Проблемы с выключателями Basalte Knx Опции

[A.Vasiliev]

Добрый день! Возникла проблема с выключателями Basalte KNX на объекте - самопроизвольная сработка выключателей, с последующей активацией световых групп в помещении. Был ли у кого опыт работы с выключателями Basalte? Была ли такая проблема с сработкой? Как ее можно устранить?

[A.Vasiliev]

Добрый день! Возникла проблема с выключателями Basalte KNX на объекте - самопроизвольная сработка выключателей, с последующей активацией световых групп в помещении. Был ли у кого опыт работы с выключателями Basalte? Была ли такая проблема с сработкой? Как ее можно устранить?

[(o_O)]

у меня такие - никаких проблем не было
может перезагрузить их? они при этом калибруются
или может попала пыль между платой и верхней панелью, снять ее и посмотреть

[A.Vasiliev]

Снимали, чистили, меняли накладки, меняли устройства. В определенных местах все равно срабатывают. Проблема в чем: после согласования и покупки выключателей, дизайнер изменил решение и вместо обычных обоев решил поставить обои из сусального золота в комнате. В этой комнате 3 выключателя. В определенном месте (меняли и накладки и выключатели) все равно срабатывают выключатели. Причем странно срабатывают: порой просто включаются и выключаются, а самое странное после сработки сценария, активированного вообще из другой части дома, выключатель перезагружается в течении ровно 47 сек. и после активирует свет. Что это может быть??? система не сложная, 1 соединитель, никаких таймеров или датчиков освещенности не используется, тот свет который самопроизвольно включается к сценарию не имеет никакого отношения. Понимаю, что в техники чудес не бывает. Какие могут быть мнения на этот счет?

[VAN]

группы какие срабатывают, коммутация или диммер?

[(o_O)]

ну если даже меняли устройства, то видимо 2 варианта - какие-либо наводки и другие глюки, связанные с металлизированной поверхностью стены, либо косяки в программировании
можно вынести выключатель на проводе на некоторое расстояние от стены и понаблюдать

[AndyTrof]

сенсора самопроизвольно перегружаются или самопроизвольно срабатывают ? телеграммы в шине длительно наблюдали ? сенсора перегружаются одновременно ?

Сообщение отредактировал AndyTrof - 6.3.2015, 8:01

[A.Vasiliev]

группы какие срабатывают, коммутация или диммер?

Обычная коммутация: световая группа идет на прямую в щит на релейный модуль KNX. режим работы on/off, диммера нет.

ну если даже меняли устройства, то видимо 2 варианта - какие-либо наводки и другие глюки, связанные с металлизированной поверхностью стены, либо косяки в программировании
можно вынести выключатель на проводе на некоторое расстояние от стены и понаблюдать

Выключатель отлично работает при снятой накладке, когда отнесет на проводе (с накладкой) тоже отлично. Мы грешим на металлизированную поверхность обоев. Но оставлять висящий выключатель
для пользования - глупо. Пару дней назад попытались поднести телефон к установленному выключателю с накладкой. Результат - поднося в зону менее 5мм по накладке происходит сработка.
Получается выключатель с накладкой чувствительны к электромагнитному излучению. Как можно понизить это воздействие (если вокруг металлизированные обои)? слышал про устройства, которые подключаются
на шину для защиты от перенапряжений (есть у АВВ). Не сталкивались с такими? могут помочь?

сенсора самопроизвольно перегружаются или самопроизвольно срабатывают ? телеграммы в шине длительно наблюдали ? сенсора перегружаются одновременно ?

после перезагрузки (в течении 47 сек) идет сработка световой группы (обычные настенные бра). В комнате (это спальня) 3 сенсора. Срабатывает сначала один - снимаешь с него накладку,
срабатывает и перезагружается другой, снимаешь со второго - срабатывает и перезагружается третий. Причем без накладок все работает отлично - стоит только одеть и понеслась. Про программированию
- эти выключатели запрограммированы аналогично другим выключателям в доме. Мы грешим на электромагнитное воздействие металлизированных обоев. Как снизить это воздействие?
или уменьшить чувствительность накладки сенсора от внешних воздействий?

