Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Работа Kromshroder E8 с конденсационными котлами, существующая система отопления
мариина
сообщение 25.2.2015, 16:41
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 4.4.2014
Пользователь №: 229392



Всем хорошего дня! Нужна помощь специалистов. В топочной коттеджа стоит Vitodens 200, твердотопливный котел, которые работают через гидрострелку на контур радиаторного отопления, теплый пол, вентиляцию и бойлер ГВС. Управляет всем этим заводом Kromshroder E8.0634. Здесь проблема такого характера: сам контроллер подключается на клеммы котла вкл/выкл, соответственно он не может регулировать температуру подачи котла. Мои коллеги задают температуру подачи 75 градусов, когда нужно тепло - котел шпарит 75, не нужно - выключается, но при такой температуре котел уже не работает как конденсационный(даже в переходной период!!!). Понизив температуру подачи, теряем быстроту нагрева бойлера, а также невозможность прогрева бойлера раз в неделю до 70 градусов. Может кто-то сталкивался с похожей ситуацией? Что можно изменить в автоматике (выбрасывать Е8 не вариант, родной котлу контроллер за свои придется покупать(()
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 13)
LUCHNICK
сообщение 25.2.2015, 18:02
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Цитата(мариина @ 25.2.2015, 16:41) *
Что можно изменить в автоматике (выбрасывать Е8 не вариант, родной котлу контроллер за свои придется покупать(()

Е8 вообще замечательные контроллеры. Так как не приведено гидравлической схемы, то вариантов ответа,,что поменять несколько:
- настройки регулятора Е8;
- схему подключения оборудования;
- гидравлическую схему (после гидро стрелки);
- монтажную организацию.
Но, если все сделано правильно, Е8 ни в чем не виноват!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мариина
сообщение 25.2.2015, 18:31
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 4.4.2014
Пользователь №: 229392



Главный вопрос к Е8 - он подключается к котлу не по шине eBus(Вайллант) или LON(Виссманн)а на универсальный выход, и в связи с этим не может модулировать непосредственно мощность котла, а только включает и выключает его, подача от котла идет постоянной температурой(которую мы задаем на котле) Конечно температуру подачи Е8 регулирует, но уже на гидрострелке и отопительных контурах, выходит, чтобы работать в режиме приоритета на бойлер - мы настраиваем подачу котла на 75 градусов, котел конденсационный, хочется уйти от постоянного поддержания этой температуры подачи котлом...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __l.pdf ( 116,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 25.2.2015, 19:03
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



К сожелению, я нахожусь в таком месте, где интернет о очень медленный. Не понятно, что именно Вас беспокоит. Если Вам необходима более низкая температура на выходе котла (в коллектора), то это без проблем. Но как к этому отнесутся потребители "сауна" и "вентиляция". Если для них 40 нормально, то вопрос только в настройке. За гидрострелкой (или в ней) должен стоять датчик температуры коллектора, который будет включать/выключать котлы по требуемой температуре. При чем, если нет нагрева бойлера, то эта температура может быть и низкой (при соответствующей настройке). Но,как Вы заметили, Е8, не передает требуемое задание в котлы, а только "обрубает" их работу, при превышении заданной температуры в коллектора. И "красивой" работы подобного каскада не возможно добиться в принципе. Более "красивая
" работа, если требуемая температура каскада совпадает с требуемой температура в котле, что вроде и сделали наладчики. Если по реальной температуре в помещениях у Вас вопросов нет, то все хорошо. То, что Вас развели на покупку конденсационного котла при невозможности работы его в конденсационном режиме, то это уже другая тема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 26.2.2015, 9:03
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(мариина @ 25.2.2015, 16:41) *
Всем хорошего дня! Нужна помощь специалистов. В топочной коттеджа стоит Vitodens 200, твердотопливный котел, которые работают через гидрострелку на контур радиаторного отопления, теплый пол, вентиляцию и бойлер ГВС. Управляет всем этим заводом Kromshroder E8.0634. Здесь проблема такого характера: сам контроллер подключается на клеммы котла вкл/выкл, соответственно он не может регулировать температуру подачи котла. Мои коллеги задают температуру подачи 75 градусов, когда нужно тепло - котел шпарит 75, не нужно - выключается, но при такой температуре котел уже не работает как конденсационный(даже в переходной период!!!). Понизив температуру подачи, теряем быстроту нагрева бойлера, а также невозможность прогрева бойлера раз в неделю до 70 градусов. Может кто-то сталкивался с похожей ситуацией? Что можно изменить в автоматике (выбрасывать Е8 не вариант, родной котлу контроллер за свои придется покупать(()

