Arduino, Как Вы относитесь к данному направлению микросистем? Опции

[vladun]

Уважаемые коллеги, прошел поиском и не нашел спецтемы по данному оборудованию.
А между тем, накопилось a lot of questions about...

1. Какой уровень данного "железа" по надежности применительно к нашему направлению ? Т.е. "потолок" применения - фанкойл, узел, "умный дом", ИТП, ЦТП, котельная ?
2. Коммуникационные возможности.
3. Какой уровень каналов связи - скорость, надежность ?
4. Стабильность Входов-Выходов, набор датчиков AI..
5. Какими документами и в какой области АВОК может быть регламентировано применение Arduino ?
6. Производители Arduino: по качеству, по ассортименту, по доступности
7. Слабые стороны применительно АВОК.
8. Ваш опыт применения Arduino.

У меня складывается такое впечатление, что хваленое "импортозамещение" в АВОК придется "замещать" именно такими вот решениями ибо валюты нынче маловато, а отечественные разработки находятся на уровне надежности не выше плат Arduino (не знаю как последний, но отечественное не впечатляет совершенно) ИМХО... Поэтому хотелось бы сразу определить "поле" куда можно его, Arduino, "сажать" и что от него ждать.
Полагаю, что при его доступности, можно обеспечивать ЗИПы ЗАКазчику и дублирование в щитах при необходимости.

Прошу понять меня правильно, - я весьма далек от мысли, что такие вот "штуки" может быть уместно применять на промпроизводствах непосредственно в технологии, но вот на отоплении какой-нибудь каптерки или проветривании бытовок, столовок etc. - вполне !

Открытием для меня стали PWM, PID etc функции , которые, я считал, не под силу этому "конструктору".

Предлагаю видео уроки

По ходу развития темы можно добавлять вопросы и расширять поле дискуссии.

Прошу прощения, если тема - баян, который уже давно порвали...

[vladun]

Уважаемые коллеги, прошел поиском и не нашел спецтемы по данному оборудованию.
А между тем, накопилось a lot of questions about...

1. Какой уровень данного "железа" по надежности применительно к нашему направлению ? Т.е. "потолок" применения - фанкойл, узел, "умный дом", ИТП, ЦТП, котельная ?
2. Коммуникационные возможности.
3. Какой уровень каналов связи - скорость, надежность ?
4. Стабильность Входов-Выходов, набор датчиков AI..
5. Какими документами и в какой области АВОК может быть регламентировано применение Arduino ?
6. Производители Arduino: по качеству, по ассортименту, по доступности
7. Слабые стороны применительно АВОК.
8. Ваш опыт применения Arduino.

У меня складывается такое впечатление, что хваленое "импортозамещение" в АВОК придется "замещать" именно такими вот решениями ибо валюты нынче маловато, а отечественные разработки находятся на уровне надежности не выше плат Arduino (не знаю как последний, но отечественное не впечатляет совершенно) ИМХО... Поэтому хотелось бы сразу определить "поле" куда можно его, Arduino, "сажать" и что от него ждать.
Полагаю, что при его доступности, можно обеспечивать ЗИПы ЗАКазчику и дублирование в щитах при необходимости.

Прошу понять меня правильно, - я весьма далек от мысли, что такие вот "штуки" может быть уместно применять на промпроизводствах непосредственно в технологии, но вот на отоплении какой-нибудь каптерки или проветривании бытовок, столовок etc. - вполне !

Открытием для меня стали PWM, PID etc функции , которые, я считал, не под силу этому "конструктору".

Предлагаю видео уроки

По ходу развития темы можно добавлять вопросы и расширять поле дискуссии.

Прошу прощения, если тема - баян, который уже давно порвали...

[serge197a]

Платформа старая, но надежная.
Как впрочем и любой современный микроконтроллер.
Без периферии ничего не сделать, а вот ее надежность как раз и будет определяющей.
Перспектив с моей точки зрения мало.
Берите Zentec.

[vladun]

Погодите, Вы в оgределение "надежности" вкладываете только свойства чипа МК ? А плата чем плоха ? Развязки, слабые схемные решения, годящиеся только на DIY... ?

[Михайло]

Эка вон доллар вынуждает танцевать под свою дудку!

[vladun]

Ну так, а что тут удивительного ? A IBM PC, Windows и Mac не заставляют разве ?

[z_michael]

И ПО у нас интересное)))

Без периферии ничего не сделать, а вот ее надежность как раз и будет определяющей.
Перспектив с моей точки зрения мало.
Берите Zentec.

[vladun]

Я за ZENTEC, но все же, мы говорим о разных порядках стоимости систем...
Они "на разных полках лежат" имеют различный функционал и т.п.

[cauto]

И ПО у нас интересное)))

А по м100 когда инфа будет? Пытался на сайте зарегистрироваться http://demo2.sitecreate54.ru . Подтверждение регистрации так и не пришло (((

[Ludvig]

Уважаемые! Понимаю, праздники были. Но праздновать надо не до такой степени. Какой ZENTEC? Скачал самописку FLProg. Сижу, программирую Адруину, оттягиваюсь. Но для себя. Здесь профессиональный форум.

[vladun]

Т.е. Ваше мнение - исключительно DIY проекты ?

[Ludvig]

Из темы в тему нас к тому подводят. Чисто женская логика - из двух зол выбирать большее, чтоб потом об этом горьше сожалеть.

[GYUR22]

DIY и прототипирование+ велосипед

[vladun]

Кто-то может оценить схемные решения Arduino с профессиональной точки зрения ? Насколько они отличаются от промышленного железа ? Ну понятно, что о развязке AI и их защите мечтать не приходится, но все же...

[GYUR22]

Вы как думаете сами какие там схемные решения? - МК голыми портами
Есть варианты ардуино с защищенными портами например http://www.ruggedcircuits.com/microcontroller-boards/
, но суть от этого не особо меняется ибо остается стабилизатор явно не желающий получить 24VAC, неясная ситуация с конструктивом (хотя есть Industrino) и привет калибровке аналоговых io да и многое другое.
Короче говоря - то для чего создаются специализированные контроллеры
1.Надежность
2.Удобство
3.Стандартизация (ну хотя тут можно поспорить в вобоих на правления)

в ардуине мягко говоря не очень.

Сообщение отредактировал GYUR22 - 10.3.2015, 12:33

[manjey73]

Процессор 8 бит. Стоит оно того ? - имхо, нет.

[GYUR22]

есть и на 32бит но суть это не меняет - конструктор

[Barbus]

 aip_39_34_35.pdf ( 2,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 120
Небольшое сравнение от овена (см. преимущества ПЛК).

[serge197a]

 aip_39_34_35.pdf ( 2,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 120
Небольшое сравнение от овена (см. преимущества ПЛК).

Какаято ерунда написана про трудности с отладкой.
ПЛК поддерживает онлайн режим, внесение горяих обновлений прямо во время работы.
А компиляция и перезагрузка занимает секунды.

[z_michael]

Допиливаем M100.
Сайт временно плохо работает, переносим на другой хостинг

А по м100 когда инфа будет? Пытался на сайте зарегистрироваться http://demo2.sitecreate54.ru . Подтверждение регистрации так и не пришло (((

[Гость_Utatane Piko_*]

Монтажнеги уже освоили сборку щитов автоматики на контроллерах типа Сигнетикса в гаражах или на кухне.
Большинству таких сборщиков сделать что то подобное на Ардуине не под силу. так что это только на пользу пойдет при соответствующей доработке.
конкурентов поменьше станет.
............
недавно писал, что скоро сами паять начнут, похоже уже не за горами.
лично я уже начал в т.ч. и с целью избавится от плагиаторов.

Сообщение отредактировал Utatane Piko - 10.3.2015, 21:30

[vladun]

Процессор 8 бит. Стоит оно того ? - имхо, нет.

ну так WIN7 на 8 бит и ассемблер... ну Вы сравнили...

