 Расчет тепла и ГВС, По снипам |
|
|
|
|
 2.3.2015, 15:18
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 1.2.2012
Пользователь №: 138318
|
Здравствуйте, возник вопрос по расчету тепловой нагрузки, а точнее выбор правильных формул... если смотреть по СНИПАМ на которые ссылается СП 42-101-2003 расчет идет в Ваттах, если же пользоваться методиками (к примеру МДК 4-05.2004) то расчет идет в килокалориях. Что лучше использовать? Расчет необходим на отдельно стоящий 1 этажный и 1 квартирный дом. Заранее спасибо.
p.s. взялся на свою голову, ни разу такого не делал. Но теперь даже интересно стало)
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 18)
|
|
3.3.2015, 9:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(Renikold @ 2.3.2015, 15:18)  Здравствуйте, возник вопрос по расчету тепловой нагрузки, а точнее выбор правильных формул... если смотреть по СНИПАМ на которые ссылается СП 42-101-2003 расчет идет в Ваттах, если же пользоваться методиками (к примеру МДК 4-05.2004) то расчет идет в килокалориях. Что лучше использовать? Расчет необходим на отдельно стоящий 1 этажный и 1 квартирный дом. Заранее спасибо.
p.s. взялся на свою голову, ни разу такого не делал. Но теперь даже интересно стало) Для начала нужно разобраться с соотношением единиц измерения.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.3.2015, 13:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12704
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
1 Ккал/ч ~ 1,163 Вт. И всё ... 
|
|
|
|
|
|
|
|
3.3.2015, 13:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 13.7.2012
Пользователь №: 156595
|
Добрый, день, подскажите как правильно считать тепловую нагрузку на ГВС. по Среднечасовому расходу или максимальному ?
Просто разница огромная. Например максимальный часовой расход 5 м3/ч, а в сутки нужно всего 10 м3/ч.Не буду же я греть 5м3/ч постоянно? . Логично брать же среднечасовой который составляет
0,5 м3/ч плюс запас какой то. А когда у нас максимальный часовой расход будет откуда взять тепло? Ставить буферные емкости? .. Можно ответ дать в в виде нормативов.... Всем спасибо заранее
|
|
|
|
|
|
|
|
4.3.2015, 6:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 26.3.2008
Пользователь №: 16977
|
Цитата(skilfulrostov @ 3.3.2015, 17:56) Добрый, день, подскажите как правильно считать тепловую нагрузку на ГВС. по Среднечасовому расходу или максимальному ?
Просто разница огромная. Например максимальный часовой расход 5 м3/ч, а в сутки нужно всего 10 м3/ч.Не буду же я греть 5м3/ч постоянно? . Логично брать же среднечасовой который составляет
0,5 м3/ч плюс запас какой то. А когда у нас максимальный часовой расход будет откуда взять тепло? Ставить буферные емкости? .. Можно ответ дать в в виде нормативов.... Всем спасибо заранее Тут смотря для чего ведется расчет. Обе цифры важны и среднечасовая нагрузка и максимальная. Как вы уже сказали, логичнее брать среднечасовой расход, на него к примеру подбираются буферные емкости (если принято решение их ставить), а вот насосы и теплообменники должны подбираться на максимальный расход ГВС, т.к. если они будут подобраны на средний, не справятся в моменты максимально водоразбора. Исходя из Вашего описания немного неясна задача, для чего вы рассчитываете нагрузки.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.3.2015, 7:07
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 1.2.2012
Пользователь №: 138318
|
Цитата(Лыткин @ 3.3.2015, 10:00) Для начала нужно разобраться с соотношением единиц измерения. Всмысле? Мне нужен расчет для дальнейшего расчета потребности в топливе.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.3.2015, 7:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 13.7.2012
Пользователь №: 156595
|
Цитата(San_Sanych @ 4.3.2015, 6:15) Тут смотря для чего ведется расчет. Обе цифры важны и среднечасовая нагрузка и максимальная. Как вы уже сказали, логичнее брать среднечасовой расход, на него к примеру подбираются буферные емкости (если принято решение их ставить), а вот насосы и теплообменники должны подбираться на максимальный расход ГВС, т.к. если они будут подобраны на средний, не справятся в моменты максимально водоразбора. Исходя из Вашего описания немного неясна задача, для чего вы рассчитываете нагрузки. Спасибо за ответ, Для запроса ТУ по теплу. Вот думаю как правильно сделать, так как в помещениях места под буферные емкости нет, то наверное на максимальный часовой расходу будет запрос ТУ...