[belyakov]

Как бы это не звучало, но: нужно заземлить обои. Или накладку.
Экран кабеля заземлен?

Еще можно попробовать обрезать обои, чтобы те не соприкасались с накладкой (если есть такая возможность, не нарушая эстетику).

Устройство защиты от перенапряжений - это УЗИП для KNX, у него иные функции.

[A.Vasiliev]

Как бы это не звучало, но: нужно заземлить обои. Или накладку.
Экран кабеля заземлен?

Еще можно попробовать обрезать обои, чтобы те не соприкасались с накладкой (если есть такая возможность, не нарушая эстетику).

Устройство защиты от перенапряжений - это УЗИП для KNX, у него иные функции.

Были такие идеи, сейчас работаем над согласованием этого вопроса. Экран не заземлен.

[(o_O)]

думаю заземление не поможет
либо обрезать обои, чтоб не контактировали с железной частью (не факт что получится эстетично)
либо наклеить с обратной стороны накладки скотч или изоленту, аккуратно подрезать и тд, вобщем изолировать накладку от обоев

[A.Vasiliev]

думаю заземление не поможет
либо обрезать обои, чтоб не контактировали с железной частью (не факт что получится эстетично)
либо наклеить с обратной стороны накладки скотч или изоленту, аккуратно подрезать и тд, вобщем изолировать накладку от обоев

Скотч пробовали - результат 0.

[(o_O)]

значит и подрезка обоев вряд ли поможет
ну чем сусальное золото не шутит, попробуйте заземлить

[A.Vasiliev]

значит и подрезка обоев вряд ли поможет
ну чем сусальное золото не шутит, попробуйте заземлить

да, попытка не пытка, будет пробовать.

[MVI]

У меня такая же фигня с Sentido. Ложные срабатывания происходили крайне не регулярно. Чтоб жильцы спокойно спали, пришлось убрать выходы кнопок из соответствующих групп. Пока свет включают с панелей и телефонов. В рамках борьбы с ложными срабатываниями мы перенесли некоторые частотные преобразователи ближе к приточным установкам. И у Basalte есть фильтр, подключается в любом месте между минусом шины и землей. Поставщик кнопок дал мне такой фильтр. Подключили его к клеммам земли и минуса шины блока питания самой проблемной линии. Basalt-ы утверждают что этот фильтр способствует нейтрализации зарядов статического электричества накапливаемых на сенсорных модулях. Пока однозначно сказать не могу, сильно пахнет шаманством, но после всех мероприятий вроде попустило. Наблюдаем…, фильтры для всех линий я заказал.

[A.Vasiliev]

У меня такая же фигня с Sentido. Ложные срабатывания происходили крайне не регулярно. Чтоб жильцы спокойно спали, пришлось убрать выходы кнопок из соответствующих групп. Пока свет включают с панелей и телефонов. В рамках борьбы с ложными срабатываниями мы перенесли некоторые частотные преобразователи ближе к приточным установкам. И у Basalte есть фильтр, подключается в любом месте между минусом шины и землей. Поставщик кнопок дал мне такой фильтр. Подключили его к клеммам земли и минуса шины блока питания самой проблемной линии. Basalt-ы утверждают что этот фильтр способствует нейтрализации зарядов статического электричества накапливаемых на сенсорных модулях. Пока однозначно сказать не могу, сильно пахнет шаманством, но после всех мероприятий вроде попустило. Наблюдаем…, фильтры для всех линий я заказал.

Нам тоже в Basalte предложили какие-то фильры, пока думаем над их преобретением. Долго работаете с выключателями Basalte?

[MVI]

Не долго. Первый раз купил.

[A.Vasiliev]

Не долго. Первый раз купил.