Поясню еще раз - вот есть, к примеру, конфигурируемый контроллер, например E8 или SMILE... И выход на управление насосами ... один, а есть группа из ТРЕХ насосов ! Как их зарезервировать ? Просто - всунуть платку ардуино за $3 прямо под кожух и там расключить ее, с выводом на развязывающие DIN реечные реле... Или например - комнатный термостат, управляющий фанкойлом.... ТРЕХСКОРОСТНЫМ... Делаем за те же $3 "ступеньки" с задержкой и логикой а-ля:
 boiler_sequence_control.pdf ( 58,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58


может это наивно ?

[Ludvig]

vladun, щас жалобу накатаю...

[vladun]

По поводу ?

[LordN]

ардуино, это даже не кирпич, это песок, который когда-нить станет глиной из которого можно будет слепить что-то похожее на кирпич и куда-нить его засунуть. лучше в угол, чтоб не убило кого-нить. строить из него чтонить - только для себя и на свой страх и риск.

[Олег_]

Конечно ардуина это гемор по поводу отладки кода и юзанья паяльника и прочего.
но тем не менее, работает в жёстких условиях.
http://www.pccar.ru/showthread.php?t=16718...ghlight=Arduino
на том форуме полно тем где её примяняют.
в декабре я секретку на ней наваял, входа как положено через оптроны, ключи на выходе ULN2003A и релюхи.
Ардуина нано под капотом, включена постоянно (выдран светодиод питания, аккумулятор экономлю) и ещё ни разу не подвела, летом планирую переделать и расширить функционал.

Думаю что можно её использовать не только в наколенных проектах, но тогда придётся приобретать паяльники, текстолит, хлорное железо, резисторы, оптроны и задолбаешься перечислять что ещё, изучать протеусы и подобное.
Т.е. оправдано, если стандартное шибко дорого, или штампуешь и применяешь своё изделие пачками.

[libra]

 aip_39_34_35.pdf ( 2,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 120
Небольшое сравнение от овена (см. преимущества ПЛК).

И в чем там преимущества ПЛК ОВЕН? В охлаждении, виброустойчивости и защите от статики? Смешно даже. То есть, если взять нормальный промышленный компьютер, без "детских болезней" , то ОВЕН все одно победит? Не особо я специалист по робототехнике, но применение ПЛК в управлении роботом? В моем понимании несколько разные концепции. Как там например с системами технического зрения на ПЛК? А "карту местности" с местом зарядки ПЛК осилит?

Какаято ерунда написана про трудности с отладкой.
ПЛК поддерживает онлайн режим, внесение горяих обновлений прямо во время работы.
А компиляция и перезагрузка занимает секунды.

Давайте не будем говорить за все ПЛК. И о пользе онлайн обновлений. В среде моих знакомых, любителей онлайн обновлений на живом процессе мало. "Шишки" дорогие.

ардуино, это даже не кирпич, это песок, который когда-нить станет глиной из которого можно будет слепить что-то похожее на кирпич и куда-нить его засунуть. лучше в угол, чтоб не убило кого-нить. строить из него чтонить - только для себя и на свой страх и риск.

"Напильник" для ума.

[vladun]

ардуино, это даже не кирпич, это песок, который когда-нить станет глиной из которого можно будет слепить что-то похожее на кирпич и куда-нить его засунуть. лучше в угол, чтоб не убило кого-нить. строить из него чтонить - только для себя и на свой страх и риск.

Вы считаете, что даже блок сигнализации нельзя собрать ?
А как же быть вот с такими изделиями ("Сигнал-1" Вега-Т):


тоже песок ?

[GYUR22]

А где здесь ардуина то?

ps изготовление промизделий похожих чем то на ардуино не означает ее использование

Сообщение отредактировал GYUR22 - 11.3.2015, 10:33

[Ludvig]

Вы считаете, что даже блок сигнализации нельзя собрать ?
А как же быть вот с такими изделиями ("Сигнал-1" Вега-Т):
тоже песок ?

нет не песок. А предмет размышлений на тему годовой гарантии для самоделок. Я работал в фирме, которая первая начала выпускать контроллеры управления. На них собрали всю автоматику в новом здании главной налоговой РФ. Это был п-ц!

[vladun]

А где здесь ардуина то?

ps изготовление промизделий похожих чем то на ардуино не означает ее использование

не только похоже, но и использует тот же МК и аппаратно недалеко ушло - добавлены дипсвичи и клемники... дисплей так же выполнен по схеме со своим процем... конструктор ардуино... Успешно кстати, применяется мною...

vladun, щас жалобу накатаю...

нет не песок. А предмет размышлений на тему годовой гарантии для самоделок. Я работал в фирме, которая первая начала выпускать контроллеры управления. На них собрали всю автоматику в новом здании главной налоговой РФ. Это был п-ц!

Вас уже "отпустило" ?

[eXspira]

Приветствую всех форумчан.

Полтора года назад у меня самого возникали вопросы о стабильности Arduino.
Теперь, после того, как мои 4 ардуинки мега полтора года стабильно отработали в системе моего "самодельного" умного дома, могу с уверенностью сказать, что Ардуинка совершенно стабильна и надежна (При условии аккуратного и внимательного написания кода).
В общей системе работают 4 ардуинки, каждая выполняет свою роль. Сбоев не было. Все как часы.
Планировалось завязать в систему еще 5 ардуино мини. Но.. пока руки не дошли.
Если кому интересно, могу расписать подробнее.
По своему опыту скажу, что в соотношении цена/качество/функционал/гибкость/интерес - ардуино как минимум - очень интересный продукт.

[std21667]

Если кому интересно, могу расписать подробнее.

Интересно, распишите, если не сложно.

[Ludvig]

Интересно, распишите, если не сложно.

Конечно, для себя делать - вещь нужная и хорошая. Вопрос свободного времени - главная проблема.

[vladun]

Если кому интересно, могу расписать подробнее.

Интересно, обязательно про сеть напишите как можно подробнее (баги, фиксы, линии)

[Ludvig]

Я чуток полазил. Оказывается, Raspberry Pi 2 Model B 1GB, Raspberry Pi 2 Model B с поддержкой Windows 10.
http://www.electronshik.ru/card/raspberry-...ows-10-12255258
У меня самая первая модель, уже пригодная для инет технологий.
Про десятую винду, только обещанки! Но если такое случится, это будет нечто! Заграница нам поможет, быть может.

[LordN]

солидарен с Людвигом за гарантию.

песок, это когда нет возможности сделать следующее:
если воткнул куда-то овен, то через два десятка лет в то же самое место у тебя будет возможность воткнуть тот же самый овен за теже самые деньги.

а с ардуино?
а не у тебя?
а через три десятка лет у тебя же когда ты не только код в ардуине забыл, но и даже как он выглядит?

[vladun]

Коллега, в современном мире ничего не рассчитано на срок службы в ДВА ДЕСЯТКА ЛЕТ... Нет таких требований, ведь все меняется и все течет по направлению прогресса....
Хотя если исходить из совковой реальности - таки да, на 100 лет один автомобиль, пока колеса не отпадут и на на 99 лет один котел - обязательно без электроники, чугунный и пьезо поджиг...
Я же писал - платы стоят копейки, ЗИП можно сформировать сразу и передать с изделием...
да и потом, они не ухудшают своих свойств, а только идут вперед и имеют , как правило, совместимость и наследственность качеств...
PS: уж как ломался овен, то я больше ничего подобного припомнить не могу... давно правда ыбло..

PPS: у меня есть ноутбук Тошиба - 97 г.в. - полностью исправен и акк в нем литиевый 99 г.в. - рабочий, другой ноутбук - режим работы - основной комп на Док-станции - 08 г.в. и сейчас пишу с него, где Вы видите "слабости" ? ИМХО, главное, - обеспечить стабильное электропитание...

Сообщение отредактировал vladun - 12.3.2015, 13:51

[Гость_Utatane Piko_*]

не факт что через 20 лет Овен будет существовать, а если будет существовать то будет такая модель. Мне словаки Carel pco 2 заменили на pco3 сославшись на то что оно уже не выпускается и программы не сохранилось.
так и лежит контроллер. могу подарить, если кому надо.