|
|
|
|
|
|
|
|
4.3.2015, 9:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(skilfulrostov @ 4.3.2015, 7:59) Спасибо за ответ, Для запроса ТУ по теплу. Вот думаю как правильно сделать, так как в помещениях места под буферные емкости нет, то наверное на максимальный часовой расходу будет запрос ТУ... В теплоэнергетике буферные ёмкости называются - баки-аккумуляторы горячей воды (БАГВ вертикальные или горизонтальные).
|
|
|
|
|
|
|
|
4.3.2015, 11:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873
|
Цитата(skilfulrostov @ 4.3.2015, 7:59) Спасибо за ответ, Для запроса ТУ по теплу. Вот думаю как правильно сделать, так как в помещениях места под буферные емкости нет, то наверное на максимальный часовой расходу будет запрос ТУ... В помещениях вы ещё их ставить упаритесь, чтоб вас не вздрючили - поддон, способный вместить весь объём бака, стационарный слив, расстояния до стен и строительных конструкций, приборы безопасности (н-р, предохранительные клапаны), приборы КИПиА (манометры, термометры, арматура на них)... Закапывайте на улице и огораживайте. )
|
|
|
|
|
|
|
|
4.3.2015, 12:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 26.3.2008
Пользователь №: 16977
|
Цитата(skilfulrostov @ 4.3.2015, 11:59) Спасибо за ответ, Для запроса ТУ по теплу. Вот думаю как правильно сделать, так как в помещениях места под буферные емкости нет, то наверное на максимальный часовой расходу будет запрос ТУ... Нет, тут ошибаетесь. Запрос ТУ делается на среднечасовой расход. Смысл преследуется следующий: Максимальная тепловая нагрузка на ГВС бывает 2-4 часа в сутки. Все остальное время нагрузка около ср.часовой. Так вот во время максимального водоразбора здание недополучает тепла на отопление, но люди этого не ощущают, т.к. существует тепловая инерция здания. Здание просто не успевает остыть.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.3.2015, 12:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 13.7.2012
Пользователь №: 156595
|
Цитата(San_Sanych @ 4.3.2015, 12:37) Нет, тут ошибаетесь. Запрос ТУ делается на среднечасовой расход. Смысл преследуется следующий: Максимальная тепловая нагрузка на ГВС бывает 2-4 часа в сутки. Все остальное время нагрузка около ср.часовой. Так вот во время максимального водоразбора здание недополучает тепла на отопление, но люди этого не ощущают, т.к. существует тепловая инерция здания. Здание просто не успевает остыть. Если у нас ИТП будет со своими пластинчатыми теплообменниками, (принципиальную схему Danfoss прикладываю), то надо тогда в автоматике поставить приоритет на ГВС и теплообменники с насосами подбираем тогда уже по максимальной нагрузке? ? и Как бкдет вести себя система в летний период? ведь в теплый период отопления будет выключено
Сообщение отредактировал skilfulrostov - 4.3.2015, 13:06
Прикрепленные файлы
111.pdf ( 136,96 килобайт )
Кол-во скачиваний: 50
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2015, 9:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(skilfulrostov @ 4.3.2015, 12:58) Если у нас ИТП будет со своими пластинчатыми теплообменниками, (принципиальную схему Danfoss прикладываю), то надо тогда в автоматике поставить приоритет на ГВС и теплообменники с насосами подбираем тогда уже по максимальной нагрузке? ?
и Как бкдет вести себя система в летний период? ведь в теплый период отопления будет выключено Вообще-то ГВС в подвале (ИТП) можно подключить до задвижек отопления.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2015, 11:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 13.7.2012
Пользователь №: 156595
|
Цитата(Лыткин @ 5.3.2015, 10:43) Вообще-то ГВС в подвале (ИТП) можно подключить до задвижек отопления. И тогда приоритетом будет ГВС? а откуда брать тогда нагрузку на ГВС в пиковый период летом?
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2015, 12:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(skilfulrostov @ 5.3.2015, 11:39) И тогда приоритетом будет ГВС? а откуда брать тогда нагрузку на ГВС в пиковый период летом? Зимой график теплоснабжения имеет "точку излома", а летом держим не менее 70 гр.С (это всё есть в "букваре").
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2015, 13:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 13.7.2012
Пользователь №: 156595
|
Цитата(Лыткин @ 5.3.2015, 13:02) Зимой график теплоснабжения имеет "точку излома", а летом держим не менее 70 гр.С (это всё есть в "букваре"). Все таки не пойму и не знаю. Есть зимой нагрузка на здание Qоб. зим.=Qот+Qвент+Qгвс. Летом как я понимаю нагрузка Qоб. лет.=Qгвс. Если я считаю ТУ на среднечасовой расход , то зимой я согласен часть тепла для подогрева воды можно взять из системы отопления. А как быть летом когда нет этого тепла на отопления. от отдела Вк задание максимальный часовой расход воды на гВС 5 м3/ч . Среднечасовой 0,5 м3/ч. Разница огромная в 300 кВт.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2015, 14:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
Цитата Если я считаю ТУ на среднечасовой расход , то зимой я согласен часть тепла для подогрева воды можно взять из системы отопления. А как быть летом когда нет этого тепла на отопления. Цитата Qоб. зим.=Qот+Qвент+Qгвс. Qоб. лет.=Qгвс. ну вот же сами ответили. Летом все тепло будет на гвс, не нужно греть помещения... и должно хватать 70С из сети. Зимой температуры в сети выше, по графику, вот и разница огромная..
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2015, 14:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 13.7.2012
Пользователь №: 156595
|
Цитата(Altelega @ 5.3.2015, 15:29) ну вот же сами ответили. Летом все тепло будет на гвс, не нужно греть помещения... и должно хватать 70С из сети. Зимой температуры в сети выше, по графику, вот и разница огромная..  Не пойму.Мы запросили ту с учетом всех нагрузок. А летом котельная будет давать ту же нагрузку что и зимой только с другой температурой например 70/40 C? 
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2015, 15:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
Да, извините, мы наверно не поняли друг-друга... Когда говорят о нагрузке, я понимаю это как расход теплоносителя. Тепловая мощность или просто мощность или тепло, регулируется температурой. Т.е. расход все время примерно постоянный, но температуры разные летом и зимой. Летом не нужно делить нагрузку на отопление, все идет на гвс... Вам нужно при том же расходе теплосети, но уже с температурой 70, забрать свои кВты на гвс. не знаю.. стало ли понятней 
Сообщение отредактировал Altelega - 5.3.2015, 15:08
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2015, 17:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 13.7.2012
Пользователь №: 156595
|
Цитата(Altelega @ 5.3.2015, 16:03) Да, извините, мы наверно не поняли друг-друга... Когда говорят о нагрузке, я понимаю это как расход теплоносителя. Тепловая мощность или просто мощность или тепло, регулируется температурой. Т.е. расход все время примерно постоянный, но температуры разные летом и зимой. Летом не нужно делить нагрузку на отопление, все идет на гвс... Вам нужно при том же расходе теплосети, но уже с температурой 70, забрать свои кВты на гвс. не знаю.. стало ли понятней  Огромное спасибо, все разобрался ...... все хорошо.. все гуд))) Еще раз спасибо за потраченное время и нервы)
Сообщение отредактировал skilfulrostov - 5.3.2015, 17:10
|
|
|
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|