Столкнулся еще с одной небольшой проблемой при программировании Sentido. Когда программируем сценарии для управления световыми группами и потом эти группы по отдельности
где-то включается получается, что для того чтобы включить световую группу(которая в отдельности включается нужно нажать 2 раза на сенсор Sentido). Поясню на примере,
есть сценарий выключить все, человек уходит, нажимая кнопку сценария - свет гаснет, потом входит и зажигает, например, свет в прихожей и получается, для того чтобы активировать
этот свет хозяину надо нажать 2 раза на кнопку, которая включает данный свет. Сталкивались ли с такой проблемой? Я частично решил ее: объединив команду on/off и команду статуса
в один групповой адрес, но в KNX правильнее будет их разделить. Правильно ли такое решение? Хотелось бы услышать мнения.

[Konstantin_X]

Для решения этой проблемы нужно объект управления кнопки слинковать с объектом статуса актуатора, только этот груповой адрес должен быть обязательно вторым у объекта кнопки.

[A.Vasiliev]

Для решения этой проблемы нужно объект управления кнопки слинковать с объектом статуса актуатора, только этот груповой адрес должен быть обязательно вторым у объекта кнопки.

Константин, Вы имеете ввиду такое решение:

1-й групповой адрес: on/off (выключатель) - status (актуатор)
2-й групповой адрес: on/off (выключатель) - on/off (актуатор)

Правильно я Вас понял?

[MVI]

Не правильно. 1-й - on/off (актуатор), 2-й - status

[A.Vasiliev]

Не правильно. 1-й - on/off (актуатор), 2-й - status

1-й групповой адрес: on/off (выключатель) - on/off (актуатор)
2-й групповой адрес: status (выключатель) - status (актуатор)

Так?

[Konstantin_X]

Вы создаете групповой адрес(1) в него кладете объект от актуатора. Затем создаете групповой адрес (2), в который кладете объект от статуса актуатора. И затем сначала линкуете обект выключателя с первым групповым адресом, а затем со вторым групповым адресом.

Надеюсь, что объяснил понятно.

[A.Vasiliev]

Вы создаете групповой адрес(1) в него кладете объект от актуатора. Затем создаете групповой адрес (2), в который кладете объект от статуса актуатора. И затем сначала линкуете обект выключателя с первым групповым адресом, а затем со вторым групповым адресом.

Надеюсь, что объяснил понятно.

Спасибо!

[Штурм]

Йехх, проектировщики-инсталляторы!
Золотые обои, Базальт на стенах и... релейные выходы для освещения! Плакать хочется от таких проектов ;(

[(o_O)]

Столкнулся еще с одной небольшой проблемой при программировании Sentido. Когда программируем сценарии для управления световыми группами и потом эти группы по отдельности
где-то включается получается, что для того чтобы включить световую группу(которая в отдельности включается нужно нажать 2 раза на сенсор Sentido). Поясню на примере,
есть сценарий выключить все, человек уходит, нажимая кнопку сценария - свет гаснет, потом входит и зажигает, например, свет в прихожей и получается, для того чтобы активировать
этот свет хозяину надо нажать 2 раза на кнопку, которая включает данный свет. Сталкивались ли с такой проблемой? Я частично решил ее: объединив команду on/off и команду статуса
в один групповой адрес, но в KNX правильнее будет их разделить. Правильно ли такое решение? Хотелось бы услышать мнения.

кстати у меня похожая ситуация. со светом разобрался, работает совет Константина
но на одной из кнопок у меня привод окна, single press motor control. если управлять только с выключателей, то все хорошо, даже если открыть с одного и закрыть с другого. но если поуправлять с другого устройства (айфона), на сентидо потом надо несколько раз нажимать
выключатели посылают команду dpt 1.008, а айфон 5.001 - видимо в этом дело. статус тоже 5.001 и с кнопкой сентидо естественно не линкуется
это вообще можно решить?

[A.Vasiliev]

кстати у меня похожая ситуация. со светом разобрался, работает совет Константина
но на одной из кнопок у меня привод окна, single press motor control. если управлять только с выключателей, то все хорошо, даже если открыть с одного и закрыть с другого. но если поуправлять с другого устройства (айфона), на сентидо потом надо несколько раз нажимать
выключатели посылают команду dpt 1.008, а айфон 5.001 - видимо в этом дело. статус тоже 5.001 и с кнопкой сентидо естественно не линкуется
это вообще можно решить?

Какое программное решение используете для управления с Iphone выключателями Sentido?

