Элеваторные узлы, Влияет ли один на другой? Опции

[Астар]

 DSC_0373.JPG ( 2,89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 61
 DSC_0375.JPG ( 2,6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 43
 DSC_0374.JPG ( 2,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27
 DSC_0376.JPG ( 2,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36

Уважаемые специалисты, имеются показанные выше два элеваторных узла, большой и малый. Больший из них питает подъезд 10 этажей, меньший - офисы 2 этажа. Параметры их работы следующие:
 DSC_0377.JPG ( 2,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26
 DSC_0378.JPG ( 2,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27
 DSC_0379.JPG ( 2,3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25
 DSC_0380.JPG ( 2,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23

Это большой узел в следующей последовательности: температура из города - температура в город - температура после смешения - температура на смешение.
 DSC_0381.JPG ( 2,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24
 DSC_0382.JPG ( 2,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
 DSC_0382.JPG ( 2,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23
 DSC_0384.JPG ( 2,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25

Это аналогичные параметры малого элеваторного узла. Как можно заметить в город идёт с перегревом теплоноситель.
Подъезд имеет однотрубную венхнерозливную систему отопления, офисы двухтрубную неотбалансированную с большим количеством выключенных радиаторов, точная её схематика и изначальный проект выясняются.. Давления от теплосети 8.6/5.8, перепад после узла 0.2.
Вопросы следующие: Влияет ли работа одного элеваторного узла на другой и можно ли справиться с перегревом по малому не вмешиваясь в систему отопления, на которую он работает? Спасибо.

Сообщение отредактировал Астар - 15.2.2015, 11:49

[Астар]

 DSC_0373.JPG ( 2,89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 61
 DSC_0375.JPG ( 2,6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 43
 DSC_0374.JPG ( 2,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27
 DSC_0376.JPG ( 2,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36

Уважаемые специалисты, имеются показанные выше два элеваторных узла, большой и малый. Больший из них питает подъезд 10 этажей, меньший - офисы 2 этажа. Параметры их работы следующие:
 DSC_0377.JPG ( 2,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26
 DSC_0378.JPG ( 2,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27
 DSC_0379.JPG ( 2,3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25
 DSC_0380.JPG ( 2,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23

Это большой узел в следующей последовательности: температура из города - температура в город - температура после смешения - температура на смешение.
 DSC_0381.JPG ( 2,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24
 DSC_0382.JPG ( 2,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
 DSC_0382.JPG ( 2,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23
 DSC_0384.JPG ( 2,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25

Это аналогичные параметры малого элеваторного узла. Как можно заметить в город идёт с перегревом теплоноситель.
Подъезд имеет однотрубную венхнерозливную систему отопления, офисы двухтрубную неотбалансированную с большим количеством выключенных радиаторов, точная её схематика и изначальный проект выясняются.. Давления от теплосети 8.6/5.8, перепад после узла 0.2.
Вопросы следующие: Влияет ли работа одного элеваторного узла на другой и можно ли справиться с перегревом по малому не вмешиваясь в систему отопления, на которую он работает? Спасибо.

Сообщение отредактировал Астар - 15.2.2015, 11:49

[испытатель]

Возврат теплоносителя в сеть по малому узлу у Вас показывает 42 гр. С. Это - перегрев , от которого Вы хотите избавиться?

[KGP1]

Давления от теплосети 8.6/5.8, перепад после узла 0.2.
Вопросы следующие: Влияет ли работа одного элеваторного узла на другой и можно ли справиться с перегревом по малому не вмешиваясь в систему отопления, на которую он работает? Спасибо.

Влиять один на другой могут только при наличии гидравлического сопротивления на вводе(шайба, счетчик, БК) или на отводе от т/сети(грязь, мусор в трубах).
Перегрев устраняют соплом гидроэлеватора. Проверка отсутствия/наличия замыкающих участков в СО и балансировка обязательна. Т.е обойтись без вмешательства в СО вряд ли возможно, но попробуйте.

Сообщение отредактировал KGP1 - 16.2.2015, 8:53

[Астар]

Возврат теплоносителя в сеть по малому узлу у Вас показывает 42 гр. С. Это - перегрев , от которого Вы хотите избавиться?

Я может быть не совсем чётко всё обозначил. Возврат теплоносителя в сеть 60 гр, а возврат на смешение по малому теплоузлу 42 гр. Получается, что идёт перепуск теплоносителя малым узлом в обратную магистраль, минуя систему отопления, что отчётливо ощущается рукой: "перемычка" горячая, обратка к теплосетям горячая, а обратка из системы отопления - значительно прохладнее. И давление, которое показывает манометр после малого элеватора к сетям 6.0 bar, а давление обратной из подъезда 5.8 bar.


Счётчик теплоа в ЦТП, конечно, стоит. Дом не мыли лет 10.

[испытатель]

Однозначно - проблемы с соплом (конструкция, установка). Вытаскивайте и исправляйте.

[glavmex]

Вполне могли выбрать сопло побольше. Поменяйте на меньший диаметр. Основная проблема при плюсовой температуре на улице.

Если поджать задвижку на подаче перед элеватором можно уменьшить температуру обратки но так же может и "свалиться отопление" не хватит напора для нормальной циркуляции. Лучше меньше да лучше.

Сообщение отредактировал glavmex - 14.4.2015, 15:46

[Астар]

Спасибо, хотя и запоздало)

[испытатель]

Если поджать задвижку на подаче перед элеватором можно уменьшить температуру обратки но так же может и "свалиться отопление" не хватит напора для нормальной циркуляции. Лучше меньше да лучше.

Ничего не лучше. При уменьшении располагаемого давления задвижкой, перед ЭУ, коэффициент смешения уменьшается и подача идет горячее, а эффект охлаждения "обратки" происходит за счет грубого количественного регулирования и разрушения гидравлики.

[Астар]

Дело в том, что в конце сезона я разобрал ЭУ и всё вроде в порядке. Сопло на месте и нужного диаметра. Сидит плотно. С инспектором промеряли сопло во время работы тепловизором и поток через перемычку однозначный сразу в обратку. Сейчас есть предположение, что проблемы в системе, у которой слишком высокое сопротивление.

[Ernestas]

Сейчас есть предположение, что проблемы в системе, у которой слишком высокое сопротивление.

Правильное предположение.
"офисы двухтрубную неотбалансированную с большим количеством выключенных радиаторов"
Возможно, оставшаяся нагрузка не укладывается в диапазон оптимальной работы элеватора. Следовательно замена элеватора на меньший.

[Астар]

Спасибо. Сопло уменьшать пропорционально неиспользуемой мощности?

[Лыткин]

Спасибо. Сопло уменьшать пропорционально неиспользуемой мощности?

Из опыта, минимальное давление перед соплом 2,0 ати. Но давление это расход. Большой расход это перегрев и т.д.

[Астар]

Там почти 3 кг/см2.

[Лыткин]

Там почти 3 кг/см2.

Элеватор имеет постоянный К-т смешения, который рассчитан на минимальную т-ру наружного в-ха. Т-ра прямой воды, от теплоисточника, меняется по графику (например: 130/70), соответственно т-ра теплоносителя после элеватора меняется по графику 95/70. И нечего регулировать, если К-т смешения (Исм) рассчитан верно всё регулируется автоматически.

[испытатель]

Ну во первых - никакое давление не играет существенной роли, кроме максимального испытательного, а речь должна идти о перепаде. См. формулу из учебника.
Второе - в любой тепловой сети имеется нижняя срезка температурного графика и элеваторный узел с ней не справляется, если не автоматизированное изменение сопла.

[Лыткин]

Ну во первых - никакое давление не играет существенной роли, кроме максимального испытательного, а речь должна идти о перепаде. См. формулу из учебника.
Второе - в любой тепловой сети имеется нижняя срезка температурного графика и элеваторный узел с ней не справляется, если не автоматизированное изменение сопла.

Народ не понимает как работает сопло, а Вы такие мудрённые слова - перепад, срезка графика. Это потом, сначала физика за 7-ой класс.

[KGP1]

Там почти 3 кг/см2.

А где там? Если перед элеватором 3кг/см2 и в обратке СО 3 кг/см2 или около этого, то напор на элеваторе =0 или около того. Весь теплоноситель пойдет через подмес элеватора обратно в т/с. Что Вы и наблюдаете.

[gaizins]

Народ не понимает как работает сопло, а Вы такие мудрённые слова - перепад, срезка графика. Это потом, сначала физика за 7-ой класс.

Конечно влияет)Любое тело или конструкция,котор(ые)ая материальна и имеет массу влияет на другое.А сила влияния прямо пропорциональна массе и обратно пропорциональна квадрату расстояния между элеваторными узлами))Физика 7 класс

[Лыткин]

Конечно влияет)Любое тело или конструкция,котор(ые)ая материальна и имеет массу влияет на другое.А сила влияния прямо пропорциональна массе и обратно пропорциональна квадрату расстояния между элеваторными узлами))Физика 7 класс

И прошу не путать с законом всемирного тяготения (прикольно).

[KGP1]

Опять братву куда-то понесло в сторону от темы. Давайте ближе к теме.

[Астар]

Конечно влияет)Любое тело или конструкция,котор(ые)ая материальна и имеет массу влияет на другое.А сила влияния прямо пропорциональна массе и обратно пропорциональна квадрату расстояния между элеваторными узлами))Физика 7 класс

Как применить это в отношении работы систем отопления?)

Остальным. 3 кг/см2 я имел в виду, что это такой перепад давления перед ЭУ. В точности там 8.6 на 5.7 а ЦТП на вводе. В первом посте на фото и в тексте параметры указаны и суть вопроса. Заключалась она в следующем: превышенная обратка на одном элеваторе ухудшает ли ситуацию на соседнем, другом узле? Дело в том, что обратка превышена на офисной части, а жалуется подъезд на ухудшение качества отопления. Спасибо.

[KGP1]

Извините за уточняющий вопрос. См.пост2 и пост5

[Лыткин]

Ув. специалисты! Элеватор ещё называют ВОДОСТРУЙНЫМ насосом. Подсос воды в камеру смешения регламентируется кинетической энергией струи воды из сопла, а не перепадом давления между прямой и обраткой!!!

Сообщение отредактировал Лыткин - 3.7.2015, 9:28

[gaizins]

Как применить это в отношении работы систем отопления?)

Остальным. 3 кг/см2 я имел в виду, что это такой перепад давления перед ЭУ. В точности там 8.6 на 5.7 а ЦТП на вводе. В первом посте на фото и в тексте параметры указаны и суть вопроса. Заключалась она в следующем: превышенная обратка на одном элеваторе ухудшает ли ситуацию на соседнем, другом узле? Дело в том, что обратка превышена на офисной части, а жалуется подъезд на ухудшение качества отопления. Спасибо.

Ну вы же сами знаете ответ-КОНЕЧНО ВЛИЯЕТ.
Решение такого типа проблем огромное количество.
Я бы решал проблему:
1.Промыл бы систему отопления жилого дома и офисы.
2.Поменял манометры на ТУ,чтобы видеть что происходит в действительности.
3.Посчитал бы диаметр сопла и проверил бы его геометрию(а лучше купить и установить новый элеватор).Там где должно быть 3мм не должно быть 5мм.
4.Установил бы регуляторы давления до эл.узлов настороил бы их. А если деньги есть постаьте регулирующий клапан.
5.И наконец-Наймите грамотного сантехника и дайте ему задание:"Чтоб перегрева больше не было"

[Ernestas]

Подсос воды в камеру смешения регламентируется кинетической энергией струи воды из сопла, а не перепадом давления между прямой и обраткой!!!

А кинетическая энергия струи чем "регламентируется"?
Вот блин - перепадом!
И далее по кругу, спор о споре...

[gaizins]

Как применить это в отношении работы систем отопления?)

Остальным. 3 кг/см2 я имел в виду, что это такой перепад давления перед ЭУ. В точности там 8.6 на 5.7 а ЦТП на вводе. В первом посте на фото и в тексте параметры указаны и суть вопроса. Заключалась она в следующем: превышенная обратка на одном элеваторе ухудшает ли ситуацию на соседнем, другом узле? Дело в том, что обратка превышена на офисной части, а жалуется подъезд на ухудшение качества отопления. Спасибо.

И вообще не понятно-что значит "ухудшение качества отопления".
Сколько градусов внутри помещения и при какой температуре?

[Астар]

Проблемы с ухудшением качества отопления ощущают первые этажи. Система - верхнерозливная однотрубка с з/у. По этажам ходил, вопиющих нарушений нет, стояк всюду сталь 3/4, перемычки - 1/2, радиаторы чугун. Удивительно для нынешних времён, но всё же. Дом был передан в эксплуатацию нам другой УК. Жильцы говорят, что прошлый слесарь эти офисы как-то регулировал и подъезд начинал топиться лучше. Схема развода элеваторов на фото в первом сообщении. Изучая вопрос преследую следующие цели:
1.Убрать перегрев на малом ЭУ;
2.Оценить влияние оного на работу большого ЭУ.
Особых ресурсов для больших мероприятий нет.
Из всей нагрузки, на которую проектировался малый ЭУ работает только 25-30% радиаторов, остальные тупо закрыты.

[Altelega]

Из всей нагрузки, на которую проектировался малый ЭУ работает только 25-30% радиаторов, остальные тупо закрыты.

Отсюда и перегрев, узел не автоматизирован... На другой узел не должно влиять. Но если при полной нагрузке перегревает, то балансировать СО и можно сопло уменьшить (либо задвижкой регулировать, но нежелательно).

Проблемы с ухудшением качества отопления ощущают первые этажи. Система - верхнерозливная однотрубка с з/у.

Либо сопло занижено или давления перепад стал меньше, либо жильцы площади радиаторов завысили или окна не закрывают... Наверно проще сопло пересчитать по факту побольше.

имхо..