Разводка отопления выше кровли, Где найти запрещающий документ Опции

[_ЯД_]

Добрый день. Помогите, 17 этажка, без чердака, разводка однотрубной системы отопления с верхним розливом под потолком 17-ого этажа, начальник строителей хочет вынести эту разводящую трубу на крышу(выше кровли), где найти документ запрещающий это делать?
Пытался сослаться на СП60 п6.3.2. Прокладка трубопроводов систем внутреннего теплоснабжения не допускается:
а) на чердаках зданий (кроме теплых чердаков) и в проветриваемых подпольях в районах с расчетной температурой минус 40 °C и ниже (параметры Б);
но в Москве теплее и слова что нужен чердак не хотят и слышать пока не найду запретов. У них был проект с заделкой по верху кровли, но при утечке нужно кровлю всю разбирать их это не волнует, а как жильцам потом без крыши? Помогите, Может у кого были похожие проблемы?

[_ЯД_]

Добрый день. Помогите, 17 этажка, без чердака, разводка однотрубной системы отопления с верхним розливом под потолком 17-ого этажа, начальник строителей хочет вынести эту разводящую трубу на крышу(выше кровли), где найти документ запрещающий это делать?
Пытался сослаться на СП60 п6.3.2. Прокладка трубопроводов систем внутреннего теплоснабжения не допускается:
а) на чердаках зданий (кроме теплых чердаков) и в проветриваемых подпольях в районах с расчетной температурой минус 40 °C и ниже (параметры Б);
но в Москве теплее и слова что нужен чердак не хотят и слышать пока не найду запретов. У них был проект с заделкой по верху кровли, но при утечке нужно кровлю всю разбирать их это не волнует, а как жильцам потом без крыши? Помогите, Может у кого были похожие проблемы?

[анат]

"...начальник строителей хочет вынести эту разводящую трубу на крышу(выше кровли)"...
Дык это получается наружка , а там уже другие требования и другие СП.
Абсурд однако. Ну если оснастить трубопровод спутником - кабелем + теплоизоляцией, то почему бы и нет. Однако архитектурный облик жилого дома и надежность системы отопления, от такого "технического решения" не выиграют. Как и инвестиционная привлекательность, не побоюсь этого громкого слова. .

Сообщение отредактировал анат - 3.2.2015, 10:16

[Alexey.Kuzenkov]

Добрый день. Помогите, 17 этажка, без чердака, разводка однотрубной системы отопления с верхним розливом под потолком 17-ого этажа, начальник строителей хочет вынести эту разводящую трубу на крышу(выше кровли), где найти документ запрещающий это делать?
Пытался сослаться на СП60 п6.3.2. Прокладка трубопроводов систем внутреннего теплоснабжения не допускается:
а) на чердаках зданий (кроме теплых чердаков) и в проветриваемых подпольях в районах с расчетной температурой минус 40 °C и ниже (параметры Б);
но в Москве теплее и слова что нужен чердак не хотят и слышать пока не найду запретов. У них был проект с заделкой по верху кровли, но при утечке нужно кровлю всю разбирать их это не волнует, а как жильцам потом без крыши? Помогите, Может у кого были похожие проблемы?

Маразм крепчает.. Что экономят на чердаках это я знаю, многие практикуют, но чтобы трубу отопления в кровлю похоронить до этого еще не доходило. А двухтрубку почему не хотят рассмотреть? или однотрубку без разводящей магистрали?
по нормам даже и не знаю чем тут крыть можно вот СНиП 41-01-2003
6.4.3 Способ прокладки трубопроводов систем отопления должен обеспечивать легкую замену их при ремонте. Замоноличивание труб без кожуха в строительные конструкции допускается:
в зданиях со сроком службы менее 20 лет;
при расчетном сроке службы труб 40 лет и более.
При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки в местах расположения разборных соединений и арматуры.
То есть над каждым стояком утепленный люк придется делать, не будете же Вы отсечные краны стояковые в квартиру опускать.

[_ЯД_]

Как обычно все для них дорого: двутрубка, балансировочники дополнительные, чердаки, а людям как жить им по ....
За срок службы спасибо, не придал этому внимания, мозг от их маразматических идей кипит.
А про "Ну если оснастить трубопровод спутником - кабелем + теплоизоляцией" это сказка для них, их идея, как я понял замонолитить в кровлю(как не понимаю), а при их сварщиках которому объясняешь как конвектор подключается трубе жить года 2+-1.

[анат]

"...их идея, как я понял замонолитить в кровлю(как не понимаю)"...
Понятно, тогда остается не решенной задача удаления воздуха и замоноличенной трубы + компенсация теплового удлинения.

Сообщение отредактировал анат - 3.2.2015, 10:59

[Татьяна Удальцов...]

Пытался сослаться на СП60 п6.3.2. Прокладка трубопроводов систем внутреннего теплоснабжения не допускается:
а) на чердаках зданий (кроме теплых чердаков) и в проветриваемых подпольях в районах с расчетной температурой минус 40 °C и ниже (параметры Б);

Уже не раз писала про этот пункт. Его извратили в последних изданиях. Ранее в СНиП было четко записано, где следует предусматривать прокладку трубопроводов, и где не допускается.

Пункт "на чердаках" относился к Северной климатической зоне. Тепрь написали так, что не поймешь, и "демократично" убрали "следует предусматривать". Типа, что не запрещено, то и разрешено. Вот и возникает такая дурь с прокладкой по кровле.

На скриншоте цитата из СНиП II-33-75 - тогда еще нормы сочиняли специалисты. Может быть поможет.

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 3.2.2015, 11:18

[_ЯД_]

Спасибо, может поможет

Есть еще идея, т.к. трубопровод выходит на улицу, он является наружным(как сказал Alexey.Kuzenkov), следовательно главный стояк является транзитным через все жилое здание, что не допустимо. Я прав?

[анат]

"...Я прав?..."
Если рассматривать довод, как "встречную атаку".

[Alexey.Kuzenkov]

"...их идея, как я понял замонолитить в кровлю(как не понимаю)"...
Понятно, тогда остается не решенной задача удаления воздуха и замоноличенной трубы + компенсация теплового удлинения.