[(o_O)]

пока openremote, но перехожу на command fusion тк openremote требует постоянно запущенное серверное приложение на компе

[(o_O)]

сам себе отвечу - решил проблему синхронизации статусов айфона и сентидо через преобразование типов данных в логическом блоке

[A.Vasiliev]

сам себе отвечу - решил проблему синхронизации статусов айфона и сентидо через преобразование типов данных в логическом блоке

не пробовали использовать Iridium mobile для управления?

[(o_O)]

не пробовал. какая-то у них непонятная политика лицензирования и бесплатной версии не нашел - чето сходу не понравилось
command fusion дают одну лицензию без ограничений бесплатно, далее - лицензии по 100$ вроде
ограничения там не особо существенные, для айфона хватает, а для айпада конечно лучше полную

[A.Vasiliev]

не пробовал. какая-то у них непонятная политика лицензирования и бесплатной версии не нашел - чето сходу не понравилось
command fusion дают одну лицензию без ограничений бесплатно, далее - лицензии по 100$ вроде
ограничения там не особо существенные, для айфона хватает, а для айпада конечно лучше полную

что понимается в command fusion "без ограничений"? количество устройств в проекте
или количество мобильный устройств для управления системой?

[(o_O)]

1 лицензия с полным функционалом на 1 устройство (айпад, айфон и тп)

[A.Vasiliev]

1 лицензия с полным функционалом на 1 устройство (айпад, айфон и тп)

Мы используем устройство BAOS772+ программа GUIEditor + лицензия на BAOS772 (Site Licence Pro). 1000 Datapoint, устройства без ограничений (IOS).
Выглядит это примерно так - демо проект на одном из объектов. Интерфейс авторский.

Прикрепленные файлы

 IMAG0892.jpg ( 893,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[pavlenty]

C 2012 года есть Sentido на одно объекте, проблем не было. Есдинственная - это быстро ломаются крепления клавиш (даже если снимать правильно при помощи проводочка что в приложении). Причем 1 выключатель в процессе эксплуатации. На вопрос замены от Basalte был послан подальше. И ещё была ситуация, когда дозаказали 1 шт и начались глюки, которые как я выяснил позже были из-за разных версий прикладных программ, т.е. последний был новее и прога нужна была новая, решил проблему сменой ПП. А в целом, клиент доволен.
pc Для упраления с iPad/iPhone испльзую ayControl.

Сообщение отредактировал pavlenty - 27.3.2015, 16:17

[A.Vasiliev]

C 2012 года есть Sentido на одно объекте, проблем не было. Есдинственная - это быстро ломаются крепления клавиш (даже если снимать правильно при помощи проводочка что в приложении). Причем 1 выключатель в процессе эксплуатации. На вопрос замены от Basalte был послан подальше. И ещё была ситуация, когда дозаказали 1 шт и начались глюки, которые как я выяснил позже были из-за разных версий прикладных программ, т.е. последний был новее и прога нужна была новая, решил проблему сменой ПП. А в целом, клиент доволен.
pc Для упраления с iPad/iPhone испльзую ayControl.

с креплением клавиш это да....были несчастные случаи)

[MVI]

Тоже периодически ломается крепление накладок. Пока поставщик менял по гарантии. Basaltы говорят, что в этом виноват неправильный клей. Сейчас используют другой клей. Время покажет.

[Д.Митрий]

Коллеги, подскажите Deseo поддерживает кириллицу?
Может у кого то есть апликационный файл для ETS4. Что то бельгийцы не спешат с предоставлением логина и пароля для доступа к тех документации.

[fiber]

Нет, не поддерживает пока. Ждут к концу года, но пока ничего определенного - как, когда - непонятно.

[Штурм]

Бьёмся несколько дней над одной из панелек Basalte - постоянный ложные срабатывания - индикатор хаотически моргает. Отвинчиваешь - вися на проводах не срабатывает. Привинчиваешь к фальшстенке из крашеной МДФ - снова "моргания" (монтажная коробка - пластик).
Думали какой-то глюк конкретного устройства - вчера поставили другой - такая же картина.
Устройства абсолютно исправные.

Вчера пришла гипотеза - буквально за выключателем несущая ж/б конструкция монолитного дома с большим кол-вом стальной арматуры.
Может это влиять? Какой у кого опыт?

[Melnikov]

Проблемы могут быть в отсутствии связи шишы с землей. Было аналогичное с датчиками сухих контактов, при заземлении общей точки входов проблемы пропали. Попробуйте найти что-то типа РЕ на данном устройстве или его корпусе.

[4ertjaga_88]

Кто еще играется с базальтом sentido 200?проверьте такую вещь:при выборе номера сцена у него отправляются в шину 8 выходов,дык если на выход значения ставить нуль в параметрах,он все равно шлёт единицу..баг или у меня что то глючит?

[MVI]

Я использую 3 выхода (2 х 1byte, 1 x 1bit) , работает правильно, что в параметрах установленно, то и отправляет.

[4ertjaga_88]

Странно,у меня для однобитного в параметрах 0,а шлёт "вкл"

[4ertjaga_88]

Всё,разобрался,оказывается идёт смешение номера сцены на "-1",т.к в параметрах для первой сцены номерация с единицы,то 1байтном значение -это нуль...прям сука модбас какой то)))

[leonid]

Всё,разобрался,оказывается идёт смешение номера сцены на "-1",т.к в параметрах для первой сцены номерация с единицы,то 1байтном значение -это нуль...прям сука модбас какой то)))

прям первый класс KNX

[Штурм]

оказывается идёт смешение номера сцены на "-1",т.к в параметрах для первой сцены номерация с единицы,то 1байтном значение -это нуль...прям сука модбас какой то)))

Вот за это ЭВИКУ и не люблю - у них такая же бредятина с нумерацией сцен.
У всех нормальных людей шестнадцатеричный ноль - это первая сцена, а у них он просто отсутствует в нумерации.

[MVI]

[4ertjaga_88]

прям первый класс KNX

Что имелось ввиду?

[Stem]

Сцены нумеруются 1-64, передается 0-63.

[leonid]

Что имелось ввиду?

В стандарте KNX прописано (форматы точек данных - DPT), DPT_SceneControl - стр. 41 (в приложении), сцены нумеруются (HEX) от 0 до 63, но производители в приложениях их нумеруют от 1 до 64. На той же странице - прим. 5.

Это - не большой секрет под семью печатями. Сам файл скачан с сайта knx.org

Вот за это ЭВИКУ и не люблю - у них такая же бредятина с нумерацией сцен.
У всех нормальных людей шестнадцатеричный ноль - это первая сцена, а у них он просто отсутствует в нумерации.

Это определено в стандарте KNX.
(Эвику тоже не люблю - но за другое )

Сообщение отредактировал leonid - 4.8.2015, 9:06

Прикрепленные файлы

 03_07_02_Datapoint_Types_v1.5.00_AS.pdf ( 2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[4ertjaga_88]

В стандарте KNX прописано (форматы точек данных - DPT), DPT_SceneControl - стр. 41 (в приложении), сцены нумеруются (HEX) от 0 до 63, но производители в приложениях их нумеруют от 1 до 64. На той же странице - прим. 5.

Это - не большой секрет под семью печатями. Сам файл скачан с сайта knx.org



Это определено в стандарте KNX.
(Эвику тоже не люблю - но за другое )

Ну у того же шнайдера я первой сцене могу задать нулевой адрес

[MVI]

шнайдер это что? и что значит нулевой адрес?

[4ertjaga_88]

Это мелкая конторка шнайдер электрик)ну значит что первая сцена не с первого значения,а с нулевого)

[Штурм]

что значит нулевой адрес?

Не адрес, а сцена!
Задаётся в ETS 0...63, а читается 1...64 сцены.

У ЭВИКИ сдвинуто на единицу: номер в ETS 1...64, 1...64 сцены.