Контроллер поддерживает т-ру на выходе из котла (75 С). После "гидрострелки" - коллектор с 3-мя контурами: 1) насос на отопление с "подмесом" обратной воды, для регулирования т-ры воды в зависимости от наружного в-ха; 2) насос на "тёплый пол" с "подмесом" и т-рой 40-45 С; 3) насос на вентиляцию и ГВС без "подмеса"; "Подмес" обратной воды можно брать прямо из общего коллектора (для уменьшения кол-ва труб). Надеюсь гидравлика системы соответствует расчёту.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 26.2.2015, 10:25
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1646
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(LUCHNICK @ 25.2.2015, 19:03) *
То, что Вас развели на покупку конденсационного котла при невозможности работы его в конденсационном режиме, то это уже другая тема.

А по мне, так это главный косяк, что конденсационный котел не может работать в конденсационном режиме даже в межсезонье.

Вопрос к топикстартеру. Почему нельзя было использовать штатную схему подключения бойлера КН с сайта производителя котла? И соответственно подключать БКН в первичный контур гидрострелки? Да и гидрострелка для конденсационных котлов делается не так, как для обычных котлов. У Вас, насколько видно из схемы, гидрострелка сделана неверно.

Короче, мне жаль заказчика и пользователя этой системы. Сделали бы нормально - была бы очень солидная экономия по расходу газа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 26.2.2015, 10:41
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Конденсационный котёл отличается от обычного только тем, что он не боится снижения т-ры уходящих газов ниже "точки росы". А tух. зависит от т-ры воды на входе в котёл (при работе ГВС в летний период). При отсутствии конденсации влаги в "уходящих" будет КПД ниже номинального, а это не криминал, работать-то будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мариина
сообщение 26.2.2015, 10:43
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 4.4.2014
Пользователь №: 229392



Большое спасибо за подробные ответы. Созрел еще один вопрос. В встроенном контроллере Vitodens 200 есть модуль расширения ЕА1 и цифровые входы DE1, DE2, DE3(переключение режима работы для одного отопительного контура), вход 0-10В. Возможно ли с помощью датчика бойлера и реле установить, что бы котел при срабатывании сигнала переходил на 2-ю более высокую температуру подачи, т.е. - запрос от Е8 температура подачи 55 градусов, нужно прогреть бойлер - котел перешел на 75 градусов?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
мариина
сообщение 26.2.2015, 11:02
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 4.4.2014
Пользователь №: 229392



По конденсационному - не согласна, он использует теплоту конденсации уходящих дымовых газов, для того что бы конденсация происходила, нужно охлаждать уходящие продукты сгорания минимум до 57 градусов, при правильной работе котла его КПД увеличивается до 30%...


Подключение к бойлеру по базовой схеме не использовали, да и автоматику нужно было "родную" ставить, бойлер должен греть твердотопливный и газовый котлы, вот и откинули базовую схему(или по другим причинам)... Да и схема существующая, теперь хочется обойтись малой кровью и немного улучшить...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 26.2.2015, 11:48
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(мариина @ 26.2.2015, 11:02) *
По конденсационному - не согласна, он использует теплоту конденсации уходящих дымовых газов, для того что бы конденсация происходила, нужно охлаждать уходящие продукты сгорания минимум до 57 градусов, при правильной работе котла его КПД увеличивается до 30%...