Вот, кстати тоже аргумент мощный, автоматические воздухоотводчики или краны на крышу не выведешь, померзнут, а воздух стравливать надо.

[ИОВ]

Помогите, 17 этажка, без чердака, разводка однотрубной системы отопления с верхним розливом под потолком 17-ого этажа,

Пытаюсь понять - это в квартирах верхнего этажа под потолком проложены магистрали СО со всей положенной арматурой и изоляцией?

[Лыткин]

Пытаюсь понять - это в квартирах верхнего этажа под потолком проложены магистрали СО со всей положенной арматурой и изоляцией?

А изоляцию-то зачем?

[ИОВ]

Не думаю, что расчёт стояков/радиаторов был проведен с учётом потерь тепла в магистралях

[анат]

ИОВ перепутал чутка. "В изоляцию", эт я предложил закутать трубопроводы и вытащить улицу - поверх кровли замыкнуть, для реализации маниакальной идеи строительного начальника ЯДа, отказаться от технического этажа.

Сообщение отредактировал анат - 3.2.2015, 14:55

[Татьяна Удальцов...]

Вынос разводящих ветвей системы отопления наружу здания мы два раза делали. Но это только потому, что в старых зданиях без техподполья с полами по грунту на столбиках и лагах.
Там проложить просто негде, а подпольные каналы в квартире никому не нужны.

Сама по себе разводка снаружи не страшна. Необходима хорошая теплоизоляция и закрывающиеся на замки ящики для размещения арматуры. Всё это может быть внизу над отмосткой здания.

При новом строительстве, да ещё на кровле здания такого однозначно делать нельзя. Будет угроблена и система отопления и будут заливаться квартиры через многочисленные дыры в потолке.

[_ЯД_]

Пытаюсь понять - это в квартирах верхнего этажа под потолком проложены магистрали СО со всей положенной арматурой и изоляцией?

Да, трубопровод идет по верху 17ого этажа в коробе, а запорная арматупа при разводке в поъезде, при планировке получается, что от главного стояка 2 луча:1 луч с разветвлениями в подъезде и идет над окнами-под окнами приборы. 2луч через кухню к окну и разводка в 2 стороны также над окнами подающая , а под окнами приборы. При такой этажности и экономии строителей это вариант был, а они как я понял хотят вывести у края гл.стояк и веером раскинуть по крыше от одной точки. судя по их плану.

[_ЯД_]

Не думаю, что расчёт стояков/радиаторов был проведен с учётом потерь тепла в магистралях

Вообще, по началу был расчет, но в итоге убрали в короб и теперь без учета, зная как экономят на утеплителе--- не перегреются(сам живу в доме где строители не только на утеплении съэкономоли, но и на пене при установке окон, а у соседа с балкона под стык плит, рука в комнату проходит, вот и так бывает)не видел бы сам может и не поверил бы.

[анат]

"...разводка снаружи не страшна. Необходима хорошая теплоизоляция "...
Вот насчет хорошей теплоизоляции хочу доложить. Уважают её птицы, особенно пенополиуритановую. Клювы они чистят так что ле. Исклёвывают в пух и прах.
А на крыше 17-ти этажки, кто им помешаить "раздевать" трубы

Сообщение отредактировал анат - 3.2.2015, 15:37

[baniffaciy]

. А на крыше 17-ти этажки, кто им помешаить "раздевать" трубы

Тот кто заложит в проект покровный слой для т/изоляции из оцинк.стали

[_ЯД_]

"...разводка снаружи не страшна. Необходима хорошая теплоизоляция "...
Вот насчет хорошей теплоизоляции хочу доложить. Уважают её птицы, особенно пенополиуритановую. Клювы они чистят так что ле. Исклёвывают в пух и прах.
А на крыше 17-ти этажки, кто им помешаить "раздевать" трубы

Кота ученого на цепи посадить...
Но Татьяна же сказала "на кровле здания такого однозначно делать нельзя"

[анат]

"...Тот кто заложит в проект покровный слой"...
Скорлупки, как правило, покрыты чем то вроде алюминиевого напыления имхо, для защиты от ультрафиолета, этого считается достаточно. Оцинковка эт удорожание, экспертиза не пропустит.

Сообщение отредактировал анат - 3.2.2015, 15:49

[baniffaciy]

"...Тот кто заложит в проект покровный слой"... Скорлупки, как правило, покрыты чем то вроде алюминиевого напыления имхо для защиты от ультрафиолета, имхо считается этого достаточно. Оцинковка эт удорожание, экспертиза не пропустит.

Вы же там вроде по улице трубопровод собираетесь прокладывать и, говорите не пропустят...

Это же наружная прокладка.

[анат]

"...Это же наружная прокладка."... Ну да. Не корысти ради, а волею пославшей мя жены!, (с)

Сообщение отредактировал анат - 3.2.2015, 16:06

[Татьяна Удальцов...]

Оцинковка эт удорожание, экспертиза не пропустит.

Что за чушь? Оцинковку - один из нормативных видов покровного слоя "не пропустит", а вот вынос отопления на кровлю пропустит?

[Vano]

17 этажка без чердака - а как решена ливневая канализация если нет чердака?
Не верю, что не нарушив требование нормативки по прокладке ливневки по жилым помещениям можно совсем без чердака обойтись.

[_ЯД_]

17 этажка без чердака - а как решена ливневая канализация если нет чердака?
Не верю, что не нарушив требование нормативки по прокладке ливневки по жилым помещениям можно совсем без чердака обойтись.

Я не вк, но у них вроде все по нормам и ливневка по подъезду идет. Строители до вк не дошли еще поэтому молчат, скажут может и там у них идеи появятся генеальные(маразматичные).

[анат]

Что за чушь?

Абсолютно в точку. В данном случае, клиника имеет место. Но, ЯДу надо помогать! ?

[Alexey.Kuzenkov]

Я не вк, но у них вроде все по нормам и ливневка по подъезду идет. Строители до вк не дошли еще поэтому молчат, скажут может и там у них идеи появятся генеальные(маразматичные).

С ливнестоком как раз проблем нет воронки располагаются над межквартирным коридором и в шахте прокладывается стояк
Я две 17 этажки за последние годы построил без чердака, сейчас третья на подходе, но отопление везде двухтрубное с нижним расположением магистралей. как то надо Вам втолкать в головы застройщика что экономия эта боком может выйти потом при эксплуатации.

[анат]

надо Вам втолкать в головы застройщика что экономия эта боком может выйти потом при эксплуатации.

Боюсь проблемы эксплуатации мало волнуют застройщика - ситуация требует снижение издержек.
А вот, если стоимость переделки системы в двухтрубную, будет соизмерима со стоимостью чердака (техн. этажа). Это обстоятельство может стать весомым аргументом в борьбе с абсурдом.Имхо

Сообщение отредактировал анат - 4.2.2015, 11:49

[_ЯД_]

Боюсь проблемы эксплуатации мало волнуют застройщика - ситуация требует снижение издержек.
А вот, если стоимость переделки системы в двухтрубную, будет соизмерима со стоимостью чердака (техн. этажа). Это обстоятельство может стать весомым аргументом в борьбе с абсурдом.Имхо

Вы правы застройщика мало это волнует, а вот у гения строителя все таки мозг есть предложил двутрубку смонтировать, я за (все расчитаю), а застройщик считает $, как придет к решению будет видно... Спасибо всем за поддержку, с крышей его переубедил

[_ЯД_]

люди может кто сталкивался с подобным(по вентиляции цеха) помогите http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...p;#entry1090393

[_ЯД_]

Добрый день, кому утро/ночь! Вновь открыл тему, Строители вновь требуют полных объяснений, почему нельзя прокладывать по крыше подающий трубопровод. Я в шоке их ни один довод не устраивает, поверят только запрещающему документу, но какой м... (извините) додумается там прокладывать, врят ли где прописаны такие запреты. Помогите толком обосновать: - что гильзы в перекрытии нормально не заделать(не волнует)
- что труба уже становиться наружкой, а подающий стояк транзитом(нет полных обоснований)
- что нельзя прокладывать в холодных чердаках и уж тем более на кровле(на улице)( это типа не для наших условий, а только при Т=-40)
и т.д. и т.п.... помогите, как этому гению втолковать.

[А.В.]

Добрый день, кому утро/ночь! Вновь открыл тему, Строители вновь требуют полных объяснений, почему нельзя прокладывать по крыше подающий трубопровод. Я в шоке их ни один довод не устраивает, поверят только запрещающему документу, но какой м... (извините) додумается там прокладывать, врят ли где прописаны такие запреты. Помогите толком обосновать: - что гильзы в перекрытии нормально не заделать(не волнует)
- что труба уже становиться наружкой, а подающий стояк транзитом(нет полных обоснований)
- что нельзя прокладывать в холодных чердаках и уж тем более на кровле(на улице)( это типа не для наших условий, а только при Т=-40)
и т.д. и т.п.... помогите, как этому гению втолковать.

Мож конечно я не в тему немного, ноооо, разве 17 этаж не проходит экспертизу?

- что нельзя прокладывать в холодных чердаках и уж тем более на кровле(на улице)( это типа не для наших условий, а только при Т=-40)
и т.д. и т.п.... помогите, как этому гению втолковать.

Это Вы ему такое сказали? или это он Вам?

[А.В.]

Попробую написать свои доводы, мож кто разовьёт тему:
- если Вы прокладываете по крыше, то в этом случаи - этот кусок трубопровода будет относится к системе теплоснабжения и на него будет действовать СНиП 41-02-2003, т.к. согласно СНиП 41-02-2003: Настоящие строительные нормы распространяются на системы теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений.
- а если этот трубопровод относится к СНиП 41-02-2003 - Надземная прокладка - то на него распространяется Приложение Б, Таблица Б.3 - Расстояние по горизонтали .....- Надземная прокладка тепловых сетей - До жилых и общественных зданий для водяных тепловых сетей, паропроводов давлением Ру  0,63 МПа, конденсатных тепловых сетей при диаметрах труб, мм: - 10 м

Я представляю эту картину ))))

Хотя, в подвалах же как-то прокладывают, до ТП.

Сообщение отредактировал А.В. - 9.2.2015, 19:33

[А.В.]

Попробую написать свои доводы, мож кто разовьёт тему:
- если Вы прокладываете по крыше, то в этом случаи - этот кусок трубопровода будет относится к системе теплоснабжения и на него будет действовать СНиП 41-02-2003, т.к. согласно СНиП 41-02-2003: Настоящие строительные нормы распространяются на системы теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений.
- а если этот трубопровод относится к СНиП 41-02-2003 - Надземная прокладка - то на него распространяется Приложение Б, Таблица Б.3 - Расстояние по горизонтали .....- Надземная прокладка тепловых сетей - До жилых и общественных зданий для водяных тепловых сетей, паропроводов давлением Ру  0,63 МПа, конденсатных тепловых сетей при диаметрах труб, мм: - 10 м

Я представляю эту картину ))))

Хотя, в подвалах же как-то прокладывают, до ТП.

сорри, т.к. согласно СНиП 41-01-2003:" Настоящие строительные нормы распространяются......"

[инж323]

Добрый день. Помогите, 17 этажка, без чердака, разводка однотрубной системы отопления с верхним розливом под потолком 17-ого этажа, начальник строителей хочет вынести эту разводящую трубу на крышу(выше кровли), где найти документ запрещающий это делать?

А зачем искать такой документ? Вы проектировщик? Вам зачем хочется с ним соглашаться? Экспертиза пройдена- начстроителей хочет менять- пусть уговаривает Зака дать вам задание на корректировку проекта.
А вообще... с верхней подачей 17-тиэтажка.....да еще и чердак вдруг исчез. А на стадию П вообще похоже еще?

[Vano]

А киньте скан заключения экспертизы (страницы про отопление и описание объемно планировочных решений (есть чердак/нет)) почитаем.

[Vano]

Добрый день. Помогите, 17 этажка, без чердака, разводка однотрубной системы отопления с верхним розливом под потолком 17-ого этажа, начальник строителей хочет вынести эту разводящую трубу на крышу(выше кровли), где найти документ запрещающий это делать?

А зачем он так хочет делать - в чем его выгода?
За чей счет банкет - кто доп работы оплачивает (узлы прохода, теплоизоляция, покровный слой)?

Сообщение отредактировал Vano - 10.2.2015, 2:54

[_ЯД_]

А зачем искать такой документ? Вы проектировщик? Вам зачем хочется с ним соглашаться? Экспертиза пройдена- начстроителей хочет менять- пусть уговаривает Зака дать вам задание на корректировку проекта.
А вообще... с верхней подачей 17-тиэтажка.....да еще и чердак вдруг исчез. А на стадию П вообще похоже еще?

По стадии П была все было относительно, и делали не мы, там с нижней разводкой 1 контур на все 17 этажей

[А.В.]

По стадии П была все было относительно, и делали не мы, там с нижней разводкой 1 контур на все 17 этажей

Извините за глупый вопрос: Вы какую роль выполняете в этом проекте? Вы ГИП или исполнитель - проектировщик?

Сообщение отредактировал А.В. - 10.2.2015, 13:02

[_ЯД_]

А зачем он так хочет делать - в чем его выгода?
За чей счет банкет - кто доп работы оплачивает (узлы прохода, теплоизоляция, покровный слой)?

За чей счет-не в курсе, ему просто не нравится труба в под потолком(даже в коробе). Эти дома сургутовские при этом у них везде с нижней разводкой(однотрубка) по их логике дом практически не имеет теплопотерь у них даже конвектора в 2 раза меньше получаются при диаметрах стояков 20-25мм. С экспертизой не понятно мы прошли, а теперь хотят переделать.

Извините за глупый вопрос: Вы какую роль Выполняете в этом проекте? Вы ГИП или исполнитель - проектировщик?

Проектировщик и приходится воевать с такими д...ми(дятлами) я за такой беспредел не хочу даже браться.

[А.В.]

Проектировщик и приходится воевать с такими д...ми(дятлами) я за такой беспредел не хочу даже браться.

ГИП у объекта есть?

Сообщение отредактировал А.В. - 10.2.2015, 13:04

[baniffaciy]

Идите к ГИП-у, поднимайте ТЗ и смотрите, что там у Вас в ТЗ прописано.

В чем проблема переубедить зака отказаться от бредовой идеи!?

Расскажите, что вновь экспертизу надо будет проходит, в случае изменения ТЗ, и этот бред в виде трубопровода по кровле ни один здравомыслящий эксперт не пропустит.







Сообщение отредактировал baniffaciy - 10.2.2015, 13:15

[_ЯД_]

Идите к ГИП-у, поднимайте ТЗ и смотрите, что там у Вас в ТЗ прописано.

В чем проблема переубедить зака отказаться от бредовой идеи!?

Расскажите, что вновь экспертизу надо будет проходит, в случае изменения ТЗ, и этот бред в виде трубопровода по кровле ни один здравомыслящий эксперт не пропустит.

Спасибо, пойду к гипу. Хотя это гип ко мне и пришел с словами - как объяснить. На переделку всем начхать и на повторную экспертизу тоже. Но буду пытаться.

Сообщение отредактировал _ЯД_ - 10.2.2015, 14:04

[анат]

повторную экспертизу тоже. Но буду пытаться.

Типа денег дадим - всё прокатит? Дак может пусть и сунуться.

[_ЯД_]

Типа денег дадим - всё прокатит? Дак может пусть и сунуться.

По мне пусть суются и сами такую ересь делают, я не возьмусь, но они могут подделать подписи на исправленный 17й этаж, а весь объект(остальной) я делал. У них мозгов хватит уже раз было такое в цеху, который я в глаза не видел(благо переделал вовремя).

[А.В.]

По мне пусть суются и сами такую ересь делают, я не возьмусь, но они могут подделать подписи на исправленный 17й этаж, а весь объект(остальной) я делал. У них мозгов хватит уже раз было такое в цеху, который я в глаза не видел(благо переделал вовремя).

Зачем Вы нервы свои тратите за зря - спокойно положите заявление на увольнение, не трепите нервы себе и людям. Что значит - не возьмусь??? Вы человек подневольный, скажут - возмётесь, и с Вас взятки - гладки, предъявят ГИПу, начальнику отдела, главному специалисту, руководителю группы, а не Вам раз Вы простой проектировщик. Вас спросили - Вы ответили, прямого запрета - НЕТ. А диктовать свои условия Вы будите когда откроете свою собственную фирму.

Что значит подделать подпись - это скорее всего уголовно наказуемо. (я честно говоря не знаю, но мне кажется, что в архиве предприятия должен храниться архивный экземпляр именно с живыми подписями) - кто знает более точно - ПОЯСНИТЕ для информации.

Сообщение отредактировал А.В. - 10.2.2015, 14:47

[Машинист]

Зачем Вы нервы свои тратите за зря - спокойно положите заявление на увольнение, не трепите нервы себе и людям. Что значит - не возьмусь??? Вы человек подневольный, скажут - возмётесь, и с Вас взятки - гладки, предъявят ГИПу, начальнику отдела, главному специалисту, руководителю группы, а не Вам раз Вы простой проектировщик. Вас спросили - Вы ответили, прямого запрета - НЕТ. А диктовать свои условия Вы будите когда откроете свою собственную фирму.

Это что, каждый раз увольняться, когда маразм делать предлагают?

[А.В.]

Это что, каждый раз увольняться, когда маразм делать предлагают?

Неет конечно, спокойно делать маразм.

[_ЯД_]

Зачем Вы нервы свои тратите за зря - спокойно положите заявление на увольнение, не трепите нервы себе и людям. Что значит - не возьмусь??? Вы человек подневольный, скажут - возмётесь, и с Вас взятки - гладки, предъявят ГИПу, начальнику отдела, главному специалисту, руководителю группы, а не Вам раз Вы простой проектировщик. Вас спросили - Вы ответили, прямого запрета - НЕТ. А диктовать свои условия Вы будите когда откроете свою собственную фирму.

Что значит подделать подпись - это скорее всего уголовно наказуемо. (я честно говоря не знаю, но мне кажется, что в архиве предприятия должен храниться архивный экземпляр именно с живыми подписями) - кто знает более точно - ПОЯСНИТЕ для информации.

Смотрю уже открыли? У вас совет просили, а не истерику закатывать об увольнении с места работы при встрече с дибилами,(извините за прямоту и грубость)


А в век современной электроники подписи тоже электронные и хоть раз появилась в компе - разошлась по отделу и что то потом доказать будет не реально

[А.В.]

Смотрю уже открыли? У вас совет просили, а не истерику закатывать об увольнении с места работы при встрече с дибилами,(извините за прямоту и грубость)


А в век современной электроники подписи тоже электронные и хоть раз появилась в компе - разошлась по отделу и что то потом доказать будет не реально

Да уж



Сообщение отредактировал А.В. - 10.2.2015, 15:48

[Машинист]

Неет конечно, спокойно делать маразм.

Хорошо, а где тогда грань?

[baniffaciy]

Спасибо, пойду к гипу. Хотя это гип ко мне и пришел с словами - как объяснить. На переделку всем начхать и на повторную экспертизу тоже. Но буду пытаться.

....Вас спросили - Вы ответили, прямого запрета - НЕТ.

Про трубопровод может прямого и нет запрета.

А если посмотреть с позиции размещения запорно-ругилирующей арматуры для отключения стояков.
Надо глянуть нормы по размещению арматуры вобщем. По Вашему варианту выходит она тоже на улице стоять должна.

[А.В.]

Хорошо, а где тогда грань?

МАШИНИСТ, все тут прекрасно понимают - что это полный маразм, но заказчик требует, а доказать-то ему как что нельзя? Прямого запрета в нормах - НЕТ. Я вчера попытался привести хоть какой-то довод, но смотрю на него никто не обратил внимание и не развил.

Сообщение отредактировал А.В. - 10.2.2015, 16:04

[baniffaciy]

МАШИНИСТ, все тут прекрасно понимают - что это полный маразм, но заказчик требует, а доказать-то ему как что нельзя? Прямого запрета в нормах - НЕТ. Я вчера попытался привести хоть какой-то довод, но смотрю на него никто не обратил внимание, не загнобил и не развил.

Попробую написать свои доводы, мож кто разовьёт тему:
- если Вы прокладываете по крыше, то в этом случаи - этот кусок трубопровода будет относится к системе теплоснабжения и на него будет действовать СНиП 41-02-2003, т.к. согласно СНиП 41-02-2003: Настоящие строительные нормы распространяются на системы теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений.
- а если этот трубопровод относится к СНиП 41-02-2003 - Надземная прокладка - то на него распространяется Приложение Б, Таблица Б.3 - Расстояние по горизонтали .....- Надземная прокладка тепловых сетей - До жилых и общественных зданий для водяных тепловых сетей, паропроводов давлением Ру  0,63 МПа, конденсатных тепловых сетей при диаметрах труб, мм: - 10 м

В данном случае словосочетание воздуха в помещениях зданий и сооружений по моему относиться к воздуху внутреннему, т.е. который находится внутри помещений здании и сооружений.
Выделил в Вашей цитате для наглядности.

С уважением

Сообщение отредактировал baniffaciy - 10.2.2015, 16:13

[анат]

"...на системы теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений. "...
ИМХО Все перечисленное - в помещениях зданий и сооружений, т.е. внутренние инженерные сети и системы.

[А.В.]

"...на системы теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений. "...
ИМХО Все перечисленное - в помещениях зданий и сооружений, т.е. внутренние инженерные сети и системы.

Вы по другому понимаете это предложение, как я, но ни как baniffaciy

[_ЯД_]

Помогите толком обосновать: - что гильзы в перекрытии нормально не заделать(не волнует)
- что труба уже становиться наружкой,

Эту идею я ему уже трактовал, только возможно не столь доказательно как А.В. предложил. Эта идея еще вчера в разработку пошла со снипами к ГИПу, пока жду ответа. В предыдущий ратишье было 3-4 дня и опять его торкнуло, посмотрим что на этот раз скажет. Но не будем терять надежды на выходы в стране нормальных четких снипов, а не с неоднозначными разрешениями и запретами. Создается впечатление что если заплатишь экспертам, те найдут лазейку где можно будет, прям как в УК РФ.

[А.В.]

Но не будем терять надежды на выходы в стране нормальных четких снипов, а не с неоднозначными разрешениями и запретами.

Вы что смеётесь чтоли?

Вы кстати доводы какие-то привели заказчику мало волнующие и ни о чём не говорящие.
- что гильзы в перекрытии нормально не заделать(не волнует) - мы живём в век электронных подписей, а Вы (строители) гильзу заделать не можете - думайте ребята.
- что труба уже становиться наружкой - да хоть подземкой, заказчику то что от этого.

кстати, а строительство то в каком городе-то?????

Сообщение отредактировал А.В. - 10.2.2015, 16:45

[анат]

Ок. Тада вопрос, которые возникнут в экспертизе, если она не игрушечная:
1. Допустимо ли на наружных тр-дах устанавливать авт. воздухоотводчики или таки оне перемерзнут у нас на кровле, покрывшись льдом.
2. Наружные тр-ды должны быть, если помню, из горячекатаных или цельнотянутых, в отличие от внутрянки.
Эт так на скидку, если копнуть можно много чего отыскать, из почему "низя!"

[ИОВ]

В данном случае словосочетание воздуха в помещениях зданий и сооружений по моему относиться к воздуху внутреннему, т.е. который находится внутри помещений здании и сооружений.

Ув. baniffaciy, попробуйте прочесть в таком виде, чтобы понять о чём там речь:
Настоящие строительные нормы распространяются на системы:
- теплоснабжения,
- отопления,
- вентиляции
- и кондиционирования воздуха
в помещениях зданий и сооружений.

Прямого запрета в нормах конечно нет из-за абсурдности/уникальности (пример Т. Удальцовой) такого решения.
Ситуация для ТС изначально была неблагоприятной - он переделывал проект с нижней 2-х-трубной на верхнюю однотрубную разводку с непонятным коробом на покрытии здания. Меня с самого начала заинтересовало, как выглядят в таком случае интерьеры квартир 17-го этажа. ТС ответил:

трубопровод идет по верху 17ого этажа в коробе, а запорная арматупа при разводке в поъезде, при планировке получается, что от главного стояка 2 луча:1 луч с разветвлениями в подъезде и идет над окнами-под окнами приборы. 2луч через кухню к окну и разводка в 2 стороны также над окнами подающая , а под окнами приборы. При такой этажности и экономии строителей это вариант был, а они как я понял хотят вывести у края гл.стояк и веером раскинуть по крыше от одной точки. судя по их плану.

Несчастные жильцы и эксплуатационники!

[_ЯД_]

Вы что смеётесь чтоли?

Мечты, мечты... они вселяют надежды

Несчастные жильцы и эксплуатационники!

Я им говорил не раз, дайте чердак, тем более у них есть разработки с чердаком, но тут они решили без него... ИТОГ....

[ИОВ]

Ок. Тада вопрос, которые возникнут в экспертизе, если она не игрушечная:
1. Допустимо ли на наружных тр-дах устанавливать авт. воздухоотводчики или таки оне перемерзнут у нас на кровле, покрывшись льдом.
2. Наружные тр-ды должны быть, если помню, из горячекатаных или цельнотянутых, в отличие от внутрянки.
Эт так на скидку, если копнуть можно много чего отыскать, из почему "низя!"

1. Воздухоотводчики не обязательно д.б. автоматическими - эксплуатационники будут бегать по жалобам жильцов
2. По СП 60: 6.3.1 Трубопроводы систем внутреннего теплоснабжения следует предусматривать из стальных, медных, латунных, полимерных (в том числе металлополимерных) труб, разрешенных к применению в строительстве.

Так что эти доводы для авангардно мыслящих строителей будут неубедительны.
А про экспертизу, вообще смешно читать, особенно если включатся административные или финансовые ресурсы

[А.В.]

+1 с ИОВ

Сообщение отредактировал А.В. - 10.2.2015, 16:58

[анат]

1. Воздухоотводчики не обязательно д.б. автоматическими - эксплуатационники будут бегать по жалобам жильцов

Бегать ночью и днем ( не верю (с)), пока бегут - прихватит, без циркуляции то.

[А.В.]

Бегать ночью и днем ( не верю (с)), пока бегут - прихватит, без циркуляции то.

Да перестаньте, прям на тепловых сетях бегают все днём и ночью - упарились

Сообщение отредактировал А.В. - 10.2.2015, 17:06

[ИОВ]

Бегать ночью и днем ( не верю (с)), пока бегут - прихватит, без циркуляции то.

Возможно Вы молоды, а я точно знаю, что автоматические воздухоотводчики появились сравнительно недавно (намного позже трубных СО). Тем более, что завоздушивание при нормальной эксплуатации и регулярной плановой проверке воздухосборников, как правило, не происходит

[baniffaciy]

Ув. baniffaciy, попробуйте прочесть в таком виде, чтобы понять о чём там речь:
Настоящие строительные нормы распространяются на системы:
- теплоснабжения,
- отопления,
- вентиляции
- и кондиционирования воздуха
в помещениях зданий и сооружений.

Великий и могучий.
Я так понимаю есть системы теплоснабжения, отопления зданий и сооружений....а так же и системы вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях все тех же здание и сооружений

Хотя, так как Вы выделили, смысл несколько иной.

[ИОВ]

Я так понимаю есть системы теплоснабжения, отопления зданий и сооружений....а так же и системы вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях все тех же здание и сооружений

Полагаю, согласитесь, что если в здании несколько систем отопления (в современных многофункциональных зданиях сплошь и рядом), то речь тоже будет идти о системах отопления помещений/групп помещений, а не здания в целом.

[А.В.]

Великий и могучий.
Я так понимаю есть системы теплоснабжения, отопления зданий и сооружений....а так же и системы вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях все тех же здание и сооружений

Хотя, так как Вы выделили, смысл несколько иной.

Это всего лишь пункт ВВЕДЕНИЯ в котором говорится на какие системы распространяется СНиП- как там можно читать по другому-то!

Сообщение отредактировал А.В. - 10.2.2015, 18:20

[анат]

Возможно Вы молоды, а я точно знаю, что (1) автоматические воздухоотводчики появились сравнительно недавно (намного позже трубных СО). Тем более, (2) что завоздушивание при нормальной эксплуатации и регулярной плановой проверке воздухосборников, как правило, не происходит

(1) Ну да автоматические появились не так давно.Впрочем и 17 этажные дома в те времена были редкостью. Но краны Маевского не спасут от размораживания такую систему.
(2)Да в сетях завоздушивание явление не частое. При регулярном обслуживании, но не следует забывать, что мы имеем дело с 17 этажным зданием, а это несколько иной гидравлический режим, предполагающий наличие и исправное действие регулятора подпора или подпиточного насоса.
Согласитесь здесь без автоматов будет существенная потеря надежности, если уместно об этом говорить при данной патологии.

Сообщение отредактировал анат - 10.2.2015, 19:07

[Vano]

Живу на последнем этаже 9 этажка с техэтажом, однотрубка с верхним розливом, трубопроводы не выходят на тех этаж.
у одного из стояков подача проходит под потолком
арматуры кроме как на ОП нет
как у жильца проблем нет, проблемы есть у эксплуатирующей организации - при запуске осенью нужно стравить воздух маевкими и попасть в квартиры всех жильцов на 9 этаже, но наши телефоны есть в диспетчерской

[А.В.]

ЯД, так я не понял, это Вы сказали заказчику такое:
"- что нельзя прокладывать в холодных чердаках и уж тем более на кровле(на улице)( это типа не для наших условий, а только при Т=-40)
и т.д. и т.п.... помогите, как этому гению втолковать."

Сообщение отредактировал А.В. - 10.2.2015, 19:21

[анат]

...но наши телефоны есть в диспетчерской

to Vano Имхо не гут. В период пуска у всех жителей 9 этажа "Боеготовность №1". А если командировка, отпуск, болезнь ( не дай Бог) - страдает весь стояк.
Но ТС просил помощи не по продвижению темы " Трубы отопления по верх кровли", а наоборот как бэ


Сообщение отредактировал анат - 10.2.2015, 20:02

[Vano]

Я и не говорю гуд - страдает несколько стояков.
Ну приучились в отпуск не уезжать и не болеть во время пуска, люди для однотрубки без тех этажа, что расходный материал - рождаются, умирают, а однотрубка остается.
Да нет нормального выхода из ситуации автора темы.

[_ЯД_]

ЯД, так я не понял, это Вы сказали заказчику такое:
"- что нельзя прокладывать в холодных чердаках и уж тем более на кровле(на улице)( это типа не для наших условий, а только при Т=-40)
и т.д. и т.п.... помогите, как этому гению втолковать."

ДА, а как я должен был ему с лету ответить? Это была первая фраза на заявление о кровле.


( это типа не для наших условий, а только при Т=-40) а это фраза его, после прочтения снипа

Сообщение отредактировал _ЯД_ - 11.2.2015, 9:08

[А.В.]

ДА, а как я должен был ему с лету ответить? Это была первая фраза на заявление о кровле.


( это типа не для наших условий, а только при Т=-40) а это фраза его, после прочтения снипа

Правильно он Вам сказал, зачем Вы ему пытались проехать по ушам ссылаясь на пункт СНиПа который совершенно не подходит для Ваших климатических условий!!! Зачем Вы вообще ссылались на этот пункт СНиПа????!!!!!

Сообщение отредактировал А.В. - 11.2.2015, 9:15

[_ЯД_]

Правильно он Вам сказал, зачем Вы ему пытались проехать по ушам ссылаясь на пункт СНиПа который совершенно не подходит для Ваших климатических условий!!! Зачем Вы вообще ссылались на этот пункт СНиПа????!!!!!

Я же сказал, опешил, и выдал первое что вспомнил(на словах), потом уже сам все нашел(ему об этом сказал) и полазив по всем снипам обратился к вам за помощью, т.к. нужно конкретное обоснование

[Машинист]

Не надо "пешить". Первая фраза на заявление о кровле должна была быть короткая и однозначная - НЕТ. за пояснениями к ГИПу, ГИП обратно к вам, а вы ему растолкуйте, что герметичность этих проходов обеспечить без замоноличивания невозможно, а монолитить трубы отопления в наружных конструкциях запрещает пункт 6.3.3. всё. точка.
А по-простому, расселить по верхнему этажу с дырами в крыше заказчиков, закройщиков и их соглашателей, без права переезда, переписки, выписки и лифт отключить, вместе со светом, газом и электроэнергией. По техническим причинам.

Сообщение отредактировал Skaramush - 11.2.2015, 12:51

Причина редактирования: По просьбе автора

[baniffaciy]

Это всего лишь пункт ВВЕДЕНИЯ в котором говорится на какие системы распространяется СНиП- как там можно читать по другому-то!

Область применения если быть точным

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Vano]

Если очень захотеть можно достойный узелок против протечек разработать, но дорогой.
Я не понимаю почему первым делом не задан вопрос, а кто будет платить за банкет (СМР).
После этого вопроса обычно отпадают вопрос про обоснование нормами.

Хозяйке на заметку пословицы и поговорки.
За чей счет банкет?
Сколько денег, столько песен.
Нет денег, нет любви.

[Гость_ЁЖик_*]

Да пусть придумают! Вписавшись в нормативы.
Чё пристали?!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 11.2.2015, 13:21

[Машинист]

Дак то и пристали, что не придумают. Они думают про другое совсем.

[_ЯД_]

А по-простому, расселить по верхнему этажу с дырами в крыше заказчиков, закройщиков и их соглашателей, без права переезда, переписки, выписки и лифт отключить, вместе со светом, газом и электроэнергией. По техническим причинам.

Согласен на все 100%. Газа и так нет 17этажей все таки. И запереть их там под подписку о не выезде.

[анат]

...можно достойный узелок против протечек разработать, но дорогой.

+1 Угу, остался единственный аргумент, который может быть услышан, как я понял расклад. "Любой каприз, за ваши денюжки"
Раз пять перепроектировать для удовлетворения фантазий - не бесплатно разумеется: новая вводная - новый расчет - оплата.
"Сначала деньги, потом стулья"... Можно наоборот. Но деньги вперед" (с)

[Гость_ЁЖик_*]

Дак то и пристали, что не придумают. Они думают про другое совсем.

Понял

[инж323]

Согласен на все 100%. Газа и так нет 17этажей все таки. И запереть их там под подписку о не выезде.

классно. дурь предложил подрядчик, а в идиотски сделанный этаж предлагают запереть заказчика с застройщиком.
Кто обратился к проектировщику? Кто дал допик к договору на ПИР проектировщику по переносу магистралей в надкровельное пространство?
Кто поставит штамп в "производство работ" на таком проекте? Кто согласовывать будет сметы такому предприимчивому подрядчику?
Один глупец дурь проектировщику предложил по неграмотности своей, а молодой проектировщик напридумывал себе бохзнает чего. Договор на такое дело зак дал? Нет. В чем вопрос? Посудачить на форуме не о чем? Идите в беседку и пишите о девочках,анекдотах, взлетит\невзлетит,как жить без мехвентиляции в квартире!!!
Еще можете прохожих возле своего офиса поостанавливать и голосовалку устроить меж них- перенести ли вам магистрали на несвоем доме непорученные заказчиком и неоплачиваемые заком по ПИР и СМР на кровлю.

[Машинист]

классно. дурь предложил подрядчик, а в идиотски сделанный этаж предлагают запереть заказчика с застройщиком.

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ДА

Сообщение отредактировал Машинист - 14.2.2015, 21:16

[_ЯД_]

классно. дурь предложил подрядчик, а в идиотски сделанный этаж предлагают запереть заказчика с застройщиком.
Кто обратился к проектировщику? Кто дал допик к договору на ПИР проектировщику по переносу магистралей в надкровельное пространство?
Кто поставит штамп в "производство работ" на таком проекте? Кто согласовывать будет сметы такому предприимчивому подрядчику?
Один глупец дурь проектировщику предложил по неграмотности своей, а молодой проектировщик напридумывал себе бохзнает чего. Договор на такое дело зак дал? Нет. В чем вопрос? Посудачить на форуме не о чем? Идите в беседку и пишите о девочках,анекдотах, взлетит\невзлетит,как жить без мехвентиляции в квартире!!!
Еще можете прохожих возле своего офиса поостанавливать и голосовалку устроить меж них- перенести ли вам магистрали на несвоем доме непорученные заказчиком и неоплачиваемые заком по ПИР и СМР на кровлю.