Сообщение отредактировал Utatane Piko - 12.3.2015, 13:56

[manjey73]

vladun вы не поняли, что можно выжать из 8 бит для аналогового входа ? шиш с маслом. Для примера можете взять программируемые реле Scheider Zelio Logic, 8 битный АЦП это просто "прелесть". Ардуину туда же. В топку.
Плюс работа с плавающей точкой.

Все это должно быть без танцев с бубнами. Но это имхо, как и написал выше.

[vladun]

vladun вы не поняли, что можно выжать из 8 бит для аналогового входа ? шиш с маслом. Для примера можете взять программируемые реле Scheider Zelio Logic, 8 битный АЦП это просто "прелесть". Ардуину туда же. В топку.
Плюс работа с плавающей точкой.

Все это должно быть без танцев с бубнами. Но это имхо, как и написал выше.

Вы что-то путаете - одно дело АЦП, другое разрядность процессора, так вот (Nano за $2):

На платформе Nano установлены 8 аналоговых входов, каждый разрешением 10 бит (т.е. может принимать 1024 различных значения). Стандартно выводы имеют диапазон измерения до 5 В.

Мне на Зелио и 8 бит хватало для водоснабжения... Для чего больше, чем 10 бит в АВОКе ?

[manjey73]

10 бит тоже не о чем.
А вы готовы покупать для дома датчики, способные работать сразу в режиме 0-10В и от -40 до 100 гр ?
Если уж говорим об Ардуино с ее дешевизной.

А счетчики на 32 разряда?
В общем детское это устройство...

Для чего больше ? не для чего а почему. Использование датчиков с узким диапазоном напряжения и скалирование программно.
Zelio не умеет работать с плавающей точкой, то есть совсем как класс в нем это отсутствует.
В Лого кстати и в АBB тоже.

Сообщение отредактировал manjey73 - 12.3.2015, 15:49

[GYUR22]

Задам вопрос:
А в каком виде вы это планируете поставлять заказчику в виде шилдов или просто программную среду брать от ардуино, а железки производить уже понадежнее?

[vladun]

Я не планирую, я пока изучаю "железо". И если с его "писанными" и теоретическими возможностями я более-менее знаком, то реальный опыт использования видел лишь в DIY. Однозначно, что для себя буду его использовать, а так же как "аварийное"/"временное" решение при ТО систем, когда нужно "вчера" сделать таймер или счетчик например. А вот как ВНЕДРЕНИЕ в щиты на СТРОЯЩИХСЯ объектах пока не уверен, потому и спрашиваю....
Шестым чувством понимаю, "мономикро" контроллер- надежное решение, но обвязка и экономия на схемных решениях могут снизить общую устойчивость и надежность, поэтому с вашей помощью хотелось бы очертить границы применения. Пока, кроме "слов" никаких аргументов "против" не увидел...

PS: да, "железки производить понадежнее" не планирую, а лишь организовать более-менее качественную обвязку питание-входы-выходы (их комбинации в зав-ти от применения).

PPS: даю реальный пример - СДЕЛАТЬ СИГНАЛИЗАЦИЮ на щит управления о состоянии контакторов и реле... В текущий момент это делается "кучей" провода и дискретными лампами, а если вдруг понадобиться мигание - труба... С микросистемой Arduino вижу такое решение: платка стоит на DIN рейке (питание либо отдельное свое, либо от общего щитового , если есть 5-12 В), ДИ подключаем на допконткты , а ДО выводим на диоды на двери через шлейф. А уж в программе пишем любые сценарии "развития событий" для оператора, так же и выввод в диспетчерскую - через сетку такой же блочек ... Просто пример...

Сообщение отредактировал vladun - 12.3.2015, 16:29

[GYUR22]

Ну а какие вы хотите увидеть аргументы?
Ну нет у вас сертификата и не будет ну ладна - не всем надо, что вы будете закладывать в проект -тоже непонятно ну ладно можно написать Arduino Duo, конструктива нет на стандартные ардуины- ну ладно прилепим как нито.
Ну и цена, если покупать в России она не очень низкая получается сравнима с Pixel.
Я нехочу вас разубеждать, но как мне подсказывает мой опыт, это несколько неправильное направление.

ps кстати если не секрет кто входит в круг ваших потребителей ардуин?

[vladun]

10 бит тоже не о чем.
А вы готовы покупать для дома датчики, способные работать сразу в режиме 0-10В и от -40 до 100 гр ?
Если уж говорим об Ардуино с ее дешевизной.

А счетчики на 32 разряда?
В общем детское это устройство...

Ну так объясните, ЗАЧЕМ больше 10 бит ? 1000 шагов для любого привода и ЧП - выше крыши.

Я готов покупать датчики I2C по цене доллар-полтора, их поддерживает Arduino Nano за $2....

ps кстати если не секрет кто входит в круг ваших потребителей ардуин?

пока никто....

Сообщение отредактировал vladun - 12.3.2015, 17:05

[manjey73]

Мигание светодиодов ? - их кто-то заметит на 2-х метровом щите ?

по датчику был всего лишь пример, а так.

1. подключение модулей ввода-вывода по Modbus
2. Дискретные выходы с возможностью подключения 220В
3. энегронезависимая память для переменных
4. возможность подключения панели для отображения параметров и смены параметров
5. часы реального времени
6. работа с плавающей точкой - тип Real
7. Работа с датчиками RTD, NC, 0-10В, 4-20мА

Хотя бы это приплюсуйте к Ардуино и посчитайте сколько это будет стоить прикинув сюда же затраты на разработку ПО.

Сообщение отредактировал manjey73 - 12.3.2015, 16:59

[GYUR22]

Да это все можно сделать -потратить время но сделать свои шилды библиотеки итп, переделывать правда из проекта в проект но это уже проблема программиста.
Все вопросы упираются в надежность, бюрократию и стоимость - поясню:
Обычно все производители как минимум тестируют свои изделия в разных сценариях и условиях - как это будет делать топик стартер не совсем ясно и будет ли вообще.
Момент второй бюрократический я не совсем понимаю как эти изделия будут сертифицироваться и будут ли вообще?
И стоимость и продажная цена - это очень деликатный момент если кто то думает , что продав пару ардуин пусть с ali пусть с 200% накруткой он сможет прокормить хотябы себя? а стоимсть работ на 2$ оборудовании тоже будет 2$?

[serge197a]

Внесу свои 5 копее в общее дело разработки средств автоматики. Может кого заинтересует.
http://www.kvadro-44.ru/

[vladun]

Мигание светодиодов ? - их кто-то заметит на 2-х метровом щите ?

по датчику был всего лишь пример, а так.

1. подключение модулей ввода-вывода по Modbus
2. Дискретные выходы с возможностью подключения 220В
3. энегронезависимая память для переменных
4. возможность подключения панели для отображения параметров и смены параметров
5. часы реального времени
6. работа с плавающей точкой - тип Real
7. Работа с датчиками RTD, NC, 0-10В, 4-20мА

Хотя бы это приплюсуйте к Ардуино и посчитайте сколько это будет стоить прикинув сюда же затраты на разработку ПО.

Светодиоды разные бывают... а Выходы держат 40 мА.

1. А зачем он нужен, если есть своя сеть ?
2. А как Вы подключаете 220 В ко входам ПЛК на 24В ? Подозреваю, что используете развязку, не ???
3. EEPROM 1-4 кБ - более, чем достаточно для переменных...
4. Панели по два-три бакса - гуглите
5. Часы - см. п.4 (2-3 бакса вместе с батареей)
6.Не знаю, имхо - не проблема,т.к. можно и целыми обойтись в большинстве случаев, поделив потом на 10, 100, 1000
7. Зачем ??? Вход 0-5В есть, а значит аналоги есть, да с ограничением, есть.

А Вам за десятку подавай функционал Simatic S7... ага...