Подключение к бойлеру по базовой схеме не использовали, да и автоматику нужно было "родную" ставить, бойлер должен греть твердотопливный и газовый котлы, вот и откинули базовую схему(или по другим причинам)... Да и схема существующая, теперь хочется обойтись малой кровью и немного улучшить...

Лучшее враг хорошего!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 26.2.2015, 12:02
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1646
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(мариина @ 26.2.2015, 11:02) *
По конденсационному - не согласна, он использует теплоту конденсации уходящих дымовых газов, для того что бы конденсация происходила, нужно охлаждать уходящие продукты сгорания минимум до 57 градусов, при правильной работе котла его КПД увеличивается до 30%...

Про взаимосвязь КПД конденсационного котла и температуры обратки котла лучше всего расскажет график -
Прикрепленный файл  __________________________.jpg ( 42,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30


Цитата(мариина @ 26.2.2015, 11:02) *
Подключение к бойлеру по базовой схеме не использовали, да и автоматику нужно было "родную" ставить, бойлер должен греть твердотопливный и газовый котлы, вот и откинули базовую схему(или по другим причинам)... Да и схема существующая, теперь хочется обойтись малой кровью и немного улучшить...

Для базовой схемы подключения БКН не нужна никакая автоматика, кроме встроенной в котел.

Вообще непонятно, зачем была нужна какая-то непонятная автоматика с непонятным алгоритмом работы.

Делать уставку температуры на подаче конденсационного котла постоянно +75 - полная некомпетентность, приводящая к повышенному расходу газа.

Вполне достаточно автоматики котла, термовентилей с термоэлементами на радиаторах и трехходового смесителя в НСУ теплых полов. Даже без сервоприводов на коллекторе ТП очень часто можно обойтись.

У Вас какая в среднем температура теплоносителя на обратке котла?

Подозреваю, что Ваш котел не дает даже 80% КПД. Может в результате Вы платите за газ в полтора-два раза больше, чем можно было бы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 26.2.2015, 12:54
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Разговор, как я понял, шёл о т-ре воды +75 С, на выходе из котла. Т-ра воды на входе в конденсационный котёл не регламентируется (как и вообще "обратка" котельных СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети" п.7.3).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zenat
сообщение 3.3.2015, 12:57
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567



Цитата(Inchin @ 26.2.2015, 13:02) *
Для базовой схемы подключения БКН не нужна никакая автоматика, кроме встроенной в котел.

Она не способна поддерживать такое количество смесительных клапанов и управлять насосными группами и требуются расширение. А вот стоит оно как пол котла, отсюда и чужая автоматики
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aforest
сообщение 10.3.2015, 1:59
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 268
Регистрация: 26.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 41380



Раз уж такое нагородили, то есть 2 варианта:
1. сменять 8.6034 на 8.5064 -у того есть выход 0-10В
2. найти народного умельца, который сделает какой-нибудь конвертер интерфейсов (например, E-bus/LON, E-bus/0-10V, CAN-Bus/LON и пр.) Не факт, что вариант 1 не лучше и не дешевле.

А вообще, если в составе системы есть постоянный подогрев приточки, то сильно снизить Т1 даже в межсезонье не получится. Потому, как мне кажется, игра свеч не стоит. У меня вот несколько котельных есть, которые заодно и на вентиляцию работают, с конденсационными котлами. Да, работают они практически всегда с Т1 около 75*С - и ничего. Уже лет по пять, по шесть работают. Зато у конденсационного котла диапазон регулирования примерно 5:1-6:1, потому 1 котел может тянуть в межсезонье очень маленькую нагрузку не выключаясь при этом через каждые три минуты. Вот тут-то и цимес.

Актуальный вопрос - что за секрет гидравлической стрелки именно для конденсационных котлов? Смещенное расположение патрубков до и после стрелки? И что, реально эти шаманства какой-то профит дают?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 8.8.2025, 15:06
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных