ввести в заблуждение.)

Вообщем я понял, что эти 17,05 кПа относятся не к питающему клапана, а скорее к насосу смесительного узла, хз конечно почему такая цифра, ну ладно. Спасибо за правильную подсказку где смотреть dp термостатического клапана и обратного балансировочного. Цифры там тоже почему-то не бьются 3,3+2,65=5,95 кПа

 2015_02_26_22_03_10________________.png ( 22,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41



А графики из Р НП АВОК 4.4-2013 "Рекомендации АВОК. Системы водяного напольного отопления и охлаждения"

[may3ep]

С каким результатом не бьются?
На авоковские графики не смотрите, приложеные фото от того же оборудования что и в программе.
А рекомендации АВОК у Вас в цифровом виде?

[shadow]

С каким результатом не бьются?
На авоковские графики не смотрите, приложеные фото от того же оборудования что и в программе.
А рекомендации АВОК у Вас в цифровом виде?

Насосно-смесительный узел должен быть увязан с системой радиаторного отопления, см. Сообщение #11. Рекомендации АВОК полностью написаны по документации Uponor. Да в формате ворд.

[may3ep]

если не затруднит - скиньте пожалуйста в личку

[Шпилька]

Я правильно поняла, что гидравлика балансирует (диаметрами и уставками регулирующей арматуры) и из все программ об HSE большее количество положительных отзывов?

[glam]

Шпилька, да гидравлику балансирует либо установкой в местах деления потока дросселирующих шайб, либо расстановкой регулирующей арматуры и выставлением настроек на ней. Диаметры трасс программа подбирает в соответствии с заданными критериями: по максимальной скорости, либо по максимальной потере давления на участке.
По расчетному движку HSE почти 1 в 1 одинакова с Danfoss CO, что натолкнуло меня на мысли о том что либо у обеих программ одинаковые истоки, либо поляки просто изначально пользовались одной расчетной методикой в результате чего и расчетный модуль получился одинаковым. Но за счет того что изначально в HSE можно было работать на 2Д планах, а не строить развертку системы ее удобство сразу перевешивало Sankom'овское семейство программ. Хотя вроде бы сейчас и у санкома появилась возможность работать и на планах и даже в 3D, точно не скажу, т.к. уже давно и плотно сижу на официальной HSE и особых причин менять этот отлично зарекомендовавший себя в работе инструмент не вижу.
Пока 1 из самых больших минусов HSE лично для меня - это то что она не умеет считать в 1 проекте разные системы, максимум что можно сделать в 1 проекте - это посчитать отопление с одним температурным графиком и теплый пол со своим температурным графиком. Допустим сделать и нормально посчитать, как в меджике, разные системы каждая со своим типом теплоносителя и со своим температурным графиком в HSE уже не получится. Вообще, если бы Instalsoft перенесли движок своей программы под автокад оставив прежней логику работы и добротный набор баз оборудования, получился бы весьма хороший продукт, даже если бы они отказались от трехмерки и оставили чисто 2Д режим работы с соединением поэтажных планировок с помощью дистанционных соединений на развертке. Из самых близких аналогов HSE под автокад мне вспоминается Rehau RauCAD, ну или ее менее известная у нас мамка-прародительница liNear Desktop Heating.

Сообщение отредактировал glam - 13.4.2015, 10:43

[Шпилька]

Спасибо, Глам! Мне иногда кажется, что ты знаешь почти все...

[glam]

Спасибо, Глам! Мне иногда кажется, что ты знаешь почти все...

Код

[i]Offtop[/i]
Хм, а мне наоборот! Порой прихожу к мысли что чем дольше живу тем тупее я становлюсь.

[Anatol]

. Хотя вроде бы сейчас и у санкома появилась возможность работать и на планах и даже в 3D, точно не скажу,

Так и есть у SankomA теперь (версии СО 4.0 Basic) появилась (100%) возможность работать с планами,есть аксонометрия правда не понятно для чего,есть автоматом расчет стояков, и как всегда осталась схема.
А 3D, я как понимаю только в Ozc 6.1
 2015_04_13_113407.jpg ( 312,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104


Сообщение отредактировал Anatol - 13.4.2015, 12:19

[glam]

Anatol, собственно Sankom сделали то что уже лет 10 если не больше было реализовано в InstalSoft. Я так понял что сейчас разница между пакетом InstalSoft и Sankom незаметно стирается и с учетом небольших отличий во многом эти продукты стали очень похожими. Я просто за развитаем программ Sankom почти не слежу, т.к. для себя сразу определился что строить развертку системы отопления и работать на развертке мне не нравится и такой режим работы я нахожу для себя неудобным, но когда лет 8-9 назад я выполнил в Danfoss CO пару проектов и после этого пересел на Uponor HSE мне показалось что между этими программами много общего и корни расчетно-графического движка у обеих программ общие.

[Anatol]

Anatol, собственно Sankom сделали то что уже лет 10 если не больше было реализовано в InstalSoft. Я так понял что сейчас разница между пакетом InstalSoft и Sankom незаметно стирается и с учетом небольших отличий во многом эти продукты стали очень похожими. Я просто за развитаем программ Sankom почти не слежу, т.к. для себя сразу определился что строить развертку системы отопления и работать на развертке мне не нравится и такой режим работы я нахожу для себя неудобным, но когда лет 8-9 назад я выполнил в Danfoss CO пару проектов и после этого пересел на Uponor HSE мне показалось что между этими программами много общего и корни расчетно-графического движка у обеих программ общие.

Полностью подписываюсь под этим!

Но Вам не кажется что InstalSoft за эти 10 лет крупного нового нечего не реализовал?
Общения маловато на тему InstalSoft ,а нет общения и нет развития и программа может превратиться в мертвую (а жаль) программу,как латынь (Мёртвый язык — язык, не существующий в живом употреблении).И мне кажется что маловато (по пальцам можно сосчитать) у InstalSoft фирменных версий ,многих хотелось бы версий увидеть
И последнее разница между InstalSoft-Sankom - InstalSoft будит по прижимистей....в отличии от Sankom, может я и ошибаюсь?!

Я так понял что сейчас разница между пакетом InstalSoft и Sankom незаметно стирается и с учетом небольших отличий во многом эти продукты стали очень похожими.

Я понимаю конкуренция -лучше бы эта разница между пакетами... заметно стерлась совсем....!
Что мне нравиться у InstalSoft нет у SANKOMa и на оборот....!

строить развертку системы отопления и работать на развертке мне не нравится и такой режим работы я нахожу для себя неудобным,

Снова согласен.
Особенно забивать ручками, длины участков. Правда сейчас это в прошлом.

но когда лет 8-9 назад я выполнил в Danfoss CO пару проектов и после этого пересел на Uponor HSE мне показалось что между этими программами много общего и корни расчетно-графического движка у обеих программ общие.

Наверное потому-что (единоплеменники соотечественники)

Сообщение отредактировал Anatol - 13.4.2015, 17:47

[AVgosha]

Так и есть у SankomA теперь (версии СО 4.0 Basic) появилась (100%) возможность работать с планами,есть аксонометрия правда не понятно для чего,есть автоматом расчет стояков, и как всегда осталась схема.
А 3D, я как понимаю только в Ozc 6.1

Уважаемые коллеги, сегодня специально зашел на сайт SankomA, не нашел там версии СО 4.0 Basic.
Не подскажете, откуда информация?

[Anatol]

Уважаемые коллеги, сегодня специально зашел на сайт SankomA, не нашел там версии СО 4.0 Basic.
Не подскажете, откуда информация?

От SANKOMa:  4.0.jpg ( 9,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

[may3ep]

даже если бы они отказались от трехмерки и оставили чисто 2Д режим работы с соединением поэтажных планировок с помощью дистанционных соединений на развертке.

А что появился уже 3D модуль?

[glam]

Как я понял из вложения в этом сообщении еще не появился, но уже анонсировали. Когда выйдет - не знаю, надо спросить у Noki80 где он взял английский пресс-релиз о готовящейся к выпуску новой версии.

[Noki80]

Всех приветствую!

Информация о новой версии из первых рук, т.е напрямую от производителя. На текущий момент я являюсь представителем данной компании в Казахстане.

Добавлю к ранее сказанному, что версия не ограничивается только указанной программой. Будет выпущена также некое мобильное приложение, позволяющее сделать быстрый расчет и список материалов для круга лиц Проектировщик-Заказчик-Монтажник.
Информации пока мало, первым должен выйти модуль для расчета поверхностного отопления-охлаждения!!! , затем уже будет выпущен модуль радиаторного отопления,водоснабжения и канализации.
Точных данных о сроке выпуска к сожалению нет.