Если вы так и не поняли, для чего была создана тема, просто промолчите, ибо ваши речи изливают неадекватную лирику. А в беседку вам пора, но тупо там посидеть. Я просил помощи в обосновании отказа от проектирования с данными выводами трубопровода на кровлю(разъяснил?), а у вас о прочтении одного сообщения мозг не включился прочесть с самого начала диалог. Хотите скандалить, идите как обычно ,бабки, в поликлинику или магазин. Вас никто не заставляет изливать тут столько яда, заходят в основном адекватные люди. _{Лечитесь....}

[А.В.]

Если вы так и не поняли, для чего была создана тема, просто промолчите, ибо ваши речи изливают неадекватную лирику. А в беседку вам пора, но тупо там посидеть. Я просил помощи в обосновании отказа от проектирования с данными выводами трубопровода на кровлю(разъяснил?), а у вас о прочтении одного сообщения мозг не включился прочесть с самого начала диалог. Хотите скандалить, идите как обычно ,бабки, в поликлинику или магазин. Вас никто не заставляет изливать тут столько яда, заходят в основном адекватные люди. _{Лечитесь....}

ЯД, Вы постоянно чем-то недовольны. Вы рассматривали, под микроскопом, тот довод что я вам писал?!

[_ЯД_]

ЯД, Вы постоянно чем-то недовольны. Вы рассматривали, под микроскопом, тот довод что я вам писал?!

А.В. это недовольство не к вам, а к инж323(как написано, так и понято). Ваши доводы давно рассмотрены вместе с доводами остальных присоединившихся, уже все скомпановал и выдал ГИПу, он отправил заказчику, ждем его решения(деньги всетаки его). Все написал чем не доволен, и как бы не обстояли плохо или хорошо дела смех и простая улыбка всегда могут помочь, а у человека видимо чувство юмора как у пингвинов(отсутствует напрочь). Что-то еще не понятно? объясню. Был бы спецом за помощью не обращался бы, а пока я себя таковым не считаю.

[baniffaciy]

Если вы так и не поняли, для чего была создана тема, просто промолчите, ибо ваши речи изливают неадекватную лирику.....

ЯД, только без обид, Вы бы сначала подумали прежде чем писать гневные речи в адрес ИНЖа!

Проблема Ваша с Вашей разводкой выше кровли многогранна и не заканчивается только нормативкой по проектированию.

Подумайте об этом.

[_ЯД_]

Спасибо всем за содействие в поиске решения проблемы.

[komdiv]

Конечно, я не стал бы такое предлагать с нуля, но, мне кажется, может быть такое решение: на плоской кровле положить бетонный канал. Уложить в него изолированную трубу верхней разводки, например, из изопрофлекса. Утеплить снаружи всю конструкцию пенополистиролом, облицевать фасадной штукатуркой и гидроизолировать кровельным материалом.

[Inchin]

Конечно, я не стал бы такое предлагать с нуля, но, мне кажется, может быть такое решение: на плоской кровле положить бетонный канал. Уложить в него изолированную трубу верхней разводки, например, из изопрофлекса. Утеплить снаружи всю конструкцию пенополистиролом, облицевать фасадной штукатуркой и гидроизолировать кровельным материалом.

Как думаете, при отсутствии циркуляции по трубам, через сколько минут трубы в такой конструкции перемерзнут?

Кто имел дело с эксплуатацией теплотрасс, где отдельные участки проложены "воздушкой" - подскажите, пожалуйста, через какое время труба в теплотрассе (проложенной по воздуху) замерзнет при аварийном отключении циркуляции?

[jota]

[komdiv]

Как думаете, при отсутствии циркуляции по трубам, через сколько минут трубы в такой конструкции перемерзнут?

Кто имел дело с эксплуатацией теплотрасс, где отдельные участки проложены "воздушкой" - подскажите, пожалуйста, через какое время труба в теплотрассе (проложенной по воздуху) замерзнет при аварийном отключении циркуляции?

Циркуляция не может прекратиться сама по себе. Её отключают люди. А если это делается в мороз и на продолжительное время, то трубы должны опорожнятся.

[Татьяна Удальцов...]

Как думаете, при отсутствии циркуляции по трубам, через сколько минут трубы в такой конструкции перемерзнут?

Кто имел дело с эксплуатацией теплотрасс, где отдельные участки проложены "воздушкой" - подскажите, пожалуйста, через какое время труба в теплотрассе (проложенной по воздуху) замерзнет при аварийном отключении циркуляции?

Не минут, а часов. Jota привел расчет, но и без расчета практики знают, что надземка ТС малых (до 250) диаметров замерзает примерно 8 часов. Да и то не полностью.

Опасно не замерзание изолированных труб ТС или даже изолированных магистралей отопления. Замерзают прежде всего отопительные приборы, особенно в ЛК. Сам дом теряет температуру при отключении отопления со скоростью 1-2.5 градуса в час, в зависимости от коэффициента аккумуляции.

В предприятиях ТС не все дураки работают. На все имеются нормативные документы. По участкам трасс рассчитано время устранения аварии. Для труб до 250 это 8 часов, за это время абоненты не перемерзнут, хотя температура снизится. Теплоноситель из СО можно не сливать. А вот аварию на диаметре 1000 надо устранять 30 часов нормативно. Вот в этом случае рассылаются телефонограммы о возможном сливе.

А вот когда заранее не заботятся, а гадают то ли за минуты вода замерзнет, то ли сливать, то ли нет - последствия будут серьезные. Так у нас на КЗКТ было при минус 40 и в предновогоднюю ночь заводская ТЭЦ остановилась. Никто заранее не подумал - что надобно делать. Собрались непричастные и гадали сутки, пока все системы не заморозили.

Что касается надземной разводки отопления, то она вполне возможна при надлежащей изоляции и эксплуатации. А иногда и предпочтительней - устранить аварию на доступной сухой магистрали проще, чем в затопленном подвале.

Ну и напомню про Севера. Там все трубы надземно идут. В том числе магистрали отопления в так называемом "холодном техподполье". Там температура всего лишь градусов на 5 выше температуры наружного воздуха.