[manjey73]

1. для подключения готовых устройств во избежании колхоза и производства велосипедов
2. я сказал ВЫХОДЫ, то есть наличие релейной обвязки (ее стоимость чтобы не спалить порт GPIO), стоимость опторазвязки или стоимость реле для подключения 220В на вход тоже посчитайте
3. при выключении питания Ардуино успеет сохранить переменные в EEPROM, так называемые Retain переменные, если их постоянно перезаписывать каждый цикл насколько долго проживет EEPROM ?
4. тачскрин за 2-3 бакса или придется добавлять стоимость кнопок и забирать порты на "вправо, влево, ввод, отмена и т.д." ?
6. для ПИД регулирования целым ? вы монстр
7. Чтобы было, датчики не ограничиваются только 0-5 вольт.

Да, именно так. В качестве примера Raspberry Pi B+ и к нему runtime CodeSys - цена менее 10-ки, возможностей в несколько раз больше Ардуино. Программирование на МЭК языках домохозяйкой а не на Си.
Использование любых модулей ввода вывода с Modbus.

Я же вам говорю, прикиньте стоимость просто обвязки вашей Ардуино и затраты на программирование той же задачи, которую можно решить на готовых даже Программируемых реле и их возможности и вы поймете, что Ардуино это дешевая поделка, которая потянет за собой кучу затрат, как схемотехничных так и временных, превосходящих другие решения.

Сообщение отредактировал manjey73 - 12.3.2015, 17:45

[vladun]

А что, в/из Raspberry Pi B+ можно заводить/выводить 220 ? И что, модули для этого будут стоить дешевле $14 ?

Я же вам говорю, прикиньте стоимость просто обвязки вашей Ардуино и затраты на программирование той же задачи, которую можно решить на готовых даже Программируемых реле и их возможности и вы поймете, что Ардуино это дешевая поделка, которая потянет за собой кучу затрат, как схемотехничных так и временных, превосходящих другие решения.

да что мне прикидывать....
одно дело - попытаться сделать из конструктора PC и другое - решить простейшие задачи управления с дискретными и реже аналоговыми сигналами.. Даже в пределах отдельно взятого ЩИТА !!! Например поддержание микроклимата.

Сообщение отредактировал vladun - 12.3.2015, 18:48

[cauto]

Внесу свои 5 копее в общее дело разработки средств автоматики. Может кого заинтересует.

Сами пользовались? А то после взгляда на прайс в котором: красный калифорнийский червь - малёк как то "терзают смутные сомненья".

[Ludvig]

А вто так Адруино может?

У каждого свои направления. Предлагать готовое решение, это правильно. Но чтоб я ни делал, подбор контроллеров, самая трудоемкая часть работы.

Не 4 бакса, ну и что?

[vladun]

А начерта ему так "уметь" ?

[Ludvig]

А нахрена он нужен, если он так не умеет?

[manjey73]

vladun модули ввода вывода с Modbus стоят дороже 14 $, только они унифицированы.
Сегодня у вас Ардуино, завтра она надоест или ее не станет хватать.

я уже молчу про web визуализацию процесса и про возможность отладки программы непосредственно на собранном оборудовании.

Каждому свое. Если уж говорить о конструкторе, предпочту PIC использовать.

[Gribovms]

Не подскажите, что за модули ввода-вывода с ModBus за 14$ ?

[manjey73]

Gribovms - я же написал, что они дороже 14$, не писал насколько .
Автор за 14$ релейную плату предложил, не учитывая, что может потребоваться модуль с токовыми выходами или еще какие.

Мне интересно, какие грабли надо преодолеть, чтобы подключить к Ардуино например анализаторы сети, счетчики электроэнергии, тепла, воды и т.д.

Спектр применения Ардуино, имхо, слишком узок чтобы применять ее в качестве ядра автоматики. А если учесть еще и параллельный мониторинг и отправку на уровень выше сводится к нулю.

Сообщение отредактировал manjey73 - 13.3.2015, 9:01

[Ludvig]

Я размышляю под впечатлением всего увиденного - А нахрена мы тут такой баян развели? Неужели аНДроидные системы хуже? Те, что с вайфаем?

[DC-RU]

Добрый день. Позвольте свои пять копеек кинуть.
1. ВСЯ автоматика как для зданий так и для АСУ ТП производителем расчитывается на 5-10-15 лет непрерывной работы. За последние века развития термодинамики и десятилетия Теории Автоматического Управления кардинальных изменений не было. Поэтому, в отличии от мира Wintel, АСУ здания (BMS) расчитана на установку (модернизацию) от капремонта здания до капремонта здания, т.е. 10-15 лет и не требует замены при выходе новой версии Windows.
2. Arduino/Raspberri PI/Black Swift - игрушки для энтузиастов. Ни один из этих продуктов не обеспечит MTBF на уровне 500 000 - 600 000 часов. Кстати, вот интересная статья по поводу темы http://catethysis.ru/arduino-vs-stm32/.
3. Контроллер без корпуса сразу наводит на мысли о нерасчитанном температурном режиме, отстутствия защиты печатной платы от рукосуев с отвертками, не говоря уже о вибрационной стойкости, помехозащищенности, ЭМС и т.д. Конечно, никто от "бытовой" техники (а АСУ здания это бытовая техника) не требует соответствия MIL-STD или космическим ГОСТам, но базовые МЭКи Arduino, скорее всего не пройдет. Не пройдет МЭКи - не будет сертификата соответствия без которого ни один серъезный заказчик не купит изделие.
4. Почему ЛЮБАЯ фирма, производящая контроллеры управления насчитывает в своем составе и электронщиков и конструкторов и программистов и технологов и ОТК? Arduinу придула 1 человек и кинул исходники в Сеть - далее наши китайские товарищи наклонировали на любой вкус поделок.
5. Для энтузиастов использовать в своей квартире/доме/коттедже - почему бы и нет? Хотя риски все равно остаются: КЗ и пожар, несработка клапана отсечки воды и затопление соседей. Один энтузиаст не в силах обеспечить грамотное тестирование изделия: нет нивремени, ни ресурсов, ни желания.

Disclaimer он же отмазка. Я сам радиолюбитель с 6 класса и 3 года в МЭПе разрабатывал контроллеры на 1816ВЕ31/ВЕ51 - это Intel 8051 в девичестве. А с BMS больше 15 лет работаю.

Сообщение отредактировал DC-RU - 13.3.2015, 11:19

[vladun]

vladun модули ввода вывода с Modbus стоят дороже 14 $, только они унифицированы.
Сегодня у вас Ардуино, завтра она надоест или ее не станет хватать.

я уже молчу про web визуализацию процесса и про возможность отладки программы непосредственно на собранном оборудовании.

Каждому свое. Если уж говорить о конструкторе, предпочту PIC использовать.

слушайте, ну есть Вы не в теме, зачем этот шквал эмоций ?

И ВЭБ сервер "пилится" и отладка есть...

Да на рынке куча микросхем имеется полезных, как PIC, но их ведь грамотно смонтировать в плату нужно и обеспечить работу...А тут и среда и загрузчик уже готовые...

Прекращайте критиковать, называйте минусы и плюсы и хватит, а то получается я оправдываюсь за мною заданный вопрос... Нафиг !

[manjey73]

vladun это вы видимо не в теме, когда рассуждаете понятиями "пилится".
Я выше уже писал - зачем пилить и изобретать велосипед, если за разумные деньги можно взять ГОТОВОЕ решение без применения напильника ?

Ну и собственное название темы прочтите, у вас был вопрос, каждый на него высказывает свое отношение.
з.ы. я уже за...ся говорить на ваши нападки, что это мое ИМХО.

Вы рассуждаете понятиями, что раз есть среда разработки, то этого достаточно. Я так же вам предлагал посчитать ВРЕМЯ на разработку некоторого приведенного мною списка.
1. Поддержка Modbus протокола
2. Поддержка WEB

Если эти 2 пункта будут, тогда и будет смысл рассматривать Arduino для дома.
Желательно программирование не на СИ, а на МЭК языках. Для Ардуино вроде есть на FB можно программить логику работы, но без библиотек Modbus и поддержки WEB лично мне она нафик не впала.