[may3ep]

Аналогичными новостями меня порадовали в представительстве Упонора. Релиз намечен на конец года. Я уже заждался.

[AVgosha]

От SANKOMa: http://forum.abok.ru/uploads/monthly_04_20...-1428957042.jpg

Спасибо Anatol, я понял, что это пока только для очень узкого круга лиц.
Наверно она пока еще сыровата, подождем...

[Шпилька]

Очень жутко извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор профи, но… начала штурмовать сей продукт… точнее, уже полгода пытаюсь попасть на ежемесяченое обучение в Упоноре. Никак… Сейчас уже почти смогла на апрельские курсы, но… регистрация уже закрыта. Позвонила туда раз триста… специалиста по семинарам ни я, ни упоноровцы найти не могут. Если у кого есть связи с московским Упонором, очень прошу замолвить за меня словечко. А то я еще полгода туда не попаду… Или вообще не попаду…
Короче говоря, стала штурмовать своими силами.

Читаю руководство:
Ad 1. Черчение стен, используя элемент „Стена” и создание помещений
На панели инструментов выбрать закладку „Элементы”, а затем выбрать элемент с названием „Стена”, щелкая по данной кнопке на панели инструментов. Программа перейдёт в режим установки элемента, в этом случае стены. Об этом узнаём, так как появляется соответствующее сообщение на панели состояния (по середине, внизу экрана), а также „под курсором” появится схемный фрагмент стены. В этот момент щелчёк курсором в любом месте в чертёжном пространстве приведёт к началу процесса установки стены здания. Очередной щелчёк определит окончательную точку стены и программа вернётся в режим отмечивания (стандартного).

Выбираю рабочий лист, и захожу во вкладку “Элементы”

 111.png ( 46,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60


ГДЕ ТУТ НАЗВАНИЕ “CТЕНА”?!!!

[may3ep]

Мадам, позвольте быть этой ночью Вашим коучем

Прикрепленные файлы

 ________.jpg ( 451,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[Шпилька]

Мадам...

Маузер, я так плохо выгляжу на своей аватарке?!!! Ну ладно Глам, он видел фотографию моей дочки и может смело называть меня грэндма, но...

... но огромное спасибо (звездочков сейчас я тебе набью) и пошла корректировать свою позицию!!!

Сообщение отредактировал Шпилька - 15.4.2015, 0:46

[Шпилька]

Не получается. Не понимаю, как вывести такие вкладки. У меня только такие:
 222.png ( 28,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

[Anatol]

Не получается. Не понимаю, как вывести такие вкладки. У меня только такие:
 222.png ( 28,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

Внимательней на скрин посмотрите Маузер хоть и не тактичен -но все доступно объяснил!
1-это внизу открываете конструкция >>>>затем 2-элементы >>>>дальше стена или изогнутая стена это будит 3!

Сообщение отредактировал Anatol - 15.4.2015, 1:44

[may3ep]

Пардон за французкий)
На скрине поз. №1 - вкладка "Конструкция". После того как перейдете на нее станут доступны позиции 2 и 3.

О! Анатоль уже разъяснил)

Сообщение отредактировал may3ep - 15.4.2015, 1:44

[Noki80]

Очень жутко извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор профи, но… начала штурмовать сей продукт… точнее, уже полгода пытаюсь попасть на ежемесяченое обучение в Упоноре. Никак… Сейчас уже почти смогла на апрельские курсы, но… регистрация уже закрыта. Позвонила туда раз триста… специалиста по семинарам ни я, ни упоноровцы найти не могут. Если у кого есть связи с московским Упонором, очень прошу замолвить за меня словечко. А то я еще полгода туда не попаду… Или вообще не попаду…
Короче говоря, стала штурмовать своими силами.

Шпилька, рекомендую все таки посетить курсы, самостоятельно изучить не проблема, но есть некоторые нюансы, которых нет в справках.
Если Вам интересно и есть возможность приехать, могу попробовать включить вас в обучающий курс в середине мая (12-15) в Астане.
Обучение проводится по локализованной версии Шеврон, поэтому для проектировщиков бесплатное.
Также будет примерно в конце мая- середине июня в Алматы.

[may3ep]

Noki80, может нюансы будете выкладывать здесь? А то в регионах курсов то нет.

[Noki80]

Не понял, что вы имеете ввиду под нюансами, поясните

[may3ep]

но есть некоторые нюансы, которых нет в справках.