Кажется мелочь, но это только на первый взгляд.
К примеру, в готовом и сданном проекте заказчик принимает решение поставить вместо запланированных LED-диммеров MDT или Zennio "нашу" Evika.
Наступает настоящий ад - вам нужно практически во ВСЕХ устройствах и уже работающей логике сдвигать все сцены на единицу. Т.к. в системе 0 - это OFF, а у Эвики он просто отсутствует.
Разумеется, это приводит к ошибкам и затем их ликвидации. И всё это в жилом доме, где люди уже живут.

[MVI]

Вопрос был риторический и про одно и про другое

[4ertjaga_88]

Риторические вопросы про knx задавайте домашним животным,а тут всё серьёзно и по делу)))

[leonid]

Риторические вопросы про knx задавайте домашним животным,а тут всё серьёзно и по делу)))

После фразы "Ну у того же шнайдера я первой сцене могу задать нулевой адрес" я бы, на Вашем месте, поостерегся быть столь серьезными заявлениями бросаться...

[4ertjaga_88]

Ахаа,ну так то фраза: "я бы, на Вашем месте, поостерегся быть столь серьезными  заявлениями бросаться" тоже как то сформулирована не по фэн шую)))

[Штурм]

[leonid]

Ахаа,ну так то фраза: "я бы, на Вашем месте, поостерегся быть столь серьезными  заявлениями бросаться" тоже как то сформулирована не по фэн шую)))

Я хотел бы уточнить. Здесь люди не занимаются выяснениями личных отношений. А Вы, Сэр , не беря себе в труд разобраться с ЭЛЕМЕНТАРНЫМИ вещами, проявляя временами полнейшее невежество в области KNX, пытаетесь учить уму-разуму..... Некрасиво, однако.
(Кстати, Вам ведь пытаются искренне помочь, поделиться опытом, либо соображениями по Вашим проблемам. Без нравоучений.)

Сообщение отредактировал leonid - 6.8.2015, 15:04

[MVI]

leonid 1000%

[4ertjaga_88]

Leonid,невежество никто не проявляет,лишь немного раскрепостить обставку пытаюсь от трудной работы извилин) и не надо на меня пальцом показывать,какой я плохой,вы же первый решили поёрничать про первый класс knx...а я помимо knx еще работаю(программирую) с lon,crestron, модбас,различные пожарки,охранки,видеонаблюдение и т.д....и поверьте,если бы я все азбуки-теории читал бы и изучал с 1го по 3 ий хотя бы класс, то до сих пор тока изучал на стадии теории)

[leonid]

Leonid,невежество никто не проявляет,лишь немного раскрепостить обставку пытаюсь от трудной работы извилин) и не надо на меня пальцом показывать,какой я плохой,вы же первый решили поёрничать про первый класс knx...а я помимо knx еще работаю(программирую) с lon,crestron, модбас,различные пожарки,охранки,видеонаблюдение и т.д....и поверьте,если бы я все азбуки-теории читал бы и изучал с 1го по 3 ий хотя бы класс, то до сих пор тока изучал на стадии теории)

Не читая азбуки браться за работу, за которую Вам платят деньги, мягко говоря, некорректно. К сожалению, из-за такого вот подхода, дискредитируется сама техническая идея, - ввиду корявой реализации ее неподготовленными "специалистами".
И читать книжки еще ни кому не навредило.

[4ertjaga_88]

Это не мы такие,это жизнь такая....когда руководство говорит "надо",ты ж не скажешь "не надо",особенно когда "надо" уже завтра)))

[IGOR_SPB]

Добрый день. Есть проблема с sentido в проекте при прошивке все идет хорошо получает адресс группы ,все хорошо. После этого все пингуется . Но после 2-3 часов начинают идти серые телеграммы.Все sentido потеряли адресса и стали 15.15.255 хотя до этого были как положены. пинговать не получается , но они продолжают работать и слать обычные нормальные телеграммы. Все включается. Кто может подсказать , помогите. Обновял икаплер и сентидо v3.1, ets 5 лицензия . Спасибо. . Другие устройства все в норме

[4ertjaga_88]

Базой только вы пользуетесь?

Сообщение отредактировал 4ertjaga_88 - 7.12.2017, 13:27

[S_Denis_S]

Добрый день! Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста где можно скачать аппликационные программы для оборудования basalte?