Сообщение отредактировал manjey73 - 13.3.2015, 14:08

[vladun]

Скажите, Вас в гугле забанили?
Чего Вам вперся тот модбас....Есть у девайса связь и ладно. А может ПРОФИБАС попросите ? Или сразу ПРОФИНЕТ, чего уж там и горячий резерв и 1 нс на операцию.... Вы в майке собрались на бал идти...? Или ехать ?
Никто не претендует на полное замещение полноценных ПЛК, но сделать сигнализацию, сбор аварий и индикацию, микроклимат, поддержание температуры, регулирование производительности устройств в каскаде - вполне реальные задачи для этих малюток. В моих задачах, где на 75% задачи решаются лоигческими реле типа Zelio, LOGO etc, функционала вполне достаточно и трудоемкость внедрения стоит того... А сделать распределенную систему сбора данных - вообще не проблема... В той же котельной - сбор температур и давлений по шине I2C...

[manjey73]

Какая связь у девайса ? к какой скада можно его опросить и какими средствами ?

Зажечь лампочки и включить вентилятор можно не прибегая к Ардуино - 0 затрат на разработку и программирование.
Или вы опять не понимаете о чем я говорю ?

В системах где она сама в себе можете применять все, что угодно, хоть Ардуино. В системах где надо что-то отдать получить с верхнего уровня затраты превосходят стоимость существующих решений.

[vladun]

Какая связь у девайса ? к какой скада можно его опросить и какими средствами ?

Зажечь лампочки и включить вентилятор можно не прибегая к Ардуино - 0 затрат на разработку и программирование.
Или вы опять не понимаете о чем я говорю ?

В системах где она сама в себе можете применять все, что угодно, хоть Ардуино. В системах где надо что-то отдать получить с верхнего уровня затраты превосходят стоимость существующих решений.

а если лампочками нужно "подмигнуть", сигнализируя о различных состояниях установки ? А если сигналы нужно передать на 100 метров ? Только сеть и она у ардуино за $2 есть... А если вентиляторы нужно чередовать и сделать резервирование и наработку уровнять ?
Еще раз, читаем первый пост, где я задаю вопрос о "границах применимости" устройства.... Там же я интересуюсь его "способностями...
Однако то, что им можно выполнять некоторые задачи , у меня не вызывает никакого сомнения...

[manjey73]

vladun поймите, что когда всплывают на объектах "Если", то всплывает и необходимость за этим наблюдать сидя за ПК в собственном кабинете, а не идя в тех помещение, где моргают эти лампочки.

Предположим, что сейчас наблюдать не надо, ок, система внедрена и она работает, чередует насосы или кондиционеры. Завтра вздумалось следить удаленно за температурой, параметрами кондиционера или насоса и что ? - зовем программиста, способного понять чужой код, который еще должен научиться работать в среде Ардуино, переписать все заново или добавить к имеющемуся ?

Не всегда через пару-тройку лет вы найдете автора системы.

Первое и самое важное условие - способность расширяться и изменяться со временем штатными средствами, другими специалистами, а не только автором.

Пример: компания написала ПО на контроллер Carel, а потом обанкротилась. Ушел 1-1,5 месяца, чтобы изменить программу, так как надо было еще изучить среду. И замечу там не Си.
На последнем даже не знаю, сколько надо было потратить времени, не имея в штате программера. Ну или сколько бы это заняло в денежном эквиваленте....

[Ludvig]

manjey73, хрен чего докажешь, пока не добьется задуманного. Пусть потом за ним заказчик побегает, он ему докажет.

[vladun]

vladun поймите, что когда всплывают на объектах "Если", то всплывает и необходимость за этим наблюдать сидя за ПК в собственном кабинете, а не идя в тех помещение, где моргают эти лампочки.

Предположим, что сейчас наблюдать не надо, ок, система внедрена и она работает, чередует насосы или кондиционеры. Завтра вздумалось следить удаленно за температурой, параметрами кондиционера или насоса и что ? - зовем программиста, способного понять чужой код, который еще должен научиться работать в среде Ардуино, переписать все заново или добавить к имеющемуся ?

Не всегда через пару-тройку лет вы найдете автора системы.

Первое и самое важное условие - способность расширяться и изменяться со временем штатными средствами, другими специалистами, а не только автором.

Пример: компания написала ПО на контроллер Carel, а потом обанкротилась. Ушел 1-1,5 месяца, чтобы изменить программу, так как надо было еще изучить среду. И замечу там не Си.
На последнем даже не знаю, сколько надо было потратить времени, не имея в штате программера. Ну или сколько бы это заняло в денежном эквиваленте....

простите, но все это "бла-бла", вот Вам шкаф Grundfos Control LCD 107.230.1.5 стоящий 90 000 рублей.
Давайте, расскажите нам, как его придут "расширять" и "наблюдать" из кабинета.... По функциям - в нем простая логика и таймеры, никаких интерфейсов и "прошивок". Сломался, дальше что ???

PS: и да, к ардуино есть Ethernet модули, во как...
PPS: и да, кроме Си есть и графические редакторы (на первой странице название одного из них)

[manjey73]

Вот именно, сломался, и будет покупка нового за 90 тыров.
+ откаты.... за такое стрелять надо. И заметьте, к нему таки можно модем подключить для СМС оповещения об аварии, просто купив готовый модуль.

я вам совершенно о другом толкую - сколько будет стоить разработка системы на Ардуино, применительно хотя бы к 2 пунктам
1. возможность подключить готовый промышленный модуль ввода-вывода (протокол выберите сами)
2. web визуализация

Оцените и озвучьте вашу сумму на разработку здесь и сейчас.....
Только не показывайте внешний вид web, который вы приводили уже, не позорьтесь...

[vladun]

Вот именно, сломался, и будет покупка нового за 90 тыров.
+ откаты.... за такое стрелять надо. И заметьте, к нему таки можно модем подключить для СМС оповещения об аварии, просто купив готовый модуль.

я вам совершенно о другом толкую - сколько будет стоить разработка системы на Ардуино, применительно хотя бы к 2 пунктам
1. возможность подключить готовый промышленный модуль ввода-вывода (протокол выберите сами)
2. web визуализация

Оцените и озвучьте вашу сумму на разработку здесь и сейчас.....
Только не показывайте внешний вид web, который вы приводили уже, не позорьтесь...

Вот именно - сломался - пришел спец и предложил "либо сервис с покупкой нового контроллера от Грундфоса, либо замена оного на альтернативное железо 1,2,3 варианта" Все точка...
А "стрелять..." - сталинские меоды, вперед...

Где Вы увидели возможность отправки SMS ? Какой "готовый модуль" ? Цена ?
А-а-а-а НАШЕЛ за 63 000 рублей модем с цифровходом !!! Браво !!! А стрелять не надо ???
Вы знаете по какому протоколу работает железо Грундфос ?
GeniBus - их собственнный протокол, и адаптер под него стоит больше, чем ваш контроллер вместе с разработкой ПО под него...

Сообщение отредактировал vladun - 13.3.2015, 22:37

[GYUR22]

Да вы абсолютно правы -ценник на грюндфос конский, но это отчасти проблема нашей валюты на данный момент.
Так вы скажите себе и всем - готовы завтра контракт готовы подписать на такое же решение с плюшками смс, гарантией, сертификатами, наличием на складе (или хотябы со сроком поставки в 4-8 недель) итп?

зы ну или хотябы скажите сколько у вас это время займет? А потом поговорим про разработку, зарплаты, себестоимость ну вы знаете

Сообщение отредактировал GYUR22 - 13.3.2015, 23:01

[vladun]

ДА поймите вы, я не ПРЕДЛАГАЮЩИЙ, а наоборот, ВОПРОШАЮЩИЙ "стОит или нет" ....
Гарантию я даю всегда - минимум год на новое внедренное изделие.

PS: ценник всегда был конский, хоть тогда, хоть сейчас. смысл в том, что имеем изделие, у которого нет ни интерфейсов, ни возможности расширения, ни возможности коррекции прошивки. И как его ремонтировать/расширять ?

Сообщение отредактировал vladun - 13.3.2015, 23:03

[GYUR22]

Вам дали четкий ответ - конструктор для дома для семьи+ прототипы и проверка идей.
По поводу коррекции прошивки ну допустим я дам вам изделие на STM32 из нашей с вами предметной области на которое потрачено год времени и некоторое количество денег, можно перепрограммировать при желании, но будь вы хоть семи пядей во лбу я сильно сомневаюсь что за пару дней ну или даже за месяц вы повторите хоть десятую часть функционала
Есть некоторые вещи которые выглядят сложно, но програма примитивная их иногда можно перешивать, но многие вещи особенно программируемые контроллеры - это несколько фантастично или неоправданно по ресурсам.

Сообщение отредактировал GYUR22 - 13.3.2015, 23:11

[vladun]

Ну чего Вы прикопались к ИЗМЕНЕНИЯМ ??? Кому это нужно ? Мне ? Нет , не нужно. А вот если клиент изначально даст задание "изобразить систему на общедоступном железе, ПО и т.д. и т.п." - другое дело.
Выше приведен 100% замечательный пример - щит управления насосами - ничего изменить там нельзя, кроме ДИП-свичей, которыми задаются тайминги и выбор стратегии работы по двум-трем уровням. Давайте, докажите Грундфосу, что они "слепили дерьмо", а можно было сделать "конфету" с вэбсервером (в канализацию, ага..) и возможностью расширения , во как ! Вперед !

[GYUR22]

Вы сами говорите про изменеия:

PS: ценник всегда был конский, хоть тогда, хоть сейчас. смысл в том, что имеем изделие, у которого нет ни интерфейсов, ни возможности расширения, ни возможности коррекции прошивки. И как его ремонтировать/расширять ?

Я лично грюндфосу доказывать ничего не собираюсь мне не надо я сним не работаю - подобные щиты обычно ставят у кого автоматчиков нет.
Ну и надо подбирать оборудование с умом - кому то он подойдет тк нужен вчера и шоб крутилось (а автоматчиков нет)! а ктото немножко подождет и закажет на какомнито ПЛК с блэкджеком и вебсервером
Короче не путайте как обычно борщ с кислородом.
Наш диалог не имеет особого смысла тк вы не слышите аргументов которые вам уже разжевали и положили, да хотите ли понять?
Да и термин общедоступное железо знаете ли настолько широк што аж дух захватывает- для кого то это SIEMENS, а для вас это Ардуино.

зы а на самом деле все как обычно упрется в бабки выж захотите продавать свои изделия, а заки поимут шо им китайскую фигню подсовываю по 2$ и пытаются косарь за работу срубить?, а как появятся конкуренты студенты за еду?

[vladun]

....
1. подключение модулей ввода-вывода по Modbus
....

Тынц

PS: подумал. ну если "мега", то модбас быть обязан....

[Aard]

PS: подумал. ну если "мега", то модбас быть обязан....

"Из коробки" там нет микросхемы RS485, но она без проблем добавляется соответствующим шилдом.
Сам протокол благодаря огромному сообществу и готовым библиотекам можно запрограммить за вечер.

Кроме того, упомянутый уже тут Raspberry Pi (классом повыше Ардуино) с недавних пор имеет официально портированный CoDeSys 3. Что, в купе с имеющимся на борту Linux, наличием дискретных входов/выходов, а также очень развитому сообществу и готовой реализацией большого кол-ва пром. протоколов, может быть использован как дешевый веб-сервер или даже бюджетная удаленная диспетчеризация малых объектов автоматизации. Со всеми прелестями привычного автоматчикам программирования.
Стоимость железа для решения - 50-60 евро (включая лицензию Кодесиса).

На сдачу от решения конкурентов можно сразу давать второй комплект в качестве ЗИП

[vladun]

Вы сами говорите про изменеия:

Я лично грюндфосу доказывать ничего не собираюсь мне не надо я сним не работаю - подобные щиты обычно ставят у кого автоматчиков нет.
Ну и надо подбирать оборудование с умом - кому то он подойдет тк нужен вчера и шоб крутилось (а автоматчиков нет)! а ктото немножко подождет и закажет на какомнито ПЛК с блэкджеком и вебсервером
Короче не путайте как обычно борщ с кислородом.
Наш диалог не имеет особого смысла тк вы не слышите аргументов которые вам уже разжевали и положили, да хотите ли понять?
Да и термин общедоступное железо знаете ли настолько широк што аж дух захватывает- для кого то это SIEMENS, а для вас это Ардуино.

зы а на самом деле все как обычно упрется в бабки выж захотите продавать свои изделия, а заки поимут шо им китайскую фигню подсовываю по 2$ и пытаются косарь за работу срубить?, а как появятся конкуренты студенты за еду?

1. Там в цитате - ответ на постоянные реплики о "коррекциях ПО" и "расширении"..
2. Такие щиты ставят те, кто покупает продукцию грундфоса, например:

Канализационная насосная станция Grundfos Multilift M/MD
хочешь-не хочешь, имеешь киповцев или только сталеваров-танцоров - покупаешь...
3. Никаких аргументов я в упор не слышу, а только пустые слова "не редактируется, специалиста нет, сети нет, модбаса нет, часов нет, ВЭБ сервера нет" и т.п.
4. Неправда, я закладывал в это термин значение - классическое-любому-киповцу-доступное для внедрения, в т.ч. и софт на понятных языках.
5. Деньги брать надо не за "платку китайскую", а за РЕШЕНИЕ ЗАДАЧИ КЛИЕНТА, т.е. ровно столько, сколько он готов заплатить за это и если кто-то РЕШАЕТ ее Задешевле - флаг в руки - я проиграл. Ответственность за качество должна быть своя собственная - если уверен - вперед, не уверен - предупреди, мол это компромиссное решение и всяко могет быть. Пусть Решает у кого заказать.

Это на рынке можно торговаться за шмотки, сбивая навар торгаша, ибо кроме перепродажи он в товар ничего не привносит, но когда речь идет об инженерном деле и разработке чего-либо - тут чистая коммерческая цель - дать такую максимальную цену, чтобы Зак согласился переложить на вас свою головную боль. По простому капиталистическому: товар стоит столько, сколько за него платят. Будут конкуренты - будет дешевле, иначе никак...

[GYUR22]

Я никак не пойму вашу конечную цель - всетаки получать деньги за работу или просто самовыразиться?
Наверное вы знаете, что у нас в стране пока не очень любят платить за работу- за железо могут а за работу как то не понимают , что время деньги.
По простому капиталистическому товар должен иметь своего потребителя и нишу вы пытаетесь передернуть и то и то - это неблагодарное занятие.
И самое главное вы слабо считаете свои затраты(время это тоже затраты) и гешефты.

Короче говоря не вижу смысла продолжать этот бессмысленный диспут- как сделаете что то посерьезнее моргания лампочками , расскажете вашу историю успеха, за сим откланиваюсь.

[vladun]

"Из коробки" там нет микросхемы RS485, но она без проблем добавляется соответствующим шилдом.
Сам протокол благодаря огромному сообществу и готовым библиотекам можно запрограммить за вечер.

Кроме того, упомянутый уже тут Raspberry Pi (классом повыше Ардуино) с недавних пор имеет официально портированный CoDeSys 3. Что, в купе с имеющимся на борту Linux, наличием дискретных входов/выходов, а также очень развитому сообществу и готовой реализацией большого кол-ва пром. протоколов, может быть использован как дешевый веб-сервер или даже бюджетная удаленная диспетчеризация малых объектов автоматизации. Со всеми прелестями привычного автоматчикам программирования.
Стоимость железа для решения - 50-60 евро (включая лицензию Кодесиса).

На сдачу от решения конкурентов можно сразу давать второй комплект в качестве ЗИП

Думаю, интерес к этой железяке есть у многих и у меня в т.ч. Поэтому - открывайте тему - поддержим.

[Рекуператор]

Давайте уже выкладывайте, кто что смог на ардуине.
Читать мнения завязанные на личных интересах, уже устал).

Не забываем исходники прикреплять. Чтоб критика была по взрослому) и по теме.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 14.3.2015, 12:42

[manjey73]

пример - щит управления насосами - ничего изменить там нельзя, кроме ДИП-свичей, которыми задаются тайминги и выбор стратегии работы по двум-трем уровням.

Как вы будете менять тайминги на Ардуино, покажите пожалуйста.

Блин, я в пример давно привел Raspberry c Codesys как более лучший вариант, где затраты на разработку алгоритма в несколько раз окажутся ниже, нежели затраты на аналогичную задачу на Ардуино. Да, несколько дороже, но куда меньше напильников.
Автор глух, за сим тоже откланиваюсь.

Сообщение отредактировал manjey73 - 14.3.2015, 13:38

[vladun]

Давайте уже выкладывайте, кто что смог на ардуине.
Читать мнения завязанные на личных интересах, уже устал).

Не забываем исходники прикреплять. Чтоб критика была по взрослому) и по теме.

Я только завтра иду покупать на тест - возьму модуль и датчики температуры и влажности...

Как вы будете менять тайминги на Ардуино, покажите пожалуйста.

Блин, я в пример давно привел Raspberry c Codesys как более лучший вариант, где затраты на разработку алгоритма в несколько раз окажутся ниже, нежели затраты на аналогичную задачу на Ардуино. Да, несколько дороже, но куда меньше напильников.
Автор глух, за сим тоже откланиваюсь.

да я сразу , при отладке выставлю - их в процессе эксплуатации никто не трогает...
Так же могу ДИП свичи поставить... проблему нашли...
Не несколько , а на порядок...

Сообщение отредактировал vladun - 14.3.2015, 20:58

[manjey73]

vladun не все можно выставить при отладке, еще есть уставки, меняющиеся при эксплуатации.
Дип свитчи используют дополнительные входа, что раздувает схему.

Ну и применительно к насосам - датчики давления часто с 4-20мА - момент стыковки к Ардуино в нете тоже через один проход.
Датчики температуры часто RTD или NC, и возможности применить DS18B20 может и не быть.
Что тоже несколько осложнит процесс интеграции.

Пример в рамках "Умного дома".
У меня в емкость с солярой установлен датчик давления Овен ПДИ-100 с выходом 4-20мА, опрос через аналоговый модуль Овен МВ110-8АС.
Используется контроллер ПЛК100, буду менять со временем на Raspberry.

Предложите вариант измерения литража емкости на Ардуино ?
Ну и добавьте хотя бы качественную web визуализацию, а не тот текстовый черно-белый вариант, на который еще надо убить время для программирования.
Хотя бы можете оценить объем памяти, который потребуется для реализации на Ардуино и хватит ли этой памяти ?


Сообщение отредактировал manjey73 - 15.3.2015, 10:52

[Ludvig]

Извините, что опять вмешиваюсь. InduSoft Web Studio 7.1 SP3 вам в помощь. Легкая вещь в освоении. Будут мысли как это в планшет засунуть, поделитесь.

[vladun]

Ничего во время эксплуатации не меняется - все делается один раз - при наладке. Критические настройки - сделать СВИЧ или , чего проще - перемычка. А входов там "видимо-невидимо".

Аналоговый датчик используется, если есть аналоговое регулирование, а вот станция приведенная выше на фото - дискретная, как и HydroDoom и HydroMono и другие - таких примеров валом, как и защита насосов по перепаду и включение доп-наососв в каскаде.
Датчик I2C дешевле и точнее при определенных условиях.
То же по уровню топлива - датчик давления I2C... или аналог 0-5 В или часть диапазона 2-10V от датчика, можно и от токового через резистор 500 Ом. Вообще не проблема, точность можно хоть 10% иметь или в сигнальную трубку опускаете плавающий магнит, а на трубке располагаете "гирлянду" с герконами - вуаля - индикация уровней. Даю Вам персональную подсказку - есть в природе такие датчики давления - резистивные, применялись в котлах Saunier Duval. Поищите их, там можно подстроить его и получить вменяемую точность даже на 1м.

Зачем визуализация в насосной, которая стоит где-то в подвале частного дома ? А какая визуализация насоса скважины, которая находится в 20 км от населенного пункта ? Вы будете тянуть туда линию ? Будете устраивать GSM , радио-модем и etc ? Да это будет стоить дороже автоматики, которая решает НАСУЩНЫЙ вопрос - обеспечения функционирования. Да не будет никто это оплачивать, за исключением единичных случаев. У меня за 12 лет работы вообще никто ни разу не заказал визуализацию, один вариант - сделал я сам и то, не внедрен, т.к. в последний момент ЗАК решил сэкономить и кинул меня на работы (а это, между прочим ОГРОМНЫЙ торговый центр - несколько гектар...) и я плюнул на это дело.. Спуститесь на землю - мы в АВОКе, не на меткомбинате, не на нефтекачке, а в ЖКХ....

Raspberry - очень "достойный железяка" и ему есть свои применения, но это, если хотите, высшая лига. Как ЛОГО! (ардуино) и Simatic (Raspberry) - они пересекаются, но не заменяют друг друга ибо в одном случае - невозможно, а в другом - нерационально. Вот я и привел пример - подавляющее большинство моих задач решаются на железе уровня ЛОГО!, который может быть легко заменен на ардуино. Если бы я мог "уверенно сидеть" (по деньгам в первую очередь) только на проектировании и программировании АСУ , я бы, почти уверен, сразу отмел бы его использование - зачем оно надо, делать себе проблемы - если Зак не платит за нормальное железо, то пусть ищет другого исполнителя. И это было бы верно. Но я отталкиваюсь от реалий... Ребята, проснитесь - курс 100 или 200 руб за доллар и возврат в 98 год вполне реальны и вы еще вспомните свое чистоплюйство и будете ценить КАЖДОГО клиента и делать так, как ОН попросит. И разница в цене Raspberry и Arduino можеть стать ВАШЕЙ зарплатой, вот так. Краник с нефтью закрывается, она падает, а с ней 60% дохода бюджета.... Нужно уже думать, как выкрутится в грядущих трудностях.

Я не хочу оправдываться, но практически ни одного вменяемого аргумента, ПОЧЕМУ "ЭТО" нельзя использовать. Есть аргументы, что это "слабое, нерациональное etc" (а ПР и дискретные таймеры в щите рационально в 21 веке ?). Давайте конструктив.

[GYUR22]

Я чето не понимаю если vladun считает, что крантик с нефтью закрывается почему не предлагается освоить "отечественных" микропроцессоров с темже Cortex-m3? Цена на дуинку и распи ведь тоже поползет вверх? Или мы будем использовать потому что просто и вродебы дешево - не взирая на то что это не имеет защит не тестировано итд?
vladun сколько тысяч часов вы собираетесь тестировать образцы своих изделий?

[manjey73]

vladun Да забудьте вы уже про насосную станцию Грюндфос, нет ее.

Я вам реалии жизни описываю, что необходимо.

1. Возможность подключать датчики RTD, NC, 4-20мА, 0-10В, цифровые
2. желателен хоть один протокол обмена, возможность быть мастером или слейвом. Modbus открытый протокол, поэтому привел его в качестве примера
3. Работа по RS232, RS485
4. Работа по TCP

Не важно, будет это использоваться или нет, это может быть модулями или интегрировано сразу. Но если для добавления одного из пунктов придется менять устройство целиком, то вся ваша затея только и способна на трату времени и нервов....

Не надо предлагать точность 10%, такое устройство у вас точно никто и никогда не купит.

http://habrahabr.ru/post/220017/ - вы предлагаете это в солярку окунуть ?
Да Logo! больше умеет чем вы предлагаете на Ардуино.....

Сообщение отредактировал manjey73 - 15.3.2015, 14:45

[GYUR22]

Думаю vladun несколько недооценивает специализацию изделий.
Насчет того что лого умеет больше чем ардуино это конечно спорный момент - но время за которое можно решить тот или иной вопрос с помошью специализированного устройства и конструктора может различаться на очень большую величину+ надежность и проверенность решений.

vladun я не противник ардуины - я за уместное применение, скажу более мы уже около 4-х лет выпускаем недорогие контроллеры для авок систем и уж поверьте мне я прошел через некоторые тернии и заблуждения.

Одно из этих заблуждений было - что заказчик хочет супердешовых систем (шкафов), мы их дали они прекрасно работают, но у людей не знающих что это стоило 1/10 от нормального шкафа возникают вопросы - почему внутри не очень красиво? По этому мы вернулись к классической компоновке шкафов, стало подороже, но вопросы отпали.

зы мне на самом деле интересно что у вас выйдет так что мы ждем ваших свершений!

Сообщение отредактировал GYUR22 - 15.3.2015, 15:46

[vladun]

Я чето не понимаю если vladun считает, что крантик с нефтью закрывается почему не предлагается освоить "отечественных" микропроцессоров с темже Cortex-m3? Цена на дуинку и распи ведь тоже поползет вверх? Или мы будем использовать потому что просто и вродебы дешево - не взирая на то что это не имеет защит не тестировано итд?
vladun сколько тысяч часов вы собираетесь тестировать образцы своих изделий?

А Вы считаете, что такая картинка значит, что не закрывается (см. дневной и недельный графики) ? Странно...
Я уже говорил, что от "отечественного" я как бы не в восторге - ни от чайников, ни автомобилей, ни ПЛК (которые, к тому же, и стоят совсем не слабо).

vladun Да забудьте вы уже про насосную станцию Грюндфос, нет ее.

Я вам реалии жизни описываю, что необходимо.

1. Возможность подключать датчики RTD, NC, 4-20мА, 0-10В, цифровые
2. желателен хоть один протокол обмена, возможность быть мастером или слейвом. Modbus открытый протокол, поэтому привел его в качестве примера
3. Работа по RS232, RS485
4. Работа по TCP

Не важно, будет это использоваться или нет, это может быть модулями или интегрировано сразу. Но если для добавления одного из пунктов придется менять устройство целиком, то вся ваша затея только и способна на трату времени и нервов....

Не надо предлагать точность 10%, такое устройство у вас точно никто и никогда не купит.

http://habrahabr.ru/post/220017/ - вы предлагаете это в солярку окунуть ?
Да Logo! больше умеет чем вы предлагаете на Ардуино.....

1. Это с какой стати? Потому что Вы так захотели ? Для меня это почти основной заработок - создание насосных станций и щитов управления для них.
2. Зачем Вы уперлись в эти датчики ? Да в любом случае - есть модули и библиотеки под них.
3. Есть в Ардуино и Модбас мастер и Слейв я уже приводил Вам ссылку.
4. Есть возможность в т.ч. и на борту
5 Тоже...
я устал...

[GYUR22]

То что вы от отечественного не в восторге (не буду врать я пока тоже) не значит что его не придется применять, вопрос в другом а будут ли другие варианты, если вы говорите, что крантик закрывается ?
Хотя я лично не думаю, что крантик закрывается тк мы не пересели все на электромобили, холодный синтез не але да АЭС есть не в каждой стране и вроде какбы 80% энергии пока получают из ископаемого топлива. Но вы правы ситуация/коньюнктура/контекст меняется и мы должны реагировать - я как уже писал иду классическим путем специализированнаая железка выпускаемая локально, ваш путь мне не совсем ясен поэтому вызывает массу вопросов ответить на которые вы пока неможете.

[manjey73]

Ну так и сделайте щит насосной станции с датчиками давления 4-20мА и управление насосами через ПЧ на Ардуино.

Поддержание давления в магистрали. А не тупое включение насоса, что можно реализовать даже без ПР, Ардуино и прочего.

2. Затем, чтобы использовать датчики промышленного изготовления, а не потому, что вам захотелось применить DS18B20.
Я вот дома применяю LM335 в качестве датчика температуры на вход 0-10В (можно и на 0-5В) но это не значит, что я смогу его применить у заказчика.

Устали, отдохните, могу сказать, что вы еще не начинали уставать, вот когда алгоритм своего щита таки пропишите в своей Ардуино, вот тогда и сможете сказать, устали или нет.

Не забудьте тут отписаться, сколько убили времени на реализацию.

И Modbus по ссылке кастрированный, на данный момент он поддерживает Float, только вот Ардуина нет.

Сообщение отредактировал manjey73 - 15.3.2015, 17:33

[vladun]

Ага...
Ну да..

Поддержание давления в магистрали. А не тупое включение насоса, что можно реализовать даже без ПР, Ардуино и прочего.

занимаюсь насосными с 2001 года и такого повидал.... Но вот сейчас у вас в посте - ересь... Станция Hydro MS - каскадное включение до 6 насосов, мощностью до 75 кВт каждый - расскажите нам, какие датчане тупые, будете вторым по счету в этой ветке...

Если же станция работает с частотным приводом, то его, привода и использую аналоговые входы и ПИ регулятор... Даже DI, DO использую.. Все просто...

[manjey73]

Вы поймите, такие датчики и я делаю - сертификат на них ГДЕ ? чтобы заку предоставить...
При чем тут датчане, немцы, греки, евреи - вы на Ардуино собрались делать, просто ПЧ в помине знать не знает, что нужно исходя из алгоритма, заложенного в Ардуино.

[vladun]

а.... надоело...
переливать из пустого в порожнее..

Сообщение отредактировал vladun - 15.3.2015, 22:35

[Рекуператор]

а.... надоело...
переливать из пустого в порожнее..

Пральна.
Надо предметнее. С исходником.
Ниша какая найдётся и для этой железяки.

[manjey73]

так отож, не переливайте. Схему + программу выкладывайте.
Могу предметно даже ТЗ дать.
Блок управления ротацией кондиционеров до 8-ми
Возможности. 1 группа - 8 кондишинов или 2 группы 3+5 или 4+4 кондишина или несколько групп 2+2+2+2, 2+3+3, 2+2+4
Режим ротации изменяемый от 6 до 24 часов
количество датчиков Т по количеству групп.
Режим работы N+1 (для групп из 2-х и 3-х) N+2 (для групп из 4-х, 5-и и более), N+3 (для 6-ти и более)
Контроль питания кондиционера по автоматическому выключателю, по встроенному в кондиц. реле "авария"
2 выхода на каждый кондиционер.

Хотя бы схемотехнику набросайте и сумму озвучьте на сколько потянет.

[Олег_]

2. Затем, чтобы использовать датчики промышленного изготовления, а не потому, что вам захотелось применить DS18B20.

Кое где этот датчик давно и с успехом вытесняет стандартные медные и платину.
http://wpakpro.com/termopodveski-i-sistemy...niya-zerna.html
А ардуина нано может стать посредником между 1-wire и модбасом.
затраты смешные нано + rs485 =200 руб на алиэкспресе.
библиотеки под это наработаны, в свободном доступе.
----------------------------


http://www.kip-guide.ru/info/23169-02
этот просроченный, новый искать лень....
Странно, что те кто занимаются кондиционированием, не знают о том что датчик уже кучу лет как с бумажкой.

Сообщение отредактировал Олег_ - 16.3.2015, 9:45

[GYUR22]

У этого датчика есть очень неприятный момент в 10ти битном режиме (если не парю) время преобразования стремится к секунде, есть кончно DMA и прерывания но сей факт очень неприятен для усреднения.

[vladun]

Кое где этот датчик давно и с успехом вытесняет стандартные медные и платину.
http://wpakpro.com/termopodveski-i-sistemy...niya-zerna.html
А ардуина нано может стать посредником между 1-wire и модбасом.
затраты смешные нано + rs485 =200 руб на алиэкспресе.
библиотеки под это наработаны, в свободном доступе.
----------------------------


http://www.kip-guide.ru/info/23169-02
этот просроченный, новый искать лень....
Странно, что те кто занимаются кондиционированием, не знают о том что датчик уже кучу лет как с бумажкой.

ну вот, конструктивная дискуссия начинается...
поддержу - идея использовать его как распред. периферию прекрасна : масштабируемость и низкая цена - практически несопоставимые вещи ...