полагаю это лучше сделать Вам (пояснить)

Сообщение отредактировал may3ep - 15.4.2015, 12:41

[Noki80]

мои полномочия по контракту распространяются только на Казахстан и с моей стороны не совсем корректно это делать,
но могу пояснять в разумных пределах, задавайте вопросы, постараюсь ответить.

Если мы говорим о других рынках немного странно , что нет местных представителей, т.к компания ищет таковых на разных рынках.
P.S. речь во второй части о полной версии программы

полагаю это лучше сделать Вам (пояснить)

Есть нюансы в построениях, есть нюансы в работе над появляющимися ошибками, сразу всего не вспомнишь. Некоторых ошибок вообще нет в справке и что они значат, и как их решать для меня до сих пор неведомо.

[Шпилька]

Шпилька, рекомендую все таки посетить курсы, самостоятельно изучить не проблема, но есть некоторые нюансы, которых нет в справках.
Если Вам интересно и есть возможность приехать, могу попробовать включить вас в обучающий курс в середине мая (12-15) в Астане.

Блин, Ноки80, ну что ж Вы так далеко... Мне один самолет обойдется в 20-25 тысяч...
А учитывая, что ежемесячные курсы у нас в тридцати минутах езды...

Сообщение отредактировал Шпилька - 15.4.2015, 13:07

[Noki80]

Блин, Ноки80, ну что ж Вы так далеко...

Как есть

Как в старом советском мультфильме: Лучше день потерять, зато потом за полчаса долететь

Горячие новости от разработчиков: будет возможность сделать апгрейд раньше приобретенных лицензий, если клиент проявит интерес к новой версии. Обе версии программ будут сосуществовать и будет возможность пользоваться как версией 4 так и версией 5.

Сообщение отредактировал Noki80 - 15.4.2015, 13:13

[Шпилька]

Я НАРИСОВАЛА ПОМЕЩЕНИЕ СО СТЕНАМИ И ОКНАМИ!!! УРА!!!

[may3ep]

Есть нюансы в построениях, есть нюансы в работе над появляющимися ошибками, сразу всего не вспомнишь. Некоторых ошибок вообще нет в справке и что они значат, и как их решать для меня до сих пор неведомо.

Вот поэтому и предлагаю, по мере возможности, обсуждать все вопросы здесь. Совместными усилиями найдем решение.

Горячие новости от разработчиков: будет возможность сделать апгрейд раньше приобретенных лицензий, если клиент проявит интерес к новой версии. Обе версии программ будут сосуществовать и будет возможность пользоваться как версией 4 так и версией 5.

То есть ключик от четверки будет подходить к пятерке и можно будет пользоваться обоим версиями?

Я НАРИСОВАЛА ПОМЕЩЕНИЕ СО СТЕНАМИ И ОКНАМИ!!! УРА!!!

Конгратулейшен!) Держите на десерт немного видеоуроков
Uponor HSE

[Шпилька]

[Noki80]

Вот поэтому и предлагаю, по мере возможности, обсуждать все вопросы здесь. Совместными усилиями найдем решение.

То есть ключик от четверки будет подходить к пятерке и можно будет пользоваться обоим версиями?


Конгратулейшен!) Держите на десерт немного видеоуроков
Uponor HSE

Имеется ввиду, что не будет замещения старой версии новой и обе версии будут находиться в продаже одновременно. Ключ одновременно к двум....не уверен


Не стоит обольщаться, используя вложенные файлы для обучения все работает. Когда сталкиваешься с реальностью, все становится немного сложнее

Сообщение отредактировал Noki80 - 15.4.2015, 14:01

[glam]

Шпилька и все-все-все, объясняю свой способ как быстро обводить архитектурную подложку в автокаде так чтобы она практически 100% распознавалась программой при импорте и ручное вмешательство уже непосредственно в самой HSE было бы минимальным.

Значит имеем, как правило корявую, 2Д подложку от архитекторов с кучей слоев, блоков, еще непойми чего типа штриховок и кучи другой не нужной нам информации. Вставляем эту подложку в виде внешней ссылки в новый чистенький файл, либо можно взять мой файл шаблона InstalSoft_HSE_template.dwg из вложения - там пример абстрактного учебного здания, которое можно накидать за 5-10 минут с нуля предложенным мною ниже способом. Подложку очень желательно вставлять именно в виде внешней ссылки, хотя можно чертить и непосредственно в файле подложки поверх имеющейся архитектуры.
После вставки подложки сохраняем получившийся файл в новый чертеж с понятным для себя названием. Для многоэтажных зданий 1 этажу должен соответствовать 1 файл с тем, что мы будем обводить и потом импортировать в HSE, при этом точка отсчета у всех поэтажных обведенных файлов должна быть общей. Кто работал в мэджике или другой подобной программе понимает что имеется в виду, остальным желательно тоже догадаться что значит общая точка отсчета у пофайловых поэтажных планировок.
Затем обводим стены инструментом мультилиная _MLINE (МЛИНИЯ в русском автокаде), масштаб мультилинии задается в соответствии с толщиной стены, т.е. сначала меряем и выписываем себе толщины всех стен, желательно присвоив им при этом одновременно порядковые индексы (СН1, СН2, СВ1, СВ2 и т.п.), чтобы потом удобнее было переносить их в расчетный модуль HSE. Алгоритм работы команды такой: запустили команду мультилиния, с помощью ключа или контектного меню выбрали масштаб и задали его значение, обводим наши стены. У меня наружные стены лежат в своем слое и имеют свой цвет, внутренние в своем и также имеют свой цвет. После того как обвели все стены расставляем блоки окон и дверей из предложенного шаблона. Окна и двери для удобства также лежат в своих слоях. Очень важно пользоваться именно предложенными блоками, тогда графический модуль HSE будет на 100% верно распознавать их в мастере импорта конструкций из dwg. После того как расставили окна и двери надо выделить все обведенные стены и взорвать мультилинии до обычных линий. Это делается для того чтобы мастер импорта корректно распознал стены, а обводили мы стены инструментом мультилиния просто потому что это очень удобно.
Далее сохраняем получившийся файл и импортируем его в проект HSE. В процессе импорта пошагово указываем единицы чертежа, слои, в которых у нас лежат стены, окна и двери, а также минимальные и максимальные толщины стен и длины окон и дверей, и типы использованных блоков окон и дверей (см. скриншот №3), чтобы программа корректно распознала наши элементы. Если все предыдущие шаги были сделаны правильно (см. скриншоты 1-5), то в результате импорта все конструкции и замкнутые контура помещений будут распознаны корректно и останется лишь присвоить конструкциям различные заранее созданные типы, присвоить помещениям номера и имена и вставить недостающие конструкции полов и перекрытий. Обычные прямоугольные помещения и здания таким образом обводить можно очень легко и быстро. С более сложной геометрией дела обстоят чуть сложнее - там уже криволинейные стены приходится обводить не мультилинией, а полилинией, а окна и двери поверх криволинейных конструкций расставляются либо по касательной в осевой точки окна к оси стены, либо так чтобы концевые точки окна/двери лежали на границе стен.
Единственный момент, которые мне так и не удалось победить в автоматическом распознавании программы - это чтобы она нормально распознавала одностворчатые двери правостороннего открывания. Левосторонние распознаются корректно, а правосторонние программа почему-то автоматом разворачивает так что они соскакивают со стены и после распознавания оказываются лежащими перпендикулярно стене в пустом пространстве.
Во вложении файл с блоками и абстрактным учебным примером, а также файл-пример реального этажа, обведенного согласно этой методике. Желающие могут попробовать и увидеть что все конструкции, за исключением дверей правостороннего открывания распознаются корректно в несколько кликов.

Сообщение отредактировал glam - 15.4.2015, 15:31

Прикрепленные файлы

 step01.png ( 55,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 step02.png ( 51,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 step03.png ( 52,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 step04.png ( 50,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 step05.png ( 110,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 InstalSoft_HSE_template.zip ( 400,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Noki80]

Обычно не делаю никаких манипуляций с исходным чертежом, распознавание делаю только стен, в любом случае размеры окон и дверей надо будет проверять и при необходимости корректировать по строительным чертежам по экспликации окон-дверей.

из практики прошлой недели: распознается только часть стен, почему то только внутренние, с виду вроде все достойно. Оказалось, что наружная стена имеет толщину на чертеже 0,51 м, а размер по умолчанию для стен 0,05-0,5 . Вот и получается что стена 0,51 не распознается. Когда размер немного увеличил, все получилось нормально.

Из практики вчерашней: делаю производственное здание- подждепо , нарисовал конструкции в программе , на втором мониторе рядом открыт строительный чертеж, проставил размеры окон, замечаю в экспликации строителей окно типа ОК-3 с размером 3000х900, мозг чует подвох, т.к на чертеже нет окон такой длины. Связался со строителем оказалось два таких окна находятся над воротами,и естественно на плане этажа не видны. Мелочь вроде,но тем не менее.

[Anatol]

на чертеже нет окон такой длины. Связался со строителем оказалось два таких окна находятся над воротами,и естественно на плане этажа не видны.

Все же в программе не хватает 3D?

Сообщение отредактировал Anatol - 16.4.2015, 10:29

[Noki80]

Тогда встанет другой вопрос, как заставить строителей перейти на 3Д

[Шпилька]

Конгратулейшен!) Держите на десерт немного видеоуроков
Uponor HSE

Просмотрела первый раз четыре серии. Но там только расчет теплопотерь. После окончания четвертой серии появился Герц, и... вроде бы продолжил. Но когда второй раз стала смотреть, после четвертой серии запускается все что угодно, но не логическое продолжение. У данных уроков есть продолжение в гидравлики и тому подобное? Или только в границах расчета теплопотерь?



Сообщение отредактировал Шпилька - 17.4.2015, 3:34

[Noki80]

Друзья, возможно кто-то из вас замечал в окне с каталогами такую строчку : Каталоги с графической информацией(F1)
при нажатии на нее происходит открытие справки с надписью что получить справку не удается. Связано это с тем, что изначально не поддерживаются графические hlp файлы системой Windows.

Тем не менее можно включить данную функцию путем скачивания программы поддержки с оригинального сайта Microsoft, для моей версии отсюда http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=91 .
Возможно ваша система будет другая, надо поискать там же на сайте поиском.
после установки этого дополнения будут открываться графические каталоги, например радиаторы с их размерами, мощностью и т.п.

Сообщение отредактировал Noki80 - 21.7.2015, 13:12

Прикрепленные файлы

 ____________________.jpg ( 296,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Noki80]

Выглядеть после установки должно примерно так.

Сообщение отредактировал Noki80 - 21.7.2015, 13:39

Прикрепленные файлы

 ____________________.jpg ( 292,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 _____________2.jpg ( 447,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Anatoliy_Valerev...]

Друзья, возможно кто-то из вас замечал в окне с каталогами такую строчку : Каталоги с графической информацией(F1)
при нажатии на нее происходит открытие справки с надписью что получить справку не удается. Связано это с тем, что изначально не поддерживаются графические hlp файлы системой Windows.

Тем не менее можно включить данную функцию путем скачивания программы поддержки с оригинального сайта Microsoft, для моей версии отсюда http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=91 .
Возможно ваша система будет другая, надо поискать там же на сайте поиском.
после установки этого дополнения будут открываться графические каталоги, например радиаторы с их размерами, мощностью и т.п.

Установи справку с сервера майкрософта. Там ссылка дается http://c2n.me/3l2kI6a

[Noki80]

Ну кто обычно дочитывает такие опусы возникающие в приложениях

Спасибо Анатолий, буду знать !

[IgorD]

Здравствуйте! Подскажите, а как в этой программе задать мансардное перекрытие? Угол наклона перекрытия нашел, есть, но если в мансарде два ската кровли, что делать? Что-то вообще никаких инструментов в программе найти не могу, что делать со сложной кровлей, вторым светом и фонарями в мансардных скатах вообще непонятно. Помогите пожалуйста, а то сопьюсь

[Anatoliy_Valerev...]

Здравствуйте! Подскажите, а как в этой программе задать мансардное перекрытие? Угол наклона перекрытия нашел, есть, но если в мансарде два ската кровли, что делать? Что-то вообще никаких инструментов в программе найти не могу, что делать со сложной кровлей, вторым светом и фонарями в мансардных скатах вообще непонятно. Помогите пожалуйста, а то сопьюсь

Не париться и подкорректировать в HEAT & ENERGY нужную площадь кровли. Угол наклона вообще не играет роли в расчете теплопотерь

[Anatoliy_Valerev...]

И окна там же в HEAT & ENERGY добавить

[IgorD]

Anatoliy_Valerevich, спасибо. Угол наклона хорош тем, что площадь корректируется автоматически. Извратиться то конечно найду как, но думал что должна быть такая штатная функция.

[Noki80]

По поводу окон мансарды , в программе есть отдельный вид окна, вставляемый в кровлю.
По поводу второго света также есть функция обьединения двух эатжей в одно помещение, ни разу ей не пользовался, т.к не пригодилась. В данный момент доступа к программе нет, если почитаете справку, уверен что найдете.

[IgorD]

Noki80, спасибо. Была бы она еще, эта справка. Полгода от продавцов мануала добиться не могу, есть только учебник инсталсовтовский с четырьмя простыми примерами и та помощь, что встроена в программу. Вот и тычусь.
А подскажите пожалуйста, как короткий контур теплого пола на втором этаже подключить к распределителю на первом этаже?

[Noki80]

Не уверен, что получится, т.к сейчас проверить не могу, но как варианты:
1. не подключать вообще, возможно подключится виртуальным соединением. если не сработает какое-нибудь ограничение на данную функцию
2. попробовать дистанционное соединение

[IgorD]

Попробовал. Не получилось, не хочет программа так подключать. пришлось ставить распределитель.

[Noki80]

Коллеги, прилагаю выдержку из справки, где описано как объединить несколько помещений в одно.
К примеру для расчета потерь тепла лестничной клеткой многоэтажного дома.
Минусом является то , что невозможно объединить две единицы помещения без объединения 2 единиц здания.
Можно создать одну единицу здания вручную на обоих этажах в Heat, потом перейти в Therm и указать
для помещения лестничной клетки единицу здания с новым номером, потом в Heat их объединить.

Запутанное объяснение но как то так.

Прикрепленные файлы

 ____________________________________.pdf ( 215,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[Шпилька]

Можно узнать прайс на сей день?
Я правильно понимаю, что легальных бесплатных вариантов (типа СО) у HSE нет?

И кто поюзал последнюю версию?

[glam]

850 Евро бессрочная
http://download.instalsoft.com/public/orde...nstalSystem.pdf

[Anatol]

Я правильно понимаю, что легальных бесплатных вариантов (типа СО) у HSE нет?

Я правильно понимаю,что Вы под (типа СО) имеете ввиду SANKOM?
Вопрос (если SANKOM):а что у них самое легальное и бесплатное из последних версий........?

[Шпилька]

Да нет, Анатоль. То, что брэндовые СОшки бесплатные я знаю. Я спрашивала именно про HSE! Я их не путаю.

[Anatol]

Я спрашивала именно про HSE!

Теперь понятненько-только про HSE так не то что бесплатных нет ,так еще через каждые пол года надо обновлять-подтверждать лицензионный код!!

Сообщение отредактировал Anatol - 24.8.2016, 23:58

[glam]

Теперь понятненько-только про HSE так не то что бесплатных нет ,так еще через каждые пол года надо обновлять-подтверждать лицензионный код!!

Зачем это еще? У меня мой официальный серийный номер с 2011 года один и тот же, просто раз в полгода его надо переактивировать, т.к. активация в программе на полгода выдаётся, но она в автоматическом режиме выдаётся, поэтому обновлять слетевшую активацию надо только нажатием одной кнопки, подтверждать что-то заново не требуется, нужно только подключение к интернету.

[Anatol]

нужно только подключение к интернету.

Ну ,технически не точно описал ситуацию ,смысл остался- надо на что то нажимать!
Бах, и ты там где нет интернета или отключили (за употребление "мельДония") а, ну вот тебе - по зарез очень нужно!!
Что делать?

[Noki80]

Есть еще вариант активации по телефону

[Гость_galtjersey_*]

Да нет, Анатоль. То, что брэндовые СОшки бесплатные я знаю. Я спрашивала именно про HSE! Я их не путаю.

А в чем Вы видите отличие HSE от СО? Удобнее, точнее, практичнее?
Думаю попробовать HSE, сейчас работаю с СО/OZC, не знаю стоит ли

[Irina_Vlasova]

Здравствуйте! Подскажите, а как в этой программе задать мансардное перекрытие? Угол наклона перекрытия нашел, есть, но если в мансарде два ската кровли, что делать? Что-то вообще никаких инструментов в программе найти не могу, что делать со сложной кровлей, вторым светом и фонарями в мансардных скатах вообще непонятно. Помогите пожалуйста, а то сопьюсь

Добрый день. Нашли как сделать второй свет?
подскажите мне, а то мучаюсь третий день с этой программой

[may3ep]

Добрый день. Нашли как сделать второй свет?
подскажите мне, а то мучаюсь третий день с этой программой

в структуре здания создаете отдельную единицу здания и туда переносите оба помещения, и там же их объединяете